Διαφυγόντες φόρους €13 δισεκατομμυρίων οφείλει να πληρώσει η Apple σύμφωνα με απόφαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής

[Thresh]

Το έθεσα λίγο πιο ξεκάθαρα

και αρκετά άλλα...

[johnnieinlab]

Δλδ έχουν όλα τα μέλη της ΕΕ φορο σε επιχειρήσεις (ΟΕ-ΕΕ) 29% και προκαταβολή 100% για τον επόμενο χρόνο?

 

Τους συντελεστές δεν τους διάλεξε η ΕΕ, τους διάλεξε η κυβέρνηση επειδή δεν ήθελε να κόψει δαπάνες...

 

Ο νόμος ορίζει το πεδίο ανταγωνισμού. Δεν μπορείς να έχεις 30% σε μια ΑΕ και σε μια άλλη με ίδιο αντικείμενο να έχει 1%.

 

Τους συντελεστές τους ορίσαμε εμείς με το μαχαίρι στο λαιμό. 

Δεν ξέρω αν θα ήταν καλύτερο να μειωθεί πχ ο δημόσιος τομέας κατά 30% από αυτό που έχει γίνει τώρα... Δεν υπάρχει το περιβάλλον  για να απασχοληθούν τόσοι συνάνθρωποί μας , πολλοί χωρίς καν αντικείμενο ειδίκευσης. Απλώς θα είχαμε αύξηση της ανεργίας, εξευτελισμό των μισθών, ακόμα μεγαλύτερο κύμα μετανάστευσης, ακόμα πιο άσχημο περιβάλλον εργασίας στον ιδιωτικό τομέα κτλ.

Δεν είναι η λύση να χάσουν όλοι τη δουλειά τους.

 

Δυστυχώς μας έχουν βάλει να εφαρμόσουμε σε 5 χρόνια όσα δεν κάναμε (γιατι αντιδρούσε ο κόσμος) από το 1980. Κακώς. Οι εξυγειάνσεις (δημόσιος τομέας, ασφαλιστικό, συνταξιοδοτικό) πρέπει να γίνονται πιο ομαλά, τουλάχιστον έπρεπε να είχαν αρχίσει στο τέλος της δεκαετίας του '80. Φυσικά τότε δεν ήμασταν περισσότερο έτοιμοι, ούτε και τώρα ήμασταν.

[Thresh]

Δλδ θα μας έλεγαν όχι πχ σε ένα flat rate 12-15% σε όλους και σε μείωση δαπανών? Με το ζόρι 29% και 100% προκαταβολή...

 

Ε βέβαια δεν υπάρχει περιβάλλον, ποιος βλάκας θα ανοίξει επιχείρηση ή να επενδύσει με τέτοιους φόρους, τέτοια γραφειοκρατία και τέτοια αργή απονομή δικαιοσύνης?

 

Ναι δεν είναι λύση να χάσει την δουλειά του πχ ένας που δεν έχει πλέον κάτι να κάνει επειδή πχ έγινε μηχανογράφηση και δεν έχει νόημα ύπαρξης η θέση του, ας τον πληρώνει ο μλκς ο φορολογούμενος, δικαιότατο!

 

Όριο αθροίσματος πολλαπλών συντάξεων 3000 καθαρά κτλπ κτλπ, γελάνε κι οι πέτρες...

[pournaras]

Ο νόμος ορίζει το πεδίο ανταγωνισμού. Δεν μπορείς να έχεις 30% σε μια ΑΕ και σε μια άλλη με ίδιο αντικείμενο να έχει 1%.

 

Τους συντελεστές τους ορίσαμε εμείς με το μαχαίρι στο λαιμό. 

Δεν ξέρω αν θα ήταν καλύτερο να μειωθεί πχ ο δημόσιος τομέας κατά 30% από αυτό που έχει γίνει τώρα... Δεν υπάρχει το περιβάλλον  για να απασχοληθούν τόσοι συνάνθρωποί μας , πολλοί χωρίς καν αντικείμενο ειδίκευσης. Απλώς θα είχαμε αύξηση της ανεργίας, εξευτελισμό των μισθών, ακόμα μεγαλύτερο κύμα μετανάστευσης, ακόμα πιο άσχημο περιβάλλον εργασίας στον ιδιωτικό τομέα κτλ.

Δεν είναι η λύση να χάσουν όλοι τη δουλειά τους.

 

Δυστυχώς μας έχουν βάλει να εφαρμόσουμε σε 5 χρόνια όσα δεν κάναμε (γιατι αντιδρούσε ο κόσμος) από το 1980. Κακώς. Οι εξυγειάνσεις (δημόσιος τομέας, ασφαλιστικό, συνταξιοδοτικό) πρέπει να γίνονται πιο ομαλά, τουλάχιστον έπρεπε να είχαν αρχίσει στο τέλος της δεκαετίας του '80. Φυσικά τότε δεν ήμασταν περισσότερο έτοιμοι, ούτε και τώρα ήμασταν.

 

Ενω το να τη χασουν μονο οι Ιδ. υπαλληλοι ειναι λυση. Διοτι οι μονοι που εχουν χασει τη δουλεια τους κατα χιλιαδες και συνεχιζουν να τη χανουν, ειναι οι ιδ. υπαλληλοι, οταν καθε μερα κλεινουν κατα δεκαδες οι επιχειρησεις,  αλλα ξεχασα αυτοι δεν μετρανε... οι καθαριστριες να ξαναμπουν στη θεση τους, και οι υπαλληλοι της ερτ, οι οι αλλοι στα @@ μας, αφου ετσι κι αλλιως δεν μπορουν να διαμαρτυρηθουν πουθενα.

[toylis]

1200 ευρω το επομενο iphone XD

[Spyros7]

Δλδ θα μας έλεγαν όχι πχ σε ένα flat rate 12-15% σε όλους και σε μείωση δαπανών? Με το ζόρι 29% και 100% προκαταβολή...

 

Ε βέβαια δεν υπάρχει περιβάλλον, ποιος βλάκας θα ανοίξει επιχείρηση ή να επενδύσει με τέτοιους φόρους, τέτοια γραφειοκρατία και τέτοια αργή απονομή δικαιοσύνης?

 

Ναι δεν είναι λύση να χάσει την δουλειά του πχ ένας που δεν έχει πλέον κάτι να κάνει επειδή πχ έγινε μηχανογράφηση και δεν έχει νόημα ύπαρξης η θέση του, ας τον πληρώνει ο μλκς ο φορολογούμενος, δικαιότατο!

 

Όριο αθροίσματος πολλαπλών συντάξεων 3000 καθαρά κτλπ κτλπ, γελάνε κι οι πέτρες...

 

Το παράδειγμα με τον ΔΥ που ξυνεται επειδή έχει γίνει μηχανογράφηση (που ούτε αυτό έχει πολυγίνει αλλά τεσπα) έχει καταντήσει γραφικό. Προφανώς δεν έχει αντίρηση κανείς αλλά απλά δεν υπάρχει αυτό.

Όλες οι υπηρεσίες είναι πλέον υποστελεχωμένες και καλύπτουν τρύπες με κακοπληρωμένους συμβασιούχους.

Όσο για το πλαφόν στις συντάξεις, αυτός ο συνταξιούχος δεν πολυγελάει αφού πλήρωνε μια ζωή τεράστιες εισφορές χωρίς να έχει επιλογή  και έχει φάει ήδη μέχρι και 50% μείωση.

Και για να ξέρουμε γιατί μιλάμε, πάνω απο 3000 παίρνουν πλέον μόλις γύρω στα 2500 άτομα. Εξοικονόμηση μηδέν δλδ.

Μιλα καλύτερα για υποστελεχωμένα δημόσια νοσοκομεία και σχολεία και άσε τους κοινωνικούς αυτοματισμούς.

[Thresh]

Όσο για το πλαφόν στις συντάξεις, αυτός ο συνταξιούχος δεν πολυγελάει αφού πλήρωνε μια ζωή τεράστιες εισφορές χωρίς να έχει επιλογή  και έχει φάει ήδη μέχρι και 50% μείωση.

Και για να ξέρουμε γιατί μιλάμε, πάνω απο 3000 παίρνουν πλέον μόλις γύρω στα 2500 άτομα. Εξοικονόμηση μηδέν δλδ.

Τις πλήρωνε, αλλά πλέον λεφτά δεν υπάρχουν (και δεν φταίω πχ εγώ που δεν υπάρχουν) και για να τις παίρνει αυτές τις πολλαπλές πέφτει αναπλήρωση με χρήματα από την φορολογία.

 

Του χρωστάω λεφτά αυτού του συνταξιούχου και δεν το ξέρω? Να πεις ότι είναι στον πάτο η σύνταξη και τσοντάρουμε οι υπόλοιποι για να την παλέψει, άντε να το καταλάβω, αλλά όχι να τσοντάρουμε για το ρετιρέ!

Το παράδειγμα με τον ΔΥ που ξυνεται επειδή έχει γίνει μηχανογράφηση (που ούτε αυτό έχει πολυγίνει αλλά τεσπα) έχει καταντήσει γραφικό. Προφανώς δεν έχει αντίρηση κανείς αλλά απλά δεν υπάρχει αυτό.

Όλες οι υπηρεσίες είναι πλέον υποστελεχωμένες και καλύπτουν τρύπες με κακοπληρωμένους συμβασιούχους.

Γραφικό είναι ότι πάμε για 2017 και το επίπεδο μηχανογράφησης/διασύνδεσης/διασταύρωσης/αυτοματισμών/κτλπ στο ελληνικό κράτος είναι για γέλια και για κλάματα...

[evkar]

αντι να κάνετε ανόητους χαρακτηρισμούς για "μάυρα μεσάνυχτα" να απαντάτε με επιχειρήματα , από ευγένεια και μόνο . Εκτός αν ....τρολάρετε .

[Spyros7]

Τις πλήρωνε, αλλά πλέον λεφτά δεν υπάρχουν (και δεν φταίω πχ εγώ που δεν υπάρχουν) και για να τις παίρνει αυτές τις πολλαπλές πέφτει αναπλήρωση με χρήματα από την φορολογία.

 

Του χρωστάω λεφτά αυτού του συνταξιούχου και δεν το ξέρω? Να πεις ότι είναι στον πάτο η σύνταξη και τσοντάρουμε οι υπόλοιποι για να την παλέψει, άντε να το καταλάβω, αλλά όχι να τσοντάρουμε για το ρετιρέ!

Του χρωστάει το κράτος, δλδ όλοι μας, και μάλιστα το δάνειο του το πήρε με το ζόρι.

Επίσης, με την ίδια λογική, αφού δεν έχουμε λεφτά να πληρώσουμε τις συντάξεις δεν μας παίρνει να έχουμε χαμηλή φορολογία στις επιχειρήσεις.

Πάει και αντίστροφα το σκεπτικό σου.

Το λάθος είναι ότι βρίσκουμε 2 δήθεν "άκρα" και αναλωνόμαστε σε μια ανούσια διαμάχη.

Και ο συνταξιούχος και ο μικροεπιχειρηματίας στο ίδιο καζάνι βράζουν.

Η μόνη λύση, αφου λεφτά δεν υπάρχουν, είναι η αναδιανομή του πλούτου από τους λίγους που έχουν μαζέψει πολλά στους υπόλοιπους από κάτω.

[Επισκέπτης]

Ας γράψω κι εγώ το σεντονάκι μου...

 

Πραγματικά τέρμα σουρεαλιστικά αυτά που γράφονται εδώ μέσα.

Κάποιοι λένε για παιχνίδια Αμερικάνων vs Γερμανών επειδή η VW έφαγε πρόστιμο. Μα ναι, είναι γνωστό άλλωστε ότι η αμερικανική κυβέρνηση πίνει καφέδες με την Apple και με όλες τις άλλες corporations. Είναι τόσο κολλητάρια και αγαπούληδες που το corporate tax τους το έχουν στο 35% (για τους ανίδεους, αυτό είναι ένα από τα μεγαλύτερα εταιρικά φορολογικά ποσοστά στον πλανήτη). Σουρεάλ λοιπόν ότι ειπώθηκε περί εκδίκησης VW αφού εγχώρια τους τα τρώνε.

Αν η VW δεν έτρωγε πρόστιμο, θα κλαιγόντουσαν μερικοί που μολύνει ατιμώρητα το περιβάλλον. Αν η Apple δεν "έτρωγε πρόστιμο", πάλι θα κλαιγόντουσαν μερικοί που πληρώνει πολύ πολύ λιγότερους φόρους. Γενικά ένα σουρεάλ κλάψιμο που αν δεν προκαλείται από αιτία, τότε θα προκαλείται από δικαιολογία.

Το άλλο που επίσης ειπώθηκε εδώ, ότι αν δεν πλήρωναν 0.005% tax αλλά 12.5% τότε δεν θα πήγαιναν Ιρλανδία. Δηλαδή που αλλού θα μπορούσαν να πάνε μέσα στην Ευρώπη; Στην Κύπρο; Αφού αυτές οι δύο έχουν από τους μικρότερους συντελεστές. Η Βουλγαρία, παρότι βλέπω 10%, δεν πιστεύω ότι πιάνεται επειδή μπήκε πρόσφατα στην ΕΕ. Όλες οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες που βλέπω ήταν λιγότερο δελεαστικές (κατά φορολογικό συντελεστή πάντα).
 

Σουρεαλιστικές επίσης οι αντι-φιλελευθερικές καραμέλες περί κράτους δικαίου, λαού και λοιπές αυγη-τικες ανοησίες. Εντάξει δικαιολογούνται μερικά όταν υπάρχει μια μανία να πολιτικοποιείται κάθε γεγονός. Αλλά μερικοί μας έχετε κουράσει με τον επαναστατικό σας αγώνα για ένα άλλο κράτος, έναν άλλον λαό και μια άλλη κοινωνία που δεν ανήκετε.


Πιο πάνω αναφέρθηκε ότι 7000 άτομα εργάζονται σε όλο το τεχνολογικό hub της Ιρλανδίας. Δεν νομίζω να είναι σωστό αυτο το νούμερο. Με λίγο google κάποιος βρίσκει το παρακάτω

 

The technology giant's Cork base now employs 4,000 people with a further 2,500 people employed indirectly “in the local area”, according to Apple. Only the UK has more Apple employees than Ireland, although this is due to its 37 Apple retail stores, which employ an average of 100 retail staff per store.

http://www.independent.ie/business/irish/25pc-of-apples-european-workforce-based-in-cork-30487720.html

 

Οπότε φαντάζομαι οι συνολικοί εργαζόμενοι σε όλες τις τεχνολογικές εταιρίες εκεί πρέπει να είναι κάπου στις δεκάδες χιλιάδες. Αν έχει κάποιος λινκ με νούμερο, ας δώσει. Τώρα εγώ δεν έχω. Βρήκα κάτι. 130 χιλιάδες θέσεις εργασίας δίνουν οι αμερικάνικες εταιρίες στην Ιρλανδία με βάση αυτό το περσινό άρθρο

Και για όσους ενδιαφέρονται λίγο παραπάνω, το foreign direct investment στην Ιρλανδία ήταν 311 δις το 2014.


Προσωπικά δεν έχω αποφασίσει αν είμαι απόλυτα υπερ ή κατά του να τα πάρει τα 13 δις. Σίγουρα είμαι κατά η apple να έχει unfair advantage έναντι των άλλων εταιριών και δεν είμαι ακόμα πεποισμένος ότι το cost-benefit analysis είναι θετικό με effective tax rate 0.005% αντί 12.5%. Μάλλον τείνω περισσότερο στο να μειωθεί ο βαθμός φοροαποφυγής που επικρατεί εκεί.
 

Τελικά η Ιρλανδία με παράνομες (έτσι λένε μερικοί εδώ) συμφωνίες έχει βρεθεί σε πολύ ευνοϊκότερη θέση τα τελευταία 10 χρόνια (με μνημόνια, με κρίσεις, με με με). Τώρα έχει να επιλέξει ανάμεσα στο να τσεπώσει 13 δις ή να διατηρήσει την φήμη της σαν ένα δελεαστικό corporation paradise.

Και το κορυφαίο. Όταν τον δίνουν στη φραγκάτη apple, το αντι-δημοκρατικό συναίσθημα για την ΕΕ έχει φύγει από το παράθυρο. Ακαταμάχητη γοητεία το μίσος. Όλοι αξίζουν κλάψιμο και κράξιμο αλλά κάποιοι αξίζουν περισσότερο κράξιμο από κάποιους άλλους.

 

 

[aneurysm]

 .Εσυ δεν μπορουσες γιατι εκλεινες την Χαλυβουργικη  ενω οι Ιρλανδοι ειναι εξυπνοι 

 

Ναι γιατι οι εργαζόμενοι ρίσκαραν τις ζωές τους κάτω απο το καμίνι, σε μια ωρολογιακή βόμβα, θρηνήσανε άπειρους συναδέλφους απο εργατικά ατυχήματα γιατι οι καλοι καπιταλιστες σου, λεβεντόπαιδο, στον βωμό του κέρδους είχαν ξηλώσει και τα πιο απαρχαιωμένα συστηματα ασφαλείας. Και όλα αυτα για 550 ευρω μισθό.  Ανθρωπος που έχει κολλησει ένσημα στη ζωή του, τετοιες πίπες δεν λεει...

[pournaras]

Ναι γιατι οι εργαζόμενοι ρίσκαραν τις ζωές τους κάτω απο το καμίνι, σε μια ωρολογιακή βόμβα, θρηνήσανε άπειρους συναδέλφους απο εργατικά ατυχήματα γιατι οι καλοι καπιταλιστες σου, λεβεντόπαιδο, στον βωμό του κέρδους είχαν ξηλώσει και τα πιο απαρχαιωμένα συστηματα ασφαλείας. Και όλα αυτα για 550 ευρω μισθό.  Ανθρωπος που έχει κολλησει ένσημα στη ζωή του, τετοιες πίπες δεν λεει...

 

 Αντι λοιπον ως κρατος να εφαρμοσεις τους νομους ασφαλειας (που υπαρχουν), πανω στην επιχειρηση, πας και κλεινεις την επιχειρηση. Μιλαμε για επιχειρηματικο δαιμονιο οχι αστεια.

[Thresh]

Του χρωστάει το κράτος, δλδ όλοι μας, και μάλιστα το δάνειο του το πήρε με το ζόρι.

Επίσης, με την ίδια λογική, αφού δεν έχουμε λεφτά να πληρώσουμε τις συντάξεις δεν μας παίρνει να έχουμε χαμηλή φορολογία στις επιχειρήσεις.

Πάει και αντίστροφα το σκεπτικό σου.

Το λάθος είναι ότι βρίσκουμε 2 δήθεν "άκρα" και αναλωνόμαστε σε μια ανούσια διαμάχη.

Και ο συνταξιούχος και ο μικροεπιχειρηματίας στο ίδιο καζάνι βράζουν.

Η μόνη λύση, αφου λεφτά δεν υπάρχουν, είναι η αναδιανομή του πλούτου από τους λίγους που έχουν μαζέψει πολλά στους υπόλοιπους από κάτω.

Θα συμφωνούσα αν το ασφαλιστικό ήταν αυστηρά κεφαλαιοποιητικό, ο καθένας τα δικά του και ότι βγάλει. Από την στιγμή που όμως είναι κατά μεγάλο μέρος αναδιανεμητικό με κάτι τραγικά ποσοστά αναπλήρωσης, τις συντάξεις αυτές ουσιαστικά ΔΕΝ τις έχουν πληρώσει.

 

Όχι, αφού δεν έχουμε λεφτά να πληρώσουμε είτε γιατί κάναμε μλκίες είτε γιατί δίναμε αβέρτα συντάξεις με δανεικά, μειώνουμε τις συντάξεις, δεν γαμάμε τους άλλους και τις μελλοντικές γενιές που θα παίρνουν μισθούς και συντάξεις της πλάκας...

[logistoulis]

Βέβαια αυτό δεν ισχύει για όλους τους συνταξιούχους, περισσότερο τη πλήρωσαν αυτοί που είχαν τερματίσει επί χρόνια τα ταμεία τους (και δεν αναφέρομαι σε δημόσιο) και τους τσεκουρωσαν για να μη πεθάνουν απο τη πείνα αυτοί που δούλευαν μαύρα ή βγήκαν πρόωρα και φυσικά αυτοί του δημοσιου των οποίων καλώς κακώς οι εισφορές είναι απλά εγγραφές και δεν έχουν κάποιο αντίκρυσμα

 

Αλλά δε γίνεται να τους αφήσεις να πεθάνουν συμφωνω, απλά το θέμα μετατίθεται στους νεότερους και εεεεεεχει ο θεός

 

Δεν υπάρχει λύση στο πρόβλημα αυτό ειδικά με τις γελοίες αποδοχές (άρα και εισφορές) που εισπράττονται σήμερα από όσους φυσικά έχουν τη τύχη και έχουν έστω και μια κωλοδουλεια

 

Δηλαδή και τα 360 εγγυημένη που λένε πώς θα τα δώσουν με 230€ εισφορές από τον κάθε υπαλλήλου του 500αρικου;

 

Όσο για τα λεφτά και την αναδιανομή έχουν φροντίσει οι σωτήρες μας τα λεφτά να γίνονται άμεσα φόροι και να μην κυλάει τίποτα στην οικονομία μας να ζούσαμε κάπως πιο ανθρωπινα για να παίρνουν άμεσα τις δόσεις τους.

 

Μας έχουν κάνει overclock και εμείς έχουμε πάθει γέρο degrade για αυτό ανεβάζουν κι άλλο τη τάση (φόρους) είναι απλό. Δε τους νοιάζει να στρώσει η οικονομία μας αλλά να πάρουν τα χρήματα τους ακόμα και αν εξοντωθουμε.

Δεν υπάρχει κάποια διάσωση ή φως για τους έλληνες μη κοροϊδευόμαστε

 

Μόνο κάποιοι μεγάλοι κερδίζουν από όλη αυτή την ιστορία και επιβιώνουν προς το παρόν και κάποιοι κρατικοδιαιτοι, οι υπόλοιποι στο γύψο

[aneurysm]

Μιλαμε για απεργια λεβεντες... Παλη για τα εργασιακα δικαιωματα.