Η HP εξαγοράζει το τμήμα εκτυπωτών της Samsung

[xKoctakizGR]

Ο μόνος τομέας της HP που ναι άξιος να συνεχιζει να υπάρχει ειναι αυτός με τους εκτυπωτές...γιατι στα αλλα ειναι αιωνες πίσω. Γνώμη μου πάντα

[stevchrly]

δεν ξέρω τι λέτε για την HP αλλά χρυσό πιάνει σκατά γίνετε 

έχει καταντήσει το πουλέν στο κλείσιμο των ανταγωνιστών άλλων εταιρειών 

[worn_and_wicked]

Κάποια πραματάκια για να ξεκαθαρίσουν ορισμένες απόψεις που επαναλαμβάνονται χωρίς επιχειρηματολογία:

 

- Ο κάθε εκτυπωτής προορίζεται για συγκεκριμένη χρήση, γι' αυτό υπάρχει το χαρακτηριστικό "μηνιαίος κύκλος" σε κάθε συσκευασία. Αν πάρουμε ένα εκτυπωτή με μηνιαίο κύκλο 1000 σελίδων και τυπώνουμε 3000 σελ το μήνα, είναι λογικό να μην κρατήσει όσο "περιμένουμε". Όπως δεν παίρνουμε ένα παπί για να κάνουμε κάθε μέρα δρομολόγιο Αθήνα - Λουτράκι, με τον ίδιο τρόπο δεν αγοράζουμε ένα HP 6500A για να τυπώνουν 5 χρήστες 100 σελίδες τη μέρα ο καθένας.

- Η αναγόμωση και τα "συμβατά" αναλώσιμα παίζουν ένα μεγάλο ρόλο στη διάρκεια ζωής του εκτυπωτή. Ειδικά σε καινούρια μηχανήματα. Λόγω δουλειάς έχω δει να γίνονται επικά πειράματα σε καινούρια μηχανήματα που ακόμα δεν είχε κυκλοφορήσει ολοκληρωμένο knowledge-base. Πιο συγκεκριμένα δεν φταίει η HP αν χρησιμοποιείς μελάνια 950XL που έχει μείνει αέρας μέσα, ούτε η samsung που το MLT116 σου το γέμισαν με γραφίτη του MLT101.

- Οι εκτυπωτές με ημερομηνία λήξης είναι οι epson και canon, με τα κλασικά μηνύματα "end of service life" και "error 5100" αντίστοιχα. Εδώ μιλάμε φυσικά για inkjet εκτυπωτές, η samsung έχει βγάλει ελάχιστα μοντέλα τύπου inkjet και αυτά είναι μικρά φαξ. Το άρθρο μιλάει για φωτοτυπικά laser. Και η HP έχει ημερομηνία λήξης στις κεφαλές εκτύπωσης, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις είναι αναλώσιμες και σε κάποιες άλλες είναι αντικαταστάσιμες από το service. Το πόσο κοστίζουν και το τι κάνει η HP στο Ελλάντα είναι μία άλλη ιστορία, πολύ μεγάλη για να αναλυθεί εδώ. Εν συντομία, αν δώσεις 700 ευρώ σε large format (Α2) pigmented inkjet για αρχιτεκτονικό σχέδιο, μην παραπονιέσαι που μία στις 30Κ χρειάζεσαι 120 ευρώ για κεφαλές. Όπως είπαμε, ο κάθε εκτυπωτής είναι για συγκεκριμένη χρήση.

- Η HP στους εκτυπωτές laser "δανείζεται" και κάνει rebrand και μικρές τροποποιήσεις σε μηχανήματα και αναλώσιμα της canon, σχεδόν από τότε που ξεκίνησε να κινεί στην αγορά εκτυπωτές laser. Όποιος αμφιβάλλει μπορεί να κάνει μία απλή οπτική σύγκριση. Με αυτό το δεδομένο, η κίηση της HP να εξαγοράσει τμήμα εκτυπωτών είναι απόλυτα δικαιολογημένη.

- Κάπου στο άρθρο αναφέρεται ότι δεν έχει υπάρξει καινοτομία στον τομέα των φωτοτυπικών εδώ και δεκαετίες. Λάθος, οι Kyocera, Brother και Xerox έχουν βγάλει στην αγορά μηχανήματα με διαφορετικό τρόπο λειτουργίας από τον δεδομένο.

[plpapadopoulos]

Κάποια πραματάκια για να ξεκαθαρίσουν ορισμένες απόψεις που επαναλαμβάνονται χωρίς επιχειρηματολογία:

 

- Ο κάθε εκτυπωτής προορίζεται για συγκεκριμένη χρήση, γι' αυτό υπάρχει το χαρακτηριστικό "μηνιαίος κύκλος" σε κάθε συσκευασία. Αν πάρουμε ένα εκτυπωτή με μηνιαίο κύκλο 1000 σελίδων και τυπώνουμε 3000 σελ το μήνα, είναι λογικό να μην κρατήσει όσο "περιμένουμε". Όπως δεν παίρνουμε ένα παπί για να κάνουμε κάθε μέρα δρομολόγιο Αθήνα - Λουτράκι, με τον ίδιο τρόπο δεν αγοράζουμε ένα HP 6500A για να τυπώνουν 5 χρήστες 100 σελίδες τη μέρα ο καθένας.

- Η αναγόμωση και τα "συμβατά" αναλώσιμα παίζουν ένα μεγάλο ρόλο στη διάρκεια ζωής του εκτυπωτή. Ειδικά σε καινούρια μηχανήματα. Λόγω δουλειάς έχω δει να γίνονται επικά πειράματα σε καινούρια μηχανήματα που ακόμα δεν είχε κυκλοφορήσει ολοκληρωμένο knowledge-base. Πιο συγκεκριμένα δεν φταίει η HP αν χρησιμοποιείς μελάνια 950XL που έχει μείνει αέρας μέσα, ούτε η samsung που το MLT116 σου το γέμισαν με γραφίτη του MLT101.

- Οι εκτυπωτές με ημερομηνία λήξης είναι οι epson και canon, με τα κλασικά μηνύματα "end of service life" και "error 5100" αντίστοιχα. Εδώ μιλάμε φυσικά για inkjet εκτυπωτές, η samsung έχει βγάλει ελάχιστα μοντέλα τύπου inkjet και αυτά είναι μικρά φαξ. Το άρθρο μιλάει για φωτοτυπικά laser. Και η HP έχει ημερομηνία λήξης στις κεφαλές εκτύπωσης, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις είναι αναλώσιμες και σε κάποιες άλλες είναι αντικαταστάσιμες από το service. Το πόσο κοστίζουν και το τι κάνει η HP στο Ελλάντα είναι μία άλλη ιστορία, πολύ μεγάλη για να αναλυθεί εδώ. Εν συντομία, αν δώσεις 700 ευρώ σε large format (Α2) pigmented inkjet για αρχιτεκτονικό σχέδιο, μην παραπονιέσαι που μία στις 30Κ χρειάζεσαι 120 ευρώ για κεφαλές. Όπως είπαμε, ο κάθε εκτυπωτής είναι για συγκεκριμένη χρήση.

- Η HP στους εκτυπωτές laser "δανείζεται" και κάνει rebrand και μικρές τροποποιήσεις σε μηχανήματα και αναλώσιμα της canon, σχεδόν από τότε που ξεκίνησε να κινεί στην αγορά εκτυπωτές laser. Όποιος αμφιβάλλει μπορεί να κάνει μία απλή οπτική σύγκριση. Με αυτό το δεδομένο, η κίηση της HP να εξαγοράσει τμήμα εκτυπωτών είναι απόλυτα δικαιολογημένη.

- Κάπου στο άρθρο αναφέρεται ότι δεν έχει υπάρξει καινοτομία στον τομέα των φωτοτυπικών εδώ και δεκαετίες. Λάθος, οι Kyocera, Brother και Xerox έχουν βγάλει στην αγορά μηχανήματα με διαφορετικό τρόπο λειτουργίας από τον δεδομένο.

 

 

Άψογος!

 

Με κάποιες ενστάσεις μόνο.

 

Η HP καταδικάζει τον εαυτό της με την εξαγορα της Samsung συγκεκριμένα.

 

Επίσης κάτι που δεν ανέφερες και παίζει τεράστιο ρόλο, είναι το developing για drivers, κάτι που και η HP και η Samsung χωλαίνουν (καλά οι περισσότερες εταιρίες πάνω κάτω έχουν buggy drivers θα μου πεις).

 

Τέλος, η Brother που αναφέρεις και που παλιά στη λίστα προτίμησης, βγάζει πλέον μοντέλα απαράδεκτα για όποια χρήση.

 

Βλέπω inkjet εκτυπωτές με buggy wireless interface, τα κλασικά color laser DCP-9χχχ να χτυπάνε fuser για πλάκα και με κύκλο 6αμήνου 3000 το πάρα πολύ σελίδες και γενικά πράγματα απαράδεκτα για το κύρος που είχε πριν 10+ χρόνια...

 

Αν η HP μπορούσε να κάνει εξαγορά την Kyocera ή την OKI, τότε θα μπορούσαμε να μιλάμε για σοβαρή εξαγορά ικανή να ταράξει την αγορά και με καινοτομία και με αξιοπιστία των μηχανημάτων της.

 

Και σίγουρα έχει βγάλει σκυλιά όπως έχω πεί (βλέπε τους Laserjet 4χχχ series που εκτυπώνουν σαν κτήνη), αλλά η πληθώρα των μοντέλων της είναι μέτρια και σαφώς για απλή χρήση.

[mohic4n]

Ευτυχως υπαρχουν ατομα που ασχολουντε (λογω εργασιας) με το αντικειμενο και διαβαζω και καμια σωστη απαντηση μεσα σε ολη την υπολοιπη αερολογια - ασχετολογια εδω μεσα.

 

Αυτο παει στους 2 παραπανω.

[bkm]

HP σταθερή αξία στην εκτύπωση.Αριστη σχεση τιμής-απόδοσης!

[Regulus]

Μετά από πολλά χρόνια με εκτυπωτές τώρα έχω EPSON (στην HP δεν ξαναγυρνάω αλλά αυτό είναι προσωπική μου γνώμη). Όλοι οι οικιακοί εκτυπωτές έχουν διάρκεια ζωής που εξαρτάται εκτός των άλλων και από τον χώρο που έχει προβλέψει ο κατασκευαστής για τα κατάλοιπα των μελανιών. Σε έναν οικιακό εκτυπωτή αυτός ο χώρος είναι συγκεκριμένος. Σε ποιο "επαγγελματικά" μοντέλα υπάρχει ειδικό συρταράκι που αντικαθίσταται όταν γεμίσει.

[Επισκέπτης]

η hp για μένα είναι κορυφή στους εκτυπωτές,πήρα πρόσφατα έναν με 40 ευρώ και τα μελάνια έχουν 9 για ασπρόμαυρο και 360 σελίδες και το κόστος βγαίνει 2.5 λεπτά ενώ οι σελίδες είναι όντως 360 όσο λέει αν δεν βάζεις εικόνες και πολλά και είσαι με κείμενο. 

 

Εννιά ευρώ για 360 σελίδες είναι πάρα πολλά. Συγκριτικά ένας Epson  Ink Tank έχει 5 ευρώ μελάνι για 12.000 σελίδες.

[worn_and_wicked]

Άψογος!

 

Με κάποιες ενστάσεις μόνο.

 

Η HP καταδικάζει τον εαυτό της με την εξαγορα της Samsung συγκεκριμένα.

 

Επίσης κάτι που δεν ανέφερες και παίζει τεράστιο ρόλο, είναι το developing για drivers, κάτι που και η HP και η Samsung χωλαίνουν (καλά οι περισσότερες εταιρίες πάνω κάτω έχουν buggy drivers θα μου πεις).

 

Τέλος, η Brother που αναφέρεις και που παλιά στη λίστα προτίμησης, βγάζει πλέον μοντέλα απαράδεκτα για όποια χρήση.

 

Βλέπω inkjet εκτυπωτές με buggy wireless interface, τα κλασικά color laser DCP-9χχχ να χτυπάνε fuser για πλάκα και με κύκλο 6αμήνου 3000 το πάρα πολύ σελίδες και γενικά πράγματα απαράδεκτα για το κύρος που είχε πριν 10+ χρόνια...

 

Αν η HP μπορούσε να κάνει εξαγορά την Kyocera ή την OKI, τότε θα μπορούσαμε να μιλάμε για σοβαρή εξαγορά ικανή να ταράξει την αγορά και με καινοτομία και με αξιοπιστία των μηχανημάτων της.

 

Και σίγουρα έχει βγάλει σκυλιά όπως έχω πεί (βλέπε τους Laserjet 4χχχ series που εκτυπώνουν σαν κτήνη), αλλά η πληθώρα των μοντέλων της είναι μέτρια και σαφώς για απλή χρήση.

 

 

Δεν έχεις άδικο, αλλά δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο.

 

Τι εννοώ:

 

Η Samsung δανειζόταν μηχανήματα από τη XEROX (βλ. ML2850, ML3310, CLP300 κοκ). Τα τελευταία έγχρωμα μοντέλα της δεν είναι "δανεικά", τουλάχιστον απ' όσο φαίνεται μέχρι στιγμής από το knowledge-base της ανακατασκευής. Συν ότι έχει παρουσιάσει τουλάχιστον δύο αξιοπρεπέστατες μηχανές την τελευταία πενταετία (CLP365 και M2070) για οικιακή χρήση. Μην ξεχνάμε και τον ML1660 παλαιότερα, που αποδείχτηκε σκυλί μαύρο. Όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι χρησιμοποιούμε γνήσια αναλώσιμα και λογισμικό. Φυσικά έχει και τις αποτυχίες της, αναφέρω ενδεικτικά τον ML2160 που στις 200 αλλαγές κασέτας μπλόκαρε, άσχετα αν εκτύπωνες ή όχι. Γενικά θεωρώ την Samsung σχετικά αξιόπιστη στους μικρούς εκτυπωτές laser και πιστεύω ότι η HP κίνησε τη διαδικασία εξαγοράς για να πετάξει από πάνω της τη δικαιοχρησία της Canon και τη "ρετσινιά" των πανάκριβων μικρών έγχρωμων εκτυπωτών laser που τελικά δεν είναι ούτε μικροί, ούτε γρήγοροι. Δεν είμαι μέντιουμ ούτε οικονομικός αναλυτής για να ξέρω αν μακροπρόθεσμα αυτή η κίνηση θα βγει σε καλό. Το βλέπω καθαρά ως καταναλωτής που δεν θέλει να δώσει 400 ευρώ σε οικιακό laser εκτυπωτή που πιάνει το μισό γραφείο, μπλοκάρει για πλάκα και τυπώνει πιο αργά από το χάρο. Αν έχεις προσπαθήσει ποτέ να τυπώσεις με HP CP2025 (και τους απογόνους του), ή έχεις προσπαθήσει να τον μετακινήσεις ή να αλλάξεις pick-up roller, καταλαβαίνεις ακριβώς τι εννοώ.

 

Το firmware και το software είναι αρρώστια σε πάρα πολλούς εκτυπωτές και δεν περιορίζεται μόνο στη samsung ή την HP. Οι περισσότεροι rebranded εκτυπωτές έχουν προβληματικό λογισμικό και συν αυτό η κάθε εταιρεία δεν έχει την ευχέρεια να φτιάξει λογισμικό για κάθε ένα εκτυπωτή που έχει πουλήσει, κάθε φορά που κυκλοφορεί νέο λειτουργικό σύστημα. Απλά λανσάρουν στην αγορά νέες σειρές εκτυπωτών και ρίχνουν όλο το R&D τους στη δυσκολία ανακατασκευής για να χτυπήσουν τα συμβατά, θέμα που τους πονάει πολύ περισσότερο. Η ίδια ιστορία γίνεται και στο firmware, σπανίως αλλάζει για να διορθώσει bugs. Συνήθως αναβαθμίζεται για να κάνει τους εκτυπωτές να μην δέχονται αναλώσιμα τρίτου κατασκευαστή.

 

Εδώ πρέπει οπωσδήποτε να αναφερθεί ότι και σε αυτό τον τομέα έχει πέσει "φρενίτιδα", με τους κατασκευαστές να παρουσιάζουν νέες σειρές 1-2 φορές το χρόνο, κάτι που δεν γινόταν παλαιότερα. Οι λόγοι είναι πάρα πολλοί, αλλά το αποτέλεσμα είναι πιο αναξιόπιστοι και κατασκευαστικά "ελαττωματικοί" εκτυπωτές σε σχέση με πριν μια δεκαετία. Λιγότερο R&D + περισσότερα μοντέλα το χρόνο + μεγαλύτερο αγοραστικό κοινό + απαίτηση για χαμηλό τελικό κόστος = εκτυπωτές που χαλάνε πιο εύκολα.

 

Άξιο αναφοράς είναι επίσης ότι έχουν πέσει καινούριοι διεκδικητές στο μερίδιο αγοράς του οικιακού laser εκτυπωτή. Η ricoh πρόσφατα παρουσίασε σειρά πάμφθηνων ασπρόμαυρων laser που παραδόξως είναι αρκετά αξιόπιστοι και ανθεκτικοί. Το ίδιο και η xerox με τον έγχρωμο 6000, που είναι λίγο μεγαλύτερος από ένα κουτί παπουτσιών. Αυτοί οι δύο δεν φημίζονταν ποτέ για την οικονομία χώρου, ούτε για την προτίμησή τους στον μη εξειδικευμένο καταναλωτή. Η epson έκανε rebrand τον 6000 και τον λάνσαρε σαν 1700 (το προηγούμενο μοντέλο της ήταν λίγο μεγαλύτερο από ένα κομοδίνο). O μονόχρομος 1400 της epson είναι επίσης μικροσκοπικός και προσδίδει καλή αυτονομία. Η dell κινήθηκε στην ίδια γραμμή, κάνοντας rebrand τον CLP310 παλαιότερα και τον 6000 πρόσφατα. Η samsung κινείται στην αγορά μικρών οικιακών έγχρωμων laser εδώ και χρόνια, από την εποχή των CLP 310 και 320. Προ τριετίας εμφανίστηκε η pantum, με μικρούς και συμπαγείς εκτυπωτές που λόγω αυτονομίας έχουν ανταγωνιστικό κόστος ανά σελίδα. Η Kyocera, η Minolta  και η OKI έχουν πολύ συγκεκριμένο κοινο και γιαυτό έχουν κρατήσει παλαιότερες μεθόδους εκτύπωσης και τις έχουν εξελίξει σε σημείο που σχεδόν ανταγωνίζονται ευθέως την αναλογική εκτύπωση (αν ποτέ τυπώσεις full black με solid ink της OKI-XEROX ή αν τυπώσεις κλίμακες μπλε και μωβ με Kyocera και Minolta θα καταλάβεις). Όλα αυτά παίζουν σημαντικό ρόλο σε μία αγορά που εξελίσσεται και αλλάζει προτιμήσεις. Καλώς ή κακώς, το κοινό στρέφεται προς τη laser εκτύπωση για πολλούς λόγους. Το κόστος αγοράς και το κόστος ανά σελίδα έχουν πλέον κατεβεί αρκετά, η αγορά έχει βρομίσει από σχετικά αξιόπιστα συμβατά και το τελευταίο εμπόδιο (ο χώρος που καταλαμβάνει το μηχάνημα) έχει αρχίσει να προσπερνάται. Και η HP έχει ξεμείνει μόνο με το CP1025 στο οπλοστάσιο, το οποίο αν και ιδιαίτερα μικρό (λειτουργεί με μύλο) βγάζει απίστευτα προβλήματα. Κάτι πήγε να γίνει με τον Μ252 που είναι πιο γρήγορος και αρκετά οικονομικός, αλλά με βάθος 85 εκατοστά δεν μπαίνει στη λίστα προτίμησης λόγω μεγέθους.

 

Τέλος, αναφέρθηκα στη Brother μόνο για το θέμα καινοτομίας. Το ξέρω ότι δυστυχώς η ποιότητά της έχει πέσει κατακόρυφα και έχοντας υπόψη ότι πρέπει να τρέξει με τους ρυθμούς της HP και της Lexmark, το θεωρώ σχετικά λογικό. Έχω δει κι εγώ μηχανήματα DCP να καίνε φούρνο και logic board από το πρώτο δίμηνο, όπως και bubblejet να στουμπώνουν μετά από 1 μήνα αδράνειας με γνήσιο μελάνι. Παρ' όλα αυτά, ακόμη και η προβληματική brother έχει μπει στον ίδιο χορό με μικρά έγχρωμα laser. Η καινοτομία που είχα υπόψη είναι η ανακύκλωση του γραφίτη μέσα στην κασέτα και ο έλεγχος στάθμης από τη φόρτιση του γραφίτη και όχι με κάποιο "εικονικό" ή οπτικό μετρητή.

 

EDIT: Για αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν είμαι φαν της HP σε κανένα επίπεδο. Χρησιμοποιώ Epson και Lexmark για inkjet και laser εκτυπώσεις αντίστοιχα, αλλά έχω δουλέψει (και επιδιορθώσει κατά καιρούς) ένα μεγάλο μέρος των μοντέλων που κινούνται στην αγορά.

 

EDIT 2: Μόλις κοίταξα τη σειρά HL της Brother, τα μικρά της μοντέλα δουλεύουν με LED. Αν δεν καίνε πλακέτες κάτι πάει να γίνει...

Επεξ/σία 15 Σεπτεμβρίου 2016 από worn_and_wicked

[plpapadopoulos]

Πληροφοριακά, εκτυπωτές προσωπικοί σπιτιού-Home Office:

 

1) Kyocera Ecosys M6526cdn (Color Laser MFP)

 

2) Konica-Minolta MagiColor 6570EN (Color Laser Printer με έξτρα φορεμένο Duplex)

 

Μέχρι και τόνερ ξεχνάω να αλλάξω...

[Thresh]

Πλέον πιο συχνά χρειάζεται να κάνω copy παρά print, δυστυχώς ή ευτυχώς τα all in one είναι πιο χρήσιμα για σπίτι (όχι SOHO)...

[worn_and_wicked]

Πληροφοριακά, εκτυπωτές προσωπικοί σπιτιού-Home Office:

 

1) Kyocera Ecosys M6526cdn (Color Laser MFP)

 

2) Konica-Minolta MagiColor 6570EN (Color Laser Printer με έξτρα φορεμένο Duplex)

 

Μέχρι και τόνερ ξεχνάω να αλλάξω...

 

 

Ισχύει, αλλά αμφιβάλλω αν οι περισσότεροι εδώ μέσα ξέρουν έστω τι χρώμα είναι τα μηχανήματα αυτά... Οι περισσότεροι ακούν τέτοιες φίρμες και νομίζουν ότι είναι διαστημόπλοια, ή τίποτα εκτυπωτές αποκλειστικά για τυπογράφους.

 

Το Minolta 6570 δεν το ξέρω σαν μοντέλο. Αν εννοούσες το 5670, όντως είναι γαμάτο και σχετικά μαζεμένο. Ό,τι πρέπει για small office αν δεν σε πολυνοιάζει το κόστος των αναλώσιμων (περίπου 150 ευρώ το καθένα). Το καλό είναι ότι κυκλοφορεί κιτάκι γραφίτη που είναι αξιόπιστο με περίπου 50 ευρώ και η αναγόμωση είναι σχετικά εύκολη. Κάποια στιγμή είχα ασχοληθεί με τα drum units αυτών των εκτυπωτών στο εργαστήριο ενός φίλου που τα ανακατασκεύαζε.

[worn_and_wicked]

HP σταθερή αξία στην εκτύπωση.Αριστη σχεση τιμής-απόδοσης!

 

Καθόλου, ειδικά αν μιλάς για οικιακούς inkjet και για γνήσια αναλώσιμα.

 

Αν δεν αγοράζεις τις μαλακίες που πουλάει ο κάθε πικραμένος και μείνεις με γνήσια αναλώσιμα, αυτή τη στιγμή οι οικονομικότερες εκτυπώσεις σε inkjet βγαίνουν από τους ink tank της Εpson. 24 ευρώ για περίπου 200 ml μελάνι δεν το ανταγωνίζεται κανένας. Σε πραγματικές συνθήκες εκτύπωσης και όχι στο πρότυπο κάλυψης 5%, μιλάμε για περίπου 3-4 δεσμίδες χαρτί για κάθε σετ δοχείων. Και με σελίδες να το δεις παρόλο που δεν είναι αξιόπιστη μέτρηση, πάλι δεν το φτάνεις.

 

Το αν η HP ξεβρακώνεται για να πάρεις φτηνό εκτυπωτή και σε πηδάει στα αναλώσιμα και το γεγονός ότι οι περισσότεροι "πωλητές" σου φορτώνουν HP γιατί μέχρι εκεί γνωρίζουν και γιατί δέχονται πιέσεις "εκ των άνω", είναι μία άλλη ιστορία που σηκώνει πολλή συζήτηση.

 

Μπορείς πάντα να ανήκεις στην κατηγορία καταναλωτών που με αυτή την άποψη (ότι η HP είναι πασίγνωστη και έχει εξαιρετικό VFM) να έχεις αγοράσει ένα πολυμηχάνημα 1015 με 45 ευρώ και να γεμίζεις τα μελανάκια με 5 ευρώ το σετ. Και στον 1,5 χρόνο να τρέχει από παντού και να μπεις στην άλλη κατηγορία καταναλωτών, την "ποτέ ξανά HP"...

[plpapadopoulos]

Το 5670ΕΝ λέω ναι. Αναγραμματισμός κατά λάθος στο typing