Bunsenlabs Hydrogen: μερικές ερωτήσεις

[BritGreek]

Πρώτη φορά δοκιμάζω διανομή που δεν βασίζεται στο  Ubuntu και τα βρίσκω λίγο σκούρα.

 

Δοκιμάζω τη συγκεκριμένη διανομή σε live usb, η οποία πηγαίνει πραγματικά σφαίρα σε σχέση ακόμα και με το Lubuntu, και συνηθισμένος από τις προηγούμενες διανομές που χρησιμοποιούσα έχω κάποιες βασικές απορίες.

 

1) Εγκατάσταση σε dual boot με Windows 10: γίνεται με τον ίδιο τρόπο, όπως οι Ubuntu-based διανομές; Θα μου βγάλει το something else για να σβήσω το Mint ή το Lubuntu και να περάσω αυτή;

 

2) Πώς εγκαθιστώ προγράμματα που μου είναι απαραίτητα, αφού δεν μπορώ να προσθέσω τα αποθετήριά τους; Συγκεκριμένα χρειάζομαι τα TLP, Touchpad Indicator (Atareo), το πιο πρόσφατο Wine, το πιο πρόσφατο LibreOffice (5.2), Viber, Skype και τα indicators που θα μου επιτρέψουν να ρυθμίζω την ένταση του ήχου, τη φωτεινότητα της οθόνης, τη σύνδεση σε προτζέκτορα ως διπλή οθόνη (fn buttons); Τώρα δεν δουλεύει τίποτα από αυτά. 

 

Στα Ubuntuειδή, όλα τα παραπάνω τα έκανα είτε μέσω τερματικού (προσθέτοντας τα ppa), ή με το GDebi. Εδώ αυτά δεν παίζουν; Γιατί είναι όλα τα πακέτα τόσο παλιά;

 

Επειδή μου αρέσει η διανομή πάρα πολύ, ως προς την ταχύτητα και θέλω να την κρατήσω, ειδικά στα παλιά λάπτοπ, θα ήθελα τη βοήθειά σας.

 

Σας ευχαριστώ.

[mphxths]

 Γιατί είναι όλα τα πακέτα τόσο παλιά;

 

 

Γιατι στηριζεται στο debian jessie , που ειναι το τρεχον debian stable , που εχει πιο παλια πακετα και απο το συμπαν.

 

Για το (1) δεν ξερω να σου απαντησω , ξεκινα εγκατασταση και δες

 

Οσο για τα πακετα , που αναφερεις , βλεπω πολλες φορες την λεξη "πιο προσφατο" , που δεν συναδει με τις λεξεις "debian stable"

 

Viber και skype απο το σαιτ τους κατεβαζεις το deb πακετο (ενεργοποιεις το multiarch για να τραβηξει της 32bit libraries)

Για τα υπολοιπα ο,τι εχει στα repositories ή στα αντιστοιχα σαιτς των κατασκευαστων (deb πακετα , μην αρχισεις τα compiles)

 

Για καποια λειτουργικα θεματα , indicators , fn buttons κλπ ισως να χρειαζονται εξτρα πακετακια ...

[BritGreek]

Το ότι είναι τόσο σημαντικά πιο γρήγορο από το Lubuntu οφείλεται στο Debian; Στα παλιά λάπτοπ που το δοκιμάζω είναι λες και έβαλα ssd σε λάπτοπ δεκαετίας. Οι εφαρμογές ανοίγουν στιγμιαία.

 

Υπάρχει άλλη διανομή τόσο ελαφριά, στη φιλοσοφία του Bunsenlabs που να είναι λίγο πιο "εύκολα" τα πράγματα και τα πακέτα ενημερωμένα στις τελευταίες εκδόσεις τους;

[mphxths]

Οχι , οφειλεται στο γραφικο του (openbox).

Oποτε οποια διανομη με openbox,lxde,xfce και να διαλεξεις θαναι αρκουντος ελαφρια.

 

Τωρα αν θαναι debian ή καποια αλλη..θεμα γουστου.

 

Fedora , opensuse , archlinux , debian testing/unstable και παραγωγα τους ειναι σχετικα ενημερωμενες διανομες..εννοω με σχετικα τελευταιες εκδοσεις των προγραμματων.

[BritGreek]

Υπάρχει έτοιμη διανομή βασισμένη σε Mint ή Ubuntu που να βασίζεται σ' αυτό το γραφικό περιβάλλον;

[mphxths]

Πας εδω και βαζεις φιλτρα στο "search"

 

http://distrowatch.com/search.php

 

π.χ. based on -> ταδε διανομη

 

ή desktop interface -> openbox

 

και πειραματιζεσαι με τις διανομες ...

[tuxpower]

Πρώτη φορά δοκιμάζω διανομή που δεν βασίζεται στο  Ubuntu και τα βρίσκω λίγο σκούρα.

 

Δοκιμάζω τη συγκεκριμένη διανομή σε live usb, η οποία πηγαίνει πραγματικά σφαίρα σε σχέση ακόμα και με το Lubuntu, και συνηθισμένος από τις προηγούμενες διανομές που χρησιμοποιούσα έχω κάποιες βασικές απορίες.

 

1) Εγκατάσταση σε dual boot με Windows 10: γίνεται με τον ίδιο τρόπο, όπως οι Ubuntu-based διανομές; Θα μου βγάλει το something else για να σβήσω το Mint ή το Lubuntu και να περάσω αυτή;

 

2) Πώς εγκαθιστώ προγράμματα που μου είναι απαραίτητα, αφού δεν μπορώ να προσθέσω τα αποθετήριά τους; Συγκεκριμένα χρειάζομαι τα TLP, Touchpad Indicator (Atareo), το πιο πρόσφατο Wine, το πιο πρόσφατο LibreOffice (5.2), Viber, Skype και τα indicators που θα μου επιτρέψουν να ρυθμίζω την ένταση του ήχου, τη φωτεινότητα της οθόνης, τη σύνδεση σε προτζέκτορα ως διπλή οθόνη (fn buttons); Τώρα δεν δουλεύει τίποτα από αυτά. 

 

Στα Ubuntuειδή, όλα τα παραπάνω τα έκανα είτε μέσω τερματικού (προσθέτοντας τα ppa), ή με το GDebi. Εδώ αυτά δεν παίζουν; Γιατί είναι όλα τα πακέτα τόσο παλιά;

 

Επειδή μου αρέσει η διανομή πάρα πολύ, ως προς την ταχύτητα και θέλω να την κρατήσω, ειδικά στα παλιά λάπτοπ, θα ήθελα τη βοήθειά σας.

 

Σας ευχαριστώ.

 

Καλησπέρα, 

για να προσθέσεις νεότερα πακέτα (testing) που χρησιμοποιεί και το ubuntu, 

sudo geany /etc/apt/sources.list

 

πρόσθεσε στα υπάρχοντα

 

deb http://pkg.bunsenlabs.org/debian jessie-backports main

 

αν θες και non free

deb http://httpredir.debian.org/debian jessie main non-free contrib

deb http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free

deb http://httpredir.debian.org/debian jessie-updates main contrib non-free

save και exit, 

sudo apt-get update

και έχεις τα νεότερα πακέτα.

 

επίσης αν δώσεις

sudo synaptic

μπορείς απο εκεί να κάνεις install το gdebi αν και νομίζω υπάρχει by default.

sudo gdebi-gtk

 

τώρα οι haters μιλάνε για παλιά πακέτα  δεν μιλάνε για rock solid καταστάσεις όμως

[BritGreek]

Ευχαριστώ πολύ. Θα το δοκιμάσω αύριο.

 

Για το tlp και τα άλλα που υπάρχουν σε deb, μπορώ να κάνω κάτι; Χωρίς το tlp το ανεμιστηράκι δουλεύει διαρκώς. Επίσης δεν έχω fn buttons και πριν από λίγο που το δοκίμασα και σε desktop με multimedia keyboard, ούτε εκεί δουλεύουν τα κουμπιά της έντασης ή του mute.

[Le Perv]

Στη δικια μου διανομη (βασισμενη σε debian stable κι αυτη), πας στις ρυθμισεις του πληκτρολογιου, επιλεγεις τον τυπο του πληκτρολογιου σου για να δουλεψουν τα multimedia keys.

Αλλα επειδη το πιθανοτερο ειναι να μη το βρεις, βρισκεις καποιο συμβατο. Ιδια μαρκα, ιδια σειρα.... πειραματιζεσαι.

 

Λογικα υπαρχει κι αλλος τροπος, θα πουν τα παιδια απο κατω.

[tuxpower]

http://linrunner.de/en/tlp/docs/tlp-linux-advanced-power-management.html

 

ακολούθησε τις οδηγίες για debian 8 jessie

[BritGreek]

Απίστευτος και γρήγορος. Και πάλι ευχαριστώ.

[mphxths]

τώρα οι haters μιλάνε για παλιά πακέτα  δεν μιλάνε για rock solid καταστάσεις όμως

 

Ναι για κανα σερβερ ξεχασμενο σε κανα παταρι.

 

Απο κει και περα οταν βλεπω 3.χ κερνελ , ενω οοοολες οι αλλες διανομες πατησανε στο 4.χ , δεν ειναι "θελω να ειμαι σταθερη" διανομη...ειναι "βαριομαστε να ενημερωσουμε τα πακετα μας" διανομη

[jim_p]

Ο σκοπος του debian stable, και της καθε διανομης που ακολουθει αυτο το σκεπτικο, πχ centos, ubuntu lts κλπ, ειναι η οσο το δυνατον πιο απροβληματιστη λειτουργια. Και αυτο, στο λινουξ, γινεται με ενα μονο τροπο, με συγκεκριμενες εκδοσεις πακετων και κλεισιμο οσων bugs εχουν, ειτε απο βλαμμενους upstream devs*, ειτε απο καθυστερημενους maintainers**.

Αν θες ενημερωμενο kernel, ff, chromium, whatever, ευχαριστως στον παρεχουν μεσω του backports, αν ειναι εφικτο. Για τα υπολοιπα υπαρχει και το testing. Και απο τη στιγμη που ο 3.16 πχ ειναι logterm συμφωνα με το kernel.org, αρα παιρνει ενημερωσεις απο upstream, δεν εχεις να ανησυχεις για security holes κλπ. Ομοιως και για αλλες εφαρμογες οπου ειναι δυνατον, πχ firefox που ακολουθει την esr.

 

Τελος, imho, οποια διανομη προοριζεται κυριως για σερβερ καταστασεις, δεν θα επρεπε να εχει κανενα πακετο απο desktop enviroment, ουτε multimedia πακετα, ουτε καν alsa και xorg

Αν ΠΡΕΠΕΙ να υπαρχει κατι για την διευκολυνση του χρηστη που θα βαλει xorg κλπ για να μην γραψει με τις ωρες σε ενα τερματικο, ας υπαρχει διαθεσιμο για εγκατασταση ΕΝΑ de, ΕΝΑΣ browser κλπ.

 

Επειδη δεν μπορω να βρω τα bug reports, θα αναφερω απλα τα προβληματα

* Upstream bug του systemd, στο οποιο η shutdown συνοδευομενη απο ωρα, αγνοουσε εντελως την ωρα και εκτελουταν εκεινη τη στιγμη! "Θες να κλεισεις το pc στις 2 και το εχεις βαλει με shutdown -hP 2:00? Δεν καταλαβα οτι αυτο εκει ειναι ωρα, αλλα στα @@ μου, το προσπερναω και το κλεινω τωρα!"

** ΜETA τη μεταβαση σε systemd (δηλαδη το προβλημα δεν δημιουργηθηκε απο το systemd), o maintainer του transmission-daemon αποφασισε να μετακινησει το "home" του χρηστη transmission-daemon (αυτος ο χρηστης υποτιθεται τρεχει τον daemon) απο το /var/whatever στο /home/transmission-daemon! "Ειχες torrents, ratios απο private servers κλπ στο transmission-web και τα ελεγχες συστηματικα? Στα @@ μου! Πρεπει να κανω νεο χρηστη κλπ γιατι ετσι και εσυ καντα απο την αρχη!".

Και 6 μηνες μετα, ο ιδιος μαλακας, πηγε το "home" του transmisssion-daemon πισω στο /var/blablabla, ξαναπηδωντας τους χρηστες. Πραγματικα, αν ειχα τον συγκεκριμενο maintainer μπροστα μου, θα τον εσπαγα στο ξυλο!

Με 8.5 χρονια εμπειρια σε debian και ~10 σε λινουξ μπορω να σου αναφερω αλλα 10 τουλαχιστον ΙΔΙΑ περιστατικα, αν τα θυμηθω

[mphxths]

@jim_p

 

Εχεις δικιο σε αυτα που λες περι "απροβληματιστης λειτουργιας" , αλλα θελω να πιστευω οτι οταν εισαι πισω 200 εκδοσεις...κατι δεν παει καλα..δεν ειπα να πας στο αλλο ακρο του bleeding edge αλλα πιστευω με νεοτερες εκδοσεις (ελεγχμενες απο χιλιες μεριες) θα ησουν και παλι σταθερος...οκ εχουν αλλο target group και ισως γινονται λιγο παρανοικοι αλλα και παλι.

 

Να σου δωσω και ενα προσφατο παραδειγμα που το "μενω σε παλιες εκδοσεις" δεν ειναι παντα το καλυτερο .

 

Ξεκιναω χτες να στηνω debian testing σε ενα λαπτοπ που εχω.Λεω να μην παω σε stable και ειμαι 2 δεκαετιες πισω

Αφου εκανε κατι κουλα στην εγκατασταση που δεν τα ειχα ξανασυναντησει..λεω να βαλω ΜΑΤΕ , να μην πολυβαρυνει το μηχανημα αν και εχει ικανοποιητικα specs (i3/8gb/250gb ssd).

Ειχα σκοπο να το αφησω για καιρο..οποτε να το σουλουπωνω λιγο λιγο.

Βοοταρει το συστημα..παω να ανοιξω το mate-terminal χαλια χρωματα (το γραφα και σε αλλο θεμα αυτο χτες)..παω να τα αλλαξω segfault...κατι σχετικα με το libgtk3.

Φτιαχνω νεο profile στο mate-terminal με τα σωστα χρωματα , παω να κανω εναλλαγη σε αυτο το προφιλ...ηττα.

Λεω ας ανοιξω το caja να δω τι γινεται εκει...αμ δε..segfault.

Μην τα πολυλογω το μισο MATE ετρωγε segfault.

 

Σε μια στιγμη υπερτατης διαυγειας , λεω θα το γυρισω σε unstable και ο,τι γινει..το γυρναω..κανει update τα παντα...το ΜΑΤΕ νερακι.

Αν σκασει τιποτα στην πορεια ..αν και δεν νομιζω δεν ειναι rawhide το unstable...ειδωμεν.

 

Συμπερασμα το unstable αποδεικνυεται πιο σταθερο/λειτουργισιμο οχι μονο απο το stable αλλα και απο το testing 

[jim_p]

Καταρχην, στο θεμα με το mate στο testing εισαι απλα γκαντεμης. Επεσες πανω στη μεταβαση του testing απο την 1.14 στην 1.16, οποτε καπου μπηκανε νεοτερες βιβλιοθηκες για παλιοτερες εφαρμογες ή το αναποδο και γιαυτο επεσε το segfault συννεφο. Συμφωνα με το pts, το mate 1.6 και ολο το σοϊ του περασαν, επισημα παντα, χτες στο testing.

 

https://packages.qa.debian.org/m/mate-desktop.html

https://packages.qa.debian.org/m/mate-desktop-environment.html

https://packages.qa.debian.org/c/caja.html

https://packages.qa.debian.org/e/eom.html

https://packages.qa.debian.org/p/pluma.html

https://packages.qa.debian.org/e/engrampa.html

https://packages.qa.debian.org/a/atril.html

 

Το ιδιο θεμα θα ειχες αν το εκανες εγκατασταση την "λαθος" στιγμη στο unstable και γενικα σε οποιαδηποτε ρεουσα διανομη.

 

Και εγω εχω πεσει σε παρομοια περιπτωση. Αρχες Ιανουαριου εκανα νεα εγκατασταση και η opera 12.x και το wps office μπηκανε κανονικοτατα, μιας και θελανε πακετα που υπηρχαν ακομα ξεχασμενα στο ubstable. Τελος Μαϊου, που αναγκαζομαι να κανω νεα εγκατασταση, δεν μπορει να μπει κανενα απο τα 2 επειδη οι ιδιες βιβλιοθηκες πηρανε ποδι!

 

Για τις νεοτερες εκδοσεις ειπα παραπανω για τα backports. Οτι μπορει η καθε διανομη κανει, τιποτα δεν μπορει να επιβληθει. Και δεν μπορει να επιβληθει επειδη

α) δεν ρισκαρεις να βαλεις νεοτερη εκδοση καποιου βασικου υποσυστηματος πχ του systemd (αν και υπαρχει φρεσκοτερο systemd στο backports). Εχει δεν εχει bugs απο upstream, δεν το κανεις. ΕΝΑ bug τυπου serious (το τριτο σκαλι στην κλιματα σοβαροτητας μετα τα critical και grave) να βγει σε ΕΝΑ τυχαιο συστημα, θα φας κραξιμο για βδομαδες!

β) πολλα νεα πακετα θελουν και νεοτερες βιβλιοθηκες για να δουλεψουν. Προσφατο παραδειγμα η google που φετος εκοψε τον chrome (και οτι αλλο βγαινει απο αυτον, πχ chromium) απο "αρχαιες" διανομες τυπου rhel 6 και centos 7. "Θελω την ταδε εκδοση της gtk3 για να παιξει. Την εχεις? Οχι? Στα @@ μου, μεινε χωρις chrome". Απλα και αντρικια

Και οχι, στο συγκεκριμενο παραδειγμα δεν φταιει το οτι ο chrome ειναι closed source. Δεν νομιζω πχ να μπορεις να χτισεις τον σημερινο chromium αν εχεις μονο gtk2 στη διαθεση σου. O ff, απο της τελευταιες εφαρμογες σε gtk2 μαζι με το gimp, χτιζεται μεχρι και για oldstable.