Leonardo DiCaprio

[snake_plissken2112]

Ε ναι , σιγά μην ειναι τοπ επίπεδο το χολυγουντ και τα όσκαρ , τοπ επίπεδο ειναι ο βαλκανικός κινηματογράφος, οι ινδικές και οι πακιστανικές υπερπαραγωγές , τι να μας πούνε τα αμερικανάκια ρε τι ξέρουν αυτοί οι χαμένοι από κινηματογράφο αιώνες πίσω, αυτοί το μονο που ξέρουν ειναι να πετουν βόμβες και να σκοτώνουν αθώους ανθρώπους, πες τα ρε σύντροφε τους τα λέω εγώ αλλά δεν με ακούνε

 

Επιχειρηματα και σοβαρος αντιλογος 8χρονου, ευγε, μια χαρα ειναι το χολυγουντ για σενα (y)

[Mau-Maus]

Επιχειρηματα και σοβαρος αντιλογος 8χρονου, ευγε, μια χαρα ειναι το χολυγουντ για σενα (y)

Που ακριβώς θελεις σοβαρό αντίλογο και επιχειρήματα ? σε αυτό που γράφεις παρακάτω ??

 

Σιγά το τοπ επίπεδο το Χόλυγουντ και Χρυσή Μπάλα τα Όσκαρ  

 

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ

[Captn]

τα ίδια άτομα,με το ίδιο απόλυτο και απαξιωτικό ύφος και επιχειρήματα ανάλογης βαρύτητας δημιουργούν αντιπαραθέσεις ΚΑΙ εδώ

δεν εκπλήσσομαι καθόλου 

 

 

το χολιγουντ,όπως και κάθε mainstrem βιομηχανία επενδύει στην μετριότητα

θες σε σενάριο?θες σε ηθοποιούς?θες σε σκηνοθεσία? 

εξαιρέσεις υπάρχουν μόνο για να επιβεβαιώνουν τον κανόνα

 

απόδειξη? δες μια ταινία του ίδιου είδους,που έκανε επιτυχία το 60,το 70 και μια το 2015

θα βγάλεις μόνος σου τα συμπεράσματά σου

 

 

τώρα για τον Λεο είναι συμπαθής αλλά τίποτα το ιδιαίτερο,ούτε είδα ούτε άκουσα ποτέ να μιλάνε για κάποια φοβερή του ερμηνεία

όχι ότι δεν έχει παίξει σε καλές ταινίες,πχ ο δρόμος της επανάστασης

αλλά μου θυμίζει λίγο τον keune reaves στον δράκουλα του Κόπολα που τον βάλανε δίπλα σε Χόπκινς,Ολντμαν και Ραΐντερ να παίξει το αγγούρι

[kargo130]

Γαματο thread

Μισουσα brad pitt (ισως γιατι ειναι 500 φορες ομορφοτερος απο εμενα ), ειδα fight club και αναθεωρησα. Δεν τον θεωρω κολοσσο του κινηματογραφου αλλα ευκολα βλεπω τις ταινιες(και σπανια τον βρισκω κακο-που μπορει να συμβει και στους καλυτερους)

Μισουσα george clooney (ισως γιατι ειναι 500 φορες ομορφοτερος απο εμενα ), ειδα Michael Clayton και αναθεωρησα. Αν και τωρα τελευταια παιζει μονο σε μπουρδες(ισως γιατι καποιοι του ειπαν οτι ισως εχει πολιτικο μελλον)

Μισουσα leonardo Dicaprio(ισως γιατι ειναι 500 φορες ομορφοτερος απο εμενα ), αλλα ακομα ψαχνω την ταινια να αναθεωρησω, χωρις να λεω οτι ειναι κακος.

Παντως ευκολα με λες αμερικανακι και θυμα του hollywood και βασικα δεν με ενοχλει και καθολου

[deesnider]

Εν τω μεταξύ, επειδή το μυαλό μερικών μέχρι εκεί φτάνει, να ξεκαθαρίσουμε και κάπως τα περί «ωραίων τού κινηματογράφου» και «ζήλιας που δε μας αφήνει να τους εκτιμήσουμε, επειδή δεν είμαστε το ίδιο όμορφοι, διάσημοι και δεν κυκλοφορούμε το ίδιο όμορφες γυναίκες».

 

Πάω από αρκετά έως πολλά χρόνια πίσω, αλλά τους θεωρώ χαρακτηριστικά παραδείγματα:

 

http://www.imdb.com/name/nm0000008/mediaviewer/rm3187869696

 

http://www.imdb.com/name/nm0001128/mediaviewer/rm769259264

 

http://www.imdb.com/name/nm0000060/mediaviewer/rm4110813184

 

Τους θεωρώ τρεις από τους σπουδαιότερους ηθοποιούς που έχουν περάσει από το πανί, ανεξαρτήτως χρονικής περιόδου. Έχω δει ίσως όλες τις ταινίες τους και με εντυπωσίασαν ερμηνευτικά, ακόμα κι αν κάποια απ' αυτές την έκρινα συνολικά μέτρια. Βέβαια, αυτοί είναι/ήταν άσχημοι, άσημοι και τραβιόντουσαν με σαβούρες, οπότε δεν τους ζηλεύω, οπότε δε νιώθω την ανάγκη να τους «θάψω»...

[alex_000]

Φίλε δεν έχει λογική να λες οτι ο Scorsese βρίσκεται στην "κορυφή της εκτίμησής σου ως δημιουργός" ενώ ταυτόχρονα δεν σέβεσαι την πιο σημαντική επιλογή του για (τον ηθοποιό που θα παίξει τον πρωταγωνιστικο ρόλο στην ταινία του). 

 

Το επιχείρημα της εμπορικότητας και των χρημάτων δεν μπορεί να είναι απόλυτο σε δημιουργό τέτοιου επιπέδου. Σαφώς παίζει ρόλο αλλά o Scorsese δεν έχει ανάγκη να κάνει επιλογές που δεν γουστάρει λόγω χρημάτων. Πιστεύω έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία η έμπνευση που θα λάβει από τον ηθοποιό για να γράψει ρόλο και να χτίσει ταινία επάνω του. 

 

Πρέπει να αναλογιστούμε ότι ο Scorsese έχει διατηρήσει το ίδιο επίπεδο "εμπορικότητας" στης ταινίες του καθ όλη την καριέρα του. Η εμπορικότητα των ταινιών του προέρχεται λόγω ποιότητας, όχι λόγω προσεκτικών υπολογισμένων "εμπορικών" επιλογών. Πού ήταν η εμπορικότητα στο raging bull  στο taxi driver η στο casino? Γιατί δεν είναι εμπορικές επιλογές ο DeNiro, o Keitel και ο Rei Liota ενώ είναι ο DiCaprio? 

 

Αν τα έλεγες αυτά περι εμπορικότητας προσωπικά στον Scorsese πιο πιθανό είναι να έπαιζε χαστούκι

[Haris San]

Επειδη αυτο το thread νομιζω ξεκινησε απο το ποια ταινια ειδατε και ειχα δει τι εχει ειπωθει, εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι εισαι hater του dicaprio. Δεν ξερω για ποιο λογο παντως εισαι. 

[noFEARgr]

Μια χαρα ειναι ο ντικαπριο. Τα τελευταια 10 χρονια οι ερμηνιες του ειναι απο αξιοπρεπης εως πολυ καλες ( τζανγκο, wolf of wall street ). Δεν ειναι κορυφαιος αλλα ειναι απο τους καλους που υπαρχουν αυτην την στιγμη. Και δεν ειναι και κανας θεος απο εμφανιση. Μπορει να εχει γλυκη φατσα αλλα με τιποτα δεν εχει φτασει εκει που ειναι με την εμφανιση. Πολυ hate χωρις λογω απο καποιους .

[Gtr34]

Μου είναι αρκετά συμπαθής σαν ηθοποιός.Το μόνο που με ενοχλεί, είναι το γεγονός ότι η εκφραστικότητα του είναι η ίδια(πάνω-κατω) στις περισσότερες ταινίες του. Αυτό, δεν κάνει την ερμηνεία του κακή αλλά προβλέψιμη.

[deesnider]

Φίλε δεν έχει λογική να λες οτι ο Scorsese βρίσκεται στην "κορυφή της εκτίμησής σου ως δημιουργός" ενώ ταυτόχρονα δεν σέβεσαι την πιο σημαντική επιλογή του για (τον ηθοποιό που θα παίξει τον πρωταγωνιστικο ρόλο στην ταινία του). 

 

Το επιχείρημα της εμπορικότητας και των χρημάτων δεν μπορεί να είναι απόλυτο σε δημιουργό τέτοιου επιπέδου. Σαφώς παίζει ρόλο αλλά o Scorsese δεν έχει ανάγκη να κάνει επιλογές που δεν γουστάρει λόγω χρημάτων. Πιστεύω έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία η έμπνευση που θα λάβει από τον ηθοποιό για να γράψει ρόλο και να χτίσει ταινία επάνω του. 

 

Πρέπει να αναλογιστούμε ότι ο Scorsese έχει διατηρήσει το ίδιο επίπεδο "εμπορικότητας" στης ταινίες του καθ όλη την καριέρα του. Η εμπορικότητα των ταινιών του προέρχεται λόγω ποιότητας, όχι λόγω προσεκτικών υπολογισμένων "εμπορικών" επιλογών. Πού ήταν η εμπορικότητα στο raging bull  στο taxi driver η στο casino? Γιατί δεν είναι εμπορικές επιλογές ο DeNiro, o Keitel και ο Rei Liota ενώ είναι ο DiCaprio? 

 

Αν τα έλεγες αυτά περι εμπορικότητας προσωπικά στον Scorsese πιο πιθανό είναι να έπαιζε χαστούκι

 

Ο Scorsese βρίσκεται στην κορυφή τής εκτίμησής μου ως δημιουργός, εδώ και δεκαετίες. Ταινίες του δε, που τον τοποθέτησαν εκεί, είναι κάποιες όπως το raging bull, το taxi driver και αρκετές ακόμα, πολλές για να τις παραθέσω ονομαστικά και εμπορικές οι περισσότερες εξ αυτών. Η εμπορικότητα δεν αποτελεί κριτήριο για 'μένα ώστε να απαξιώσω μια ταινία.

 

Σαφώς και ήταν εκεί η εμπορικότητα στις ταινίες που ανέφερες ως παραδείγματα και σαφώς και είναι - και - εμπορικές επιλογές ο DeNiro, ο Keitel και ο Liotta. Αυτοί όμως, εκτός από εμπορικοί, είναι - κυρίως - ηθοποιοί με πολλά κιλά guts και, αν έφτασαν να είναι εμπορικοί, το πέτυχαν λόγω τού υποκριτικού τους χαρίσματος, όχι λόγω τής γλυκιάς τους φατσούλας (θεογκόμενοι ο DeNiro και ο Keitel, δε μπορείς να πεις! )

 

Έπαιξαν σε ταινιάρες, όπως αυτές που ανέφερες - και όπως είναι κατά τη γνώμη μου και το the departed, από το οποίο ξεκίνησε η κουβέντα - αλλά άφησαν ανεξίτηλο και το προσωπικό υποκριτικό τους μεγαλείο μέσα σ' αυτές, σε τέτοιο βαθμό, ώστε δύσκολα τις φαντάζεται κάποιος με άλλους ηθοποιούς στη θέση τους. Η διαφορά με το the departed είναι ότι, από πλευράς cast ...

 

...να 'ναι καλά ο γέρο Jack, έστω και σε β' ρόλο. Απόντος αυτού - ή, έστω, κάποιου με αντίστοιχο ταλέντο - θα ήταν άλλη μια «σωστή τεχνικά και γνώριμη σε ύφος ταινία τού Scorsese». Η ερμηνεία του όμως, την κάνει να ξεχωρίζει.

 

Για την επιλογή τού Leo τώρα και για την απόφαση τού Scorsese να τον χρησιμοποιεί, δε μπορώ να ξέρω τι παίζει. Ίσως όντως να βλέπει κάτι που εγώ δε βλέπω, ίσως όμως να παρεμβάλλονται κι άλλοι παράγοντες. Δεν αποκλείω ως πιθανότητα, ακόμα και να τον επιβάλλουν οικονομικά κεφάλια στα οποία υπακούει ακόμα κι ένας δημιουργός αυτής τής κλάσης. Πάντως, το φτωχό μου μυαλό, αδυνατεί να επεξεργαστεί το ενδεχόμενο, να είδε ο Scorcese στο παίξιμό του, κάτι έστω και ελάχιστα κοντινό, σε όσα είδε στο DeNiro, τον Keitel και τους σχετικούς. Είπαμε, ως τελικός αποδέκτης κρίνω, όχι ως ειδικός.

 

Α...και, απ' τον Scorcese, ακόμα και χαστούκι θα καθόμουν να φάω! 

 

εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι εισαι hater του dicaprio. Δεν ξερω για ποιο λογο παντως εισαι. 

 

Δεν αντιλαμβάνομαι την έννοια τού όρου "hater" , όταν μιλάμε για τέχνη. Ένας καλλιτέχνης, ή αρέσει σε κάποιους, ή δεν αρέσει. Ή είναι καλός σ' αυτό που κάνει σύμφωνα με τα κριτήρια κάποιων, ή είναι μέτριος, ή είναι κακός. Ο λόγος που ψάχνεις λοιπόν, είναι πολύ απλός: Τον συγκεκριμένο τον θεωρώ κακό ηθοποιό, τόσο απλά. Τι "hater"; Τι μού έκανε για να τον μισώ;

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2016 από deesnider

[alex_000]

Πού στηρίζεις ότι ο DeNiro ήταν εμπορική επιλογή?

 

Ο DeNiro επαιξε στο Mean Streets  άγνωστος τότε ηθοποιός. Ο Scorcece είδε ότι δεν βλέπαμε εμείς (δεν είναι ότι η ερμηνεία του στο mean streets ήταν κάτι εξωπραγματικό, παρότι άριστη) και τον ανέδειξε σε ένα από τους καλύτερους ηθοποιούς της εποχής στο Raging Bull και Taxi Driver που ακολούθησαν. 

 

Πολύ καλύτερη επιλογή εμπορικά θα ήταν να κάνει cast ένα μεγαλύτερο όνομα, αλλά όπως πολλοί μεγάλοι σκηνοθέτες έχει τα κολλήματα του με ερμηνευτές. Ούτε εγώ, ούτε εσύ μπορούμε να γνωρίζουμε, αλλά οφείλεις να παραδεχθείς ότι είναι πολύ πιο λογικό να υποθέσουμε ότι ο DiCaprio είναι το "κόλλημα" του Scorsese τα τελευταία 10 χρόνια καθώς έχει χτίσει ολόκληρη ταινιοθήκη πάνω του, από τις εναλλακτικές θεωρείς που παρέθεσες . 

[deesnider]

Πού στηρίζεις ότι ο DeNiro ήταν εμπορική επιλογή?

 

Ο DeNiro επαιξε στο Mean Streets  άγνωστος τότε ηθοποιός. Ο Scorcece είδε ότι δεν βλέπαμε εμείς (δεν είναι ότι η ερμηνεία του στο mean streets ήταν κάτι εξωπραγματικό, παρότι άριστη) και τον ανέδειξε σε ένα από τους καλύτερους ηθοποιούς της εποχής στο Raging Bull και Taxi Driver που ακολούθησαν. 

 

Αρχικά - αν και δε νομίζω ότι το παρερμήνευσες - να διευκρινίσω ότι δεν είπα πως η επιλογή τού DeNiro έγινε με αποκλειστικό κριτήριο αυτό τής εμπορικότητας. Πέραν αυτού, μίλησα αναφερόμενος στις ταινίες που έφερες ως παραδείγματα (Raging Bull και Taxi Driver). Ακόμα και το '76 που γυρίστηκε το Taxi Driver, ο DeNiro είχε ήδη δώσει δείγματα γραφής τού ποιος είναι και τού για τι είναι ικανός.

 

Στο προγενέστερο Mean Streets, αυτό που είδε ο Scorcese στο πρόσωπό του, το είδα κι εγώ σε αρκετά μεγάλο βαθμό, όταν είδα την ταινία και κάθε άλλο παρά αναρωτήθηκα «μα τι τού βρήκε; » (Αυτό ακριβώς που αναρωτιέμαι - ή, σαφέστερα, σπάω το ξερό μου το κεφάλι μπας και χαμπαριάσω... - όταν βλέπω το Leo να πρωταγωνιστεί σε ταινία όπως το the departed).

 

Πολύ καλύτερη επιλογή εμπορικά θα ήταν να κάνει cast ένα μεγαλύτερο όνομα, αλλά όπως πολλοί μεγάλοι σκηνοθέτες έχει τα κολλήματα του με ερμηνευτές. Ούτε εγώ, ούτε εσύ μπορούμε να γνωρίζουμε, αλλά οφείλεις να παραδεχθείς ότι είναι πολύ πιο λογικό να υποθέσουμε ότι ο DiCaprio είναι το "κόλλημα" του Scorsese τα τελευταία 10 χρόνια καθώς έχει χτίσει ολόκληρη ταινιοθήκη πάνω του. 

 

Ακριβώς όμως διότι οι επιλογές ενός σοβαρού σκηνοθέτη δε γίνονται - ή δεν πρέπει να γίνονται - αποκλειστικά με εμπορικά κριτήρια, αποφάσισε να χρησιμοποιήσει και να αξιοποιήσει αυτόν, στο πρόσωπο και το παίξιμο τού οποίου είδε κάτι το ιδιαίτερο και η ιστορία των δικαίωσε (για τους περισσότερους θεατές, το mean streets, είναι η ταινία στην οποία ο DeNiro πρωτοέδειξε ότι είναι κάτι περισσότερο απ' τους πολλούς).

 

Το ότι ο Leo είναι το «κόλλημα» τού Scorsese τα τελευταία 10 περίπου χρόνια, δε χρειάζεται να το ...παραδεχτώ! Μάτι βγάζει...

 

...το να το καταλάβω είναι το αδύνατο! Ειδικά αν σκεφτώ το πόσοι ηθοποιοί τής γενιάς του, τού ρίχνουν κυριολεκτικά στ' αυτιά σαν ταλέντα. Πολύ περισσότερο δε, όταν ξέρω ότι αντίστοιχο «κόλλημά» του, έχει υπάρξει στο παρελθόν αυτό το μεγαθήριο που λέγεται Robert DeNiro... 

[Haris San]

 

 

Δεν αντιλαμβάνομαι την έννοια τού όρου "hater" , όταν μιλάμε για τέχνη. Ένας καλλιτέχνης, ή αρέσει σε κάποιους, ή δεν αρέσει. Ή είναι καλός σ' αυτό που κάνει σύμφωνα με τα κριτήρια κάποιων, ή είναι μέτριος, ή είναι κακός. Ο λόγος που ψάχνεις λοιπόν, είναι πολύ απλός: Τον συγκεκριμένο τον θεωρώ κακό ηθοποιό, τόσο απλά. Τι "hater"; Τι μού έκανε για να τον μισώ;

 

Απο την στιγμη που πιστευεις οτι ειναι κακος ηθοποιος αποψη σου, το σεβομαι αλλα οταν πας και ανοιγεις ειδικο θεμα για αυτον τοτε υπαρχει προβλημα φιλε μου. Πιστευω δεν ειναι ο μοναδικος που δεν σαρεσει αλλα για αυτον εκανες θεμα επειδη ειναι γνωστος και ακριβοπληρωμενος ενω κανονικα δεν πιστευεις οτι θα επρεπε να ειναι. Προφανως για να ειναι αυτος που ειναι κατι εχει που δεν το βλεπεις εσυ...

[Sellers]

Απο την στιγμη που πιστευεις οτι ειναι κακος ηθοποιος αποψη σου, το σεβομαι αλλα οταν πας και ανοιγεις ειδικο θεμα για αυτον τοτε υπαρχει προβλημα φιλε μου. 

 

Το παρον thread δημιουργήθηκε απο off-topic μηνύματα στο ''Ποια ταινία μόλις είδατε''. Δεν ανοίχτηκε απο τον deesnider, απλά έτυχε να ειναι δικό του του πρώτο μήνυμα που ξεκίνησε το off-topic.

 

Ηθικο δίδαγμα: Μενετε ον-τοπικ. Δεν ειναι μαγκιά να βγαίνεις οφ-τοπικ. Μαγκιά είναι το κάπνισμα.

[Haris San]

Το παρον thread δημιουργήθηκε απο off-topic μηνύματα στο ''Ποια ταινία μόλις είδατε''. Δεν ανοίχτηκε απο τον deesnider, απλά έτυχε να ειναι δικό του του πρώτο μήνυμα που ξεκίνησε το off-topic.

 

 

I see...

 

Καλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι τον μισει