Παράξενος γαλαξίας αποτελείται κατά 99,99% από σκοτεινή ύλη

[fwtonio]

Αυτό είναι το λάθος μας. Περιμένουμε κάτι που να μας είναι οικείο. Το πυρίτιο κάτω από άλλες συνθήκες μπορεί και να έχει διαφορετική συμπεριφορά. Κάπου είχα διαβάσει πως το σύμπαν και κατά συνέπεια η εξωγήινη ζωή θα όχι απλά εξωτικότερο από όσο φανταζόμαστε αλλά εξωτικότερο από όσο μπορούμε να φανταστούμε. Συμφωνώ απόλυτως.

 

Μα δεν υπάρχουν συνθήκες, που να μην μπορούμε να τις εξομοιώσουμε.

Σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες αλλά και σε πολύ χαμηλές, δεν μπορούν να υπάρξουν πολύπλοκες δομές, για να δημιουργήσουν ζωή.

Από την άλλη, η βιολογία του άνθρακα έχει δημιουργήσει μικροσκοπικούς οργανισμούς αλλά και γιγαντιαίους με περίσσια άνεση.

[jimarass]

Παρόλο που είναι semantics, είναι σημαντικό. Όταν κάτι υποτίθεται ότι ισχύει παντού και μετά δεν, είναι λάθος σαν σύνολο. Επιπλέον, ο αιθέρας δεν είναι υποσύνολο της ... θεωρίας της σχετικότητας, ήταν απλώς μια λάθος θεωρία. Μην ωραιοποιούμε τα πράγματα

Εδώ είσαι λάθος, γιατί ο αιθέρας ήταν μια υπόθεση, όχι θεωρία που αποδείχτηκε από πείραμα. Η θεωρία του Νεύτωνα καθώς και η θεωρία της Σχετικότητας έχουν επιβεβαιωθεί από πολλά πειράματα ως μια καλή προσέγγιση της πραγματικότητα. Οπότε άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Σχεδόν ποτέ δεν έχει διαψευστεί θεωρία που αποδεικνύεται με πείραμα. Μόνο έχει βελτιωθεί ή αναπτυχθεί περαιτέρω....

[jimarass]

Υποθέτουμε. Δεν το γνωρίζουμε.

Το γνωρίζουμε γιατί οι δομές είναι ίδιες......τόσο απλά!

[paparovic]

Το γνωρίζουμε γιατί οι δομές είναι ίδιες......τόσο απλά!

 

Απλά για το καφενείο ίσως. Για την επιστήμη τα πράγματα δεν είναι ποτέ απλά. Αν οι νόμοι της φυσικής δεν είναι σταθεροί στον χρόνο, κανείς δεν εγγυάται ότι οι δομές είναι οι ίδιες. Και αφού δεν γνωρίζουμε αν οι νόμοι της φυσικής είναι σταθεροί στον χρόνο, hello Dolly.

Εδώ είσαι λάθος, γιατί ο αιθέρας ήταν μια υπόθεση, όχι θεωρία που αποδείχτηκε από πείραμα. Η θεωρία του Νεύτωνα καθώς και η θεωρία της Σχετικότητας έχουν επιβεβαιωθεί από πολλά πειράματα ως μια καλή προσέγγιση της πραγματικότητα. Οπότε άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Σχεδόν ποτέ δεν έχει διαψευστεί θεωρία που αποδεικνύεται με πείραμα. Μόνο έχει βελτιωθεί ή αναπτυχθεί περαιτέρω....

 

Φαντάζομαι ότι η σχέση σου με την επιστήμη είναι από ντοκιμαντέρ για να γράφεις κάτι τέτοια.

[jimarass]

Απλά για το καφενείο ίσως. Για την επιστήμη τα πράγματα δεν είναι ποτέ απλά. Αν οι νόμοι της φυσικής δεν είναι σταθεροί στον χρόνο, κανείς δεν εγγυάται ότι οι δομές είναι οι ίδιες. Και αφού δεν γνωρίζουμε αν οι νόμοι της φυσικής είναι σταθεροί στον χρόνο, hello Dolly.

Ακόμα και αυτή τη στιγμή που γράφουμε, η γη κινείται στο κενό σύμπαν. Βλέπεις να αλλάζει κάποιος νόμος? Βλέπεις κανένα τοίχο να γίνεται κέτσαπ? Άπλωσε το χέρι σου και αγγίζεις το κενό. Απλά υπάρχουν και κάποια μόρια της γήινης ατμόσφαιρας τα οποία συγκρατεί η βαρύτητα της γης, που σε κάνουν να νομίζεις ότι είσαι κάπου ιδιαίτερα.....

Όσο υπάρχει η γη έχει κάνει το γύρο του γαλαξία πάνω από 20 φορές.....άλλαξε κάτι στους νόμους?

Στο ίδιο διάστημα ο γαλαξία μας έχει γυρίσει το μισό σύμπαν.....

[paparovic]

Ακόμα και αυτή τη στιγμή που γράφουμε, η γη κινείται στο κενό σύμπαν. Βλέπεις να αλλάζει κάποιος νόμος? Βλέπεις κανένα τοίχο να γίνεται κέτσαπ? Άπλωσε το χέρι σου και αγγίζεις το κενό. Απλά υπάρχουν και κάποια μόρια της γήινης ατμόσφαιρας τα οποία συγκρατεί η βαρύτητα της γης, που σε κάνουν να νομίζεις ότι είσαι κάπου ιδιαίτερα.....

Όσο υπάρχει η γη έχει κάνει το γύρο του γαλαξία πάνω από 20 φορές.....άλλαξε κάτι στους νόμους?

Στο ίδιο διάστημα ο γαλαξία μας έχει γυρίσει το μισό σύμπαν.....

 

Αυτό φαντάζομαι δεν σου λέει κάτι ε; 

 

[fwtonio]

Πολύ απλά! Με λάθη στο dna τα οποία όμως είναι ευεργητικά. Πχ γεννιέται ένα παιδί με 6 δάχτυλα και με κάποιο τρόπο αρέσει πολύ περισσότερο σιτς γκόμενες ενώ παράλληλα σε δέρνει καλύτερα. Ε αυτός θα αφήσει περισσότερα παιδιά και μετά από 1000 χρόνια θα βλέπεις παντού 6δάχτυλους. Υπάρχουν πολλά ντοκιμαντερ με απολιθώματα που εξηγούν την δημιουργία των άκρων βήμα βήμα με αποδείξεις.....

 

Κάνεις λογικά άλματα.

Για παράδειγμα ο εξαδάχτυλος, δεν σημαίνει ότι θα κάνει και εξαδάχτυλα παιδιά.

Ένα χέρι ή δάχτυλο, δεν φυτρώνει στα ξαφνικά, σε έναν οργανισμό που ΔΕΝ έχει χέρια ή δάχτυλα.

 

Η θεωρία της εξέλιξης δεν μας εξήγησε ποτέ, για ποιον ακριβώς λόγο σχηματίστηκαν τα δύο φύλα και πώς δημιουργήθηκαν στα ξαφνικά αντρικά και γυναικεία λειτουργικά γεννητικά όργανα.

[paparovic]

Η θεωρία της εξέλιξης δεν μας εξήγησε ποτέ, για ποιον ακριβώς λόγο σχηματίστηκαν τα δύο φύλα και πώς δημιουργήθηκαν στα ξαφνικά αντρικά και γυναικεία λειτουργικά γεννητικά όργανα.

 

Ο λόγος είναι απλός: Οι οργανισμοί που προκύπτουν από 1 γονέα είναι ιδιαίτερα ευαίσθητοι σε εξάλειψη ολόκληρου του πληθυσμού από ασθένεια - όταν το dna αναμιγνύεται αυτός ο κίνδυνος μειώνεται.

 

Αυτό που δεν εξηγεί ικανοποιητικά είναι τη μέθοδο.

[jimarass]

Αυτό φαντάζομαι δεν σου λέει κάτι ε; 

 

Σταθερά διαστολής?

[fwtonio]

Η χημεία δεν αλλάζει ανάλογα με τον πλανήτη. Φυσικά μπορεί να υπάρχουν άλλα χημικά στοιχεία που δεν υπάρχουν στη Γη και δεν έχουμε ιδεά γιαυτά.

 

ΔΕΝ υπάρχουν άλλα χημικά στοιχεία, ΠΟΥΘΕΝΑ στο σύμπαν.

 

Τα χημικά στοιχεία είναι αυτά του περιοδικού πίνακα ... και πρέπει να ζήσεις μόνο με αυτά!

 

Τι είναι αυτό που κάνει διαφορετικό το χρυσάφι από το τον μόλυβδο;

Απάντηση: Ο αριθμός των πρωτονίων, στον πυρήνα του ατόμου.

 

Και επειδή έχουμε καταγράψει ΟΛΑ τα στοιχεία από 1 πρωτόνιο μέχρι 118, καταλαβαίνουμε ότι δεν υπάρχουν άλλα.

ΔΕΝ υπάρχει "εξωγήινο" στοιχείο πχ με 12,4 πρωτόνια.

 

Και για να σε προλάβω, τα στοιχεία μέχρι 98 (αν θυμάμαι καλά) πρωτόνια υπάρχουν στην φύση.

Ενώ από το 99 και πάνω, έχουν "κατασκευαστεί" σε εργαστήρια και είναι ιδιαίτερα ασταθή. Δηλ. το άτομό τους "ζει" για ελάχιστο χρονικό διάστημα και μετά διασπάται σε απλούστερα.

[paparovic]

Σταθερά διαστολής?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Fine-structure_constant

 

Δεν γνωρίζουμε αν είναι σταθερά - υπάρχουν και πειραματικές μετρήσεις που υπονοούν το αντίθετο. Κι αυτό είναι μόνο ένα από τα πολλά σημεία που δεν γνωρίζουμε σίγουρα.

[jimarass]

Κάνεις λογικά άλματα.

Για παράδειγμα ο εξαδάχτυλος, δεν σημαίνει ότι θα κάνει και εξαδάχτυλα παιδιά.

Ένα χέρι ή δάχτυλο, δεν φυτρώνει στα ξαφνικά, σε έναν οργανισμό που ΔΕΝ έχει χέρια ή δάχτυλα.

 

Η θεωρία της εξέλιξης δεν μας εξήγησε ποτέ, για ποιον ακριβώς λόγο σχηματίστηκαν τα δύο φύλα και πώς δημιουργήθηκαν στα ξαφνικά αντρικά και γυναικεία λειτουργικά γεννητικά όργανα.

Προσπάθησα να σου εξηγήσω με απλό τρόπο πως δουλεύει ο μηχανισμός της εξέλιξης. Με σφάλματα τα οποία μεταφέρονται γεννετικά γιατί πολύ απλά παρέχουν πλεονέκτημα, με το οποίο ο οφελούμενος αφίνει περισσότερους απογόνους. Η φαλάκρα για παράδειγμα δεν έχει κανένα πλεονέκτημα, ούτε όμως και μειονέκτημα, για αυτό υπάρχει ακόμα σε μεγάλο ποσοστό.

Όλα γίνονται σε 5 δισ χρόνια..........

Δες τα ντοκιματερ που σου είπα. Δες το πρώτο αμφίβειο ψάρι που βρήκαν που είχε 4 πτερύγια, και μετά τον απόγονό του που απέκτησε τα πρώτα δάχτυλα. Όλα με ντοκουμέντα. Δες τον πλατύπους που ζει σήμερα και πες μου με ποια άλλα ζώα μοιάζει.......

Βασικά δεν χρειάζεται να πας μακρυά, δες το dna που ρόλος του είναι να μεταδίδει γεννετικό υλικό. Τι άλλο θες?

[jimarass]

https://en.wikipedia.org/wiki/Fine-structure_constant

 

Δεν γνωρίζουμε αν είναι σταθερά - υπάρχουν και πειραματικές μετρήσεις που υπονοούν το αντίθετο. Κι αυτό είναι μόνο ένα από τα πολλά σημεία που δεν γνωρίζουμε σίγουρα.

Σωστά. Υπόθεση είναι. Και λοιπόν?

[jimarass]

ΔΕΝ υπάρχουν άλλα χημικά στοιχεία, ΠΟΥΘΕΝΑ στο σύμπαν.

 

Τα χημικά στοιχεία είναι αυτά του περιοδικού πίνακα ... και πρέπει να ζήσεις μόνο με αυτά!

 

Τι είναι αυτό που κάνει διαφορετικό το χρυσάφι από το τον μόλυβδο;

Απάντηση: Ο αριθμός των πρωτονίων, στον πυρήνα του ατόμου.

 

Και επειδή έχουμε καταγράψει ΟΛΑ τα στοιχεία από 1 πρωτόνιο μέχρι 118, καταλαβαίνουμε ότι δεν υπάρχουν άλλα.

ΔΕΝ υπάρχει "εξωγήινο" στοιχείο πχ με 12,4 πρωτόνια.

 

Και για να σε προλάβω, τα στοιχεία μέχρι 98 (αν θυμάμαι καλά) πρωτόνια υπάρχουν στην φύση.

Ενώ από το 99 και πάνω, έχουν "κατασκευαστεί" σε εργαστήρια και είναι ιδιαίτερα ασταθή. Δηλ. το άτομό τους "ζει" για ελάχιστο χρονικό διάστημα και μετά διασπάται σε απλούστερα.

Σωστός και ο λόγος που γίνεται αυτό είναι πως όταν μαζεύονται τόσα πρωτόνια, η απόσταση μεταξύ τους είναι μεγάλη και η απωστική δύναμη μεταξύ τους γίνεται ισχυρότερη από την πυρηνική δύναμη που κρατά τα πρωτόνια σταθερά στον πυρήνα, σε μικρότερα άτομα....

[fwtonio]

Ο λόγος είναι απλός: Οι οργανισμοί που προκύπτουν από 1 γονέα είναι ιδιαίτερα ευαίσθητοι σε εξάλειψη ολόκληρου του πληθυσμού από ασθένεια - όταν το dna αναμιγνύεται αυτός ο κίνδυνος μειώνεται.

 

Αυτό που δεν εξηγεί ικανοποιητικά είναι τη μέθοδο.

 

1. Μα τότε γιατί σταμάτησε η εξέλιξη στα 2 φύλα και δεν δημιούργησε και άλλα για να μειώσει ακόμα περισσότερο τον κίνδυνο;

 

2. Ομοίως θα έπρεπε τα βακτηρίδια, να είχαν σχηματίσει φύλα, πράγμα που δεν έγινε ακόμα και μετά από "εξέλιξη" δισεκατομμυρίων χρόνων.

 

3. Στην μέθοδο είναι κυρίως το πρόβλημα μας. Διότι η εξέλιξη δεν δέχεται απότομες αλλαγές και μάλιστα απορρίπτει αυτές που δεν έχουν όφελος.

Αν μία ομάδα οργανισμών απέκτησε "ξαφνικά" αρσενικό φύλο/μόριο, δεν μπορεί να αναπαραχθεί, διότι προφανώς "λείπει" το θηλυκό.

Και αν συνεχίσει να υπάρχει (για κάποιον απροσδιόριστο λόγο) αυτό το αρσενικό εξόγκωμα, η θεωρία της εξέλιξης μας λέει ότι μετά από μερικές γενεές θα εξαλείφει, διότι πολύ απλά ΔΕΝ έχει χρησιμότητα.