Γενοσημα φαρμακα

[iordanis77]

Ασχετα με αυτα που γραφετε μερικοι, αν η ζωη σας κρεμετε απο ενα φαρμακο, τοτε πανε περιπατο οι αποψεις περι γενοσημου...  

 

Εννοεις εφοσον δεν υπαρχει το κανονικο.

[Thresh]

Δε ξερω αν ειναι χαζοι, οτι τα γενοσημα ειναι υποδεεστερα το ακουσα απο τη προεδρο του ιατρικου συλλογου Πειραια. Δηλαδη κι αυτη marketing κανει?

 

Ρητορική ερώτηση?

Καλα, δεν ειναι το θεμα να πειστεις αλλα το οτι τα κερδη των γενοσημων ειναι τεραστια δε σε βαζει σε υποψιες?

 

Ναι ενώ τα κέρδη των πρωτότυπων δεν είναι...

[fylatos]

Καλα, δεν ειναι το θεμα να πειστεις αλλα το οτι τα κερδη των γενοσημων ειναι τεραστια δε σε βαζει σε υποψιες?

 

Τα φάρμακα γενικά έχουν τεράστια κέρδη. Όχι δεν με βάζει σε υποψίες. Όλα τα προϊόντα με ληγμένη πατέντα έχουν τεράστια κέρδη. 

[zianna]

Δεν νομίζω να προωθείται σε καμία χώρα γενόσημο του "σαλοσπιρ" (ακετυλσαλικυλικό οξύ) γιατί πολύ απλά το πρωτότυπο (όπως και τα γενόσημα) κοστίζουν ελάχιστα σεντς. Και ασφαλώς το αντιθρομβωτικό αποτέλεσμα του σαλοσπιρ δεν ελέγχεται με εξέταση αίματος ρουτίνας ούτε και επηρεάζεται από φαγητά. Μάλλον τα έχεις μπερδέψει αρκετά... Καλό θα είναι να ξέρουμε στοιχειωδώς για τί πράγμα μιλάμε πριν βγούμε στα φόρουμ να μιλήσουμε για πράγματα που ενδεχομένως θα επηρεάσουν την άποψη άλλων ανθρώπων που επίσης δεν γνωρίζουν.

Είπα ότι έπαιρνε γενόσημο του σαλοσπίρ;

Είπα ένα από τα χάπια που θυμάμαι να έπαιρνε για την πήξη αίματος, ήταν το σαλοσπίρ, το οποίο μου έμεινε ως όνομα γιατί μου φαινόταν εύκολο. Με ασπιρίνη ξεκίνησε για κανά δυο μήνες και του την κόψαν με σαλοσπίρ, από εκεί και έπειτα δεν θυμάμαι τις ονομασίες.

[iordanis77]

 

Ναι ενώ τα κέρδη των πρωτότυπων δεν είναι...

 

Μα τα πρωτοτυπα υποτιθεται οτι ειναι αξιοπιστα.

[fylatos]

Τις ανακρίβειες πες μας και παράθεσε πηγές που να αντικρούουν, πλιζ

 

 

Δεν ισχύει αυτό που λες, οι διαφορές ιδίως μεταξύ γενόσημων μεταξύ τους μπορεί να είναι μεγαλύτερες

 

 

Ποιες είναι οι περισσότερες χώρες στην Ευρώπη;

Δεν είναι ειρωνικό, ρωτάω

 

Δε θα μπω σε λογική να γράψω έκθεση ιδεών. Είναι η επιστημονική μου άποψη ότι υπάρχουν ασάφειες. Μπορώ να το κάνω αλλά δεν θα το κάνω. Όπως κι αυτός δεν έχει σωστές πηγές και απλά αναφέρει σε παζλ άρθρα άλλων. 

(θα πω μόνο ότι το +25-20% δεν ισχύει για την Ευρώπη που παίζει -10-11% ενώ υπάρχουν στατιστικά 10ετίας που δείχνουν μέση διαφορά 3.5%. Το 3.5% είναι αντίστοιχο με τη διαφορά μεταξύ παρτίδας original φαρμάκου και άλλης παρτίδα original φαρμάκου*)

 

*http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/Scientific_guideline/2010/01/WC500070039.pdf

 

Πάρε μια πολύ όμορφη ανασκόπηση που περιλαμβάνει και τη δική σου θέση μέσα. Είναι για την Ιρλανδία:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3579676/

Μην την διαβάσεις ως ουδέτερη δεν είναι. 

Επίσης, δεν αναμένω να μην υπάρχουν μελέτες προς το αντίθετο, ότι τα γενόσημα είναι επικίνδυνα δλδ, αλλά μπορώ να αξιολογήσω το σύνολο της βιβλιογραφίας και εκεί τα αποτελέσματα είναι συντριπτικά. Επίσης, πρέπει να εκπαιδευτούν οι ασθενείς και οι γιατροί. 

 

Οι διαφορές μεταξύ γενοσήμων φαρμάκων ειδικά σε κατηγορίες που η βιοδιαθεσιμότητα επηρεάζει άρδην την ποιότητα του φαρμάκου είναι ελάχιστες. 

 

Δες και αυτή τη μελέτη που αναφέρει για 10% και κάτω γενικά μεταξύ γενοσήμου και original. Αν ανοίξεις το άρθρο θα δεις και κατηγοριοποίηση και ποσοστό κάτω από 5% μεταξύ γενοσήμων. 

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19776300/

 

Τέλος όλες οι χώρες έχουν γενόσημα. Στις πιο πολλές υπάρχει η λογική του κουτιού χωρίς ετικέτα. Στην Αμερική το 80% είναι γενόσημα. (στο διάγραμμα παρακάτω η κίτρινες στήλες είναι τα ποσοστά χρήσης γενοσήμων στην Ευρώπη, μάντεψε ποιοι είναι τελευταίοι...)

Μα τα πρωτοτυπα υποτιθεται οτι ειναι αξιοπιστα.

 

Όλα τα φάρμακα που κυκλοφορούν στην αγορά δε θα σε σκοτώσουν εν δυνάμει. Αν τα παίρνεις όπως να ναι βέβαια....

[Donalhioy]

Είναι η επιστημονική μου άποψη ότι υπάρχουν ασάφειες

 

Οταν η επιστημονικη σου αποψη, θα προτιμησει να παιρνεις εσυ τα γενοσημα, τοτε εχουμε κατι να πουμε... 

[Thresh]

Μα τα πρωτοτυπα υποτιθεται οτι ειναι αξιοπιστα.

Άρα δεν μπορεί πχ ένας γιατρός να έχει πάρε δώσε με φαρμακευτική για να προωθεί τα δικά της πρωτότυπα και να θάβει τα γενόσημα?

[fylatos]

Οταν η επιστημονικη σου αποψη, θα προτιμησει να παιρνεις εσυ τα γενοσημα, τοτε εχουμε κατι να πουμε... 

 

Δεν δικαιούμαι να έχω άποψη; Και μάλιστα ενώ την εμπεριστατώνω μερικώς; (άσε που δεν έχει νόημα αυτό που γράφεις, ενώ παραπάνω γράφω ότι δεν θα με ενδιέφερε αν θα πάρω γενόσημο ή όχι). 

Πρέπει να γράψω άρθρο 16 σελίδων για να σε πείσω; Κι αν το γράψω θα το καταλάβεις;

Σε αυτοί τη χώρα όλοι είμαστε ειδικοί σε όλα. 

Δε γράφω τίποτα άλλο γιατί δεν έχει νόημα. Αν θέλετε αρνηθείτε το γενόσημο, τον εμβολιασμό στα παιδιά σας, την χημειοθεραπεία στον καρκίνο, την ακτινογραφία για να μην πάθετε καρκίνο, κάντε ομοιοπαθητική και γενικά ότι θέλετε. Η υγεία δεν είναι δικαίωμα σας απλά είναι και επιλογή σας. 

[iparou]

Είπα ότι έπαιρνε γενόσημο του σαλοσπίρ;

Είπα ένα από τα χάπια που θυμάμαι να έπαιρνε για την πήξη αίματος, ήταν το σαλοσπίρ, το οποίο μου έμεινε ως όνομα γιατί μου φαινόταν εύκολο. Με ασπιρίνη ξεκίνησε για κανά δυο μήνες και του την κόψαν με σαλοσπίρ, από εκεί και έπειτα δεν θυμάμαι τις ονομασίες.

Δεν υπάρχει "γενοσημο του σαλοσπιρ" γιατι το σαλοσπιρ εινσι το ίδιο γενοσημο (γι' αυτό και το έβαλα σε εισαγωγικά στο παραπάνω ποστ μου).

 

Anyways άκρη δεν πρόκειται να βγει μέσα από ένα φόρουμ. Ούτε πρέπει άνθρωποι χωρίς την κατάλληλη γνώση/κατάρτιση να καταθέτουν ως 100% σωστή και κατηγορηματική τη γνώμη τους επειδή έτσι έτυχε σε αυτούς ή επειδή το ειπε ο τάδε (οποιος κι αν είναι αυτός). Όλοι δυνητικά ελέγχονται και μπορεί να κατευθύνονται από συμφέροντα. Αυτό που πρέπει να κάνει ο απλός ο κόσμος είναι να βρει έναν ιατρό που να εμπιστεύεται και να ακολουθεί τις συμβουλές του. Τίποτε άλλο. Δεν ειναι σε θέση ο ασθενής/τελικός χρήστης να αξιολογεί την επάρκεια ή την αξιοπιστία οποιουδήποτε επιστημονικού άρθρου.

[fylatos]

Δεν υπάρχει "γενοσημο του σαλοσπιρ" γιατι το σαλοσπιρ εινσι το ίδιο γενοσημο (γι' αυτό και το έβαλα σε εισαγωγικά στο παραπάνω ποστ μου).

 

Anyways άκρη δεν πρόκειται να βγει μέσα από ένα φόρουμ. Ούτε πρέπει άνθρωποι χωρίς την κατάλληλη γνώση/κατάρτιση να καταθέτουν ως 100% σωστή και κατηγορηματική τη γνώμη τους επειδή έτσι έτυχε σε αυτούς ή επειδή το ειπε ο τάδε (οποιος κι αν είναι αυτός). Όλοι δυνητικά ελέγχονται και μπορεί να κατευθύνονται από συμφέροντα. Αυτό που πρέπει να κάνει ο απλός ο κόσμος είναι να βρει έναν ιατρό που να εμπιστεύεται και να ακολουθεί τις συμβουλές του. Τίποτε άλλο. Δεν ειναι σε θέση ο ασθενής/τελικός χρήστης να αξιολογεί την επάρκεια ή την αξιοπιστία οποιουδήποτε επιστημονικού άρθρου.

 

Ακριβώς αυτό. Αλλά δεν μπορεί κιόλας να γράφει ότι θέλει όποιος θέλει και να το πιστεύουν κιόλας οι υπόλοιποι. 

Έτσι ξεκίνησε το θέμα με τον μη εμβολιασμό και με την ομοιοπαθητική. Τα αποτελέσματα ήταν και είναι τραγικά. 

[dr lag]

Άρα δεν μπορεί πχ ένας γιατρός να έχει πάρε δώσε με φαρμακευτική για να προωθεί τα δικά της πρωτότυπα και να θάβει τα γενόσημα?

 

Φυσικά και ναι, όπως μπορεί να έχει πάρε δώσε με άλλη φαρμακευτική προωθώντας τα γενόσημα.

Με την ίδια λογική και ο φαρμακοποιός μπορεί να έχει εμπορική συνεργασία με την α ή β φαρμακευτική επηρεάζοντας αντίστοιχα τον ασθενή στην τελική επιλογή του. 

 

Ισχύουν όλα αυτά, σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό, αλλά ουδεμία σχέση έχουν με το αν είναι ή όχι αξιόπιστο ένα γενόσημο.

 

Τα πρωτότυπα, εξ ορισμού ως προτότυπα, είναι αξιόπιστα. Τα γενόσημα μπορούν να είναι εξίσου αξιόπιστα, αρκεί να παρασκευάζονται από αξιόπιστες εταιρείες και να περνάνε από αξιόπιστο ποιοτικό έλεγχο. Εξάλλου πολλά πρωτότυπα παρασκευάζονται σε εταιρείες που φτιάχνουν και γενόσημα, χωρίς αυτό να μειώνει την ποιότητά τους.

 

Εργοστάσια γενοσήμων υπάρχουν σε όλο τον κόσμο, από Αμερική και Ελλάδα έως το Πακιστάν και Ινδία. Όποιος πιστεύει ότι οι προδιαγραφές είναι οι ίδιες, μάλλον θα πρέπει να αναθεωρήσει. Αυτό που κάνει τη διαφορά είναι οι αγορές στις οποίες απευθύνονται και οι αυστηρότητα των ελέγχων από τους εθνικούς οργανισμούς φαρμάκων της κάθε χώρας.

[fylatos]

Φυσικά και ναι, όπως μπορεί να έχει πάρε δώσε με άλλη φαρμακευτική προωθώντας τα γενόσημα.

Με την ίδια λογική και ο φαρμακοποιός μπορεί να έχει εμπορική συνεργασία με την α ή β φαρμακευτική επηρεάζοντας αντίστοιχα τον ασθενή στην τελική επιλογή του. 

 

Ισχύουν όλα αυτά, σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό, αλλά ουδεμία σχέση έχουν με το αν είναι ή όχι αξιόπιστο ένα γενόσημο.

 

Τα πρωτότυπα, εξ ορισμού ως προτότυπα, είναι αξιόπιστα. Τα γενόσημα μπορούν να είναι εξίσου αξιόπιστα, αρκεί να παρασκευάζονται από αξιόπιστες εταιρείες και να περνάνε από αξιόπιστο ποιοτικό έλεγχο. Εξάλλου πολλά πρωτότυπα παρασκευάζονται σε εταιρείες που φτιάχνουν και γενόσημα, χωρίς αυτό να μειώνει την ποιότητά τους.

 

Εργοστάσια γενοσήμων υπάρχουν σε όλο τον κόσμο, από Αμερική και Ελλάδα έως το Πακιστάν και Ινδία. Όποιος πιστεύει ότι οι προδιαγραφές είναι οι ίδιες, μάλλον θα πρέπει να αναθεωρήσει. Αυτό που κάνει τη διαφορά είναι οι αγορές στις οποίες απευθύνονται και οι αυστηρότητα των ελέγχων από τους εθνικούς οργανισμούς φαρμάκων της κάθε χώρας.

 

Σωραίος σε ευχαριστώ που το διατύπωσες έτσι ώστε να το καταλάβουν οι παραπάνω. Εγώ μάλλον τα έμπλεξα πολύ. 

[Thresh]

Συμφωνώ, απλά η απάντηση μου ήταν για να δείξει ότι αυτό το "επιχείρημα" μπορεί να χρησιμοποιηθεί κι από τις 2 πλευρές...

[Anorymous]

Αυτο που ξερω οτι ισχυει και μπορει να παικτει μαλακια ειναι οτι ναι μεν εχουν την ιδια δραστικη ουσια αλλα πολλες φορες οχι στην ιδια περιεκτηκοτητα οποτε μπορει να παιρνεις ενα γενοσημο οπως το γνησιο αλλα τελικα να θελεις να παρεις 2.