NBA 2K17 [PC]

[nzeppos]

Εντυπώσεις μετά και τον δεύτερο αγώνα, Μπακς-Ολυμπιακός 70-65 στην παράταση σε εξάλεπτα All Star:

• Βελτιωμένες υφές γραφικών, ειδικά στα κοντινά πλάνα. Το διχτάκι είναι θεσπέσιο.
• Το νέο feature, οι οδηγίες των προπονητών, είναι πραγματικά άκυρο. Να είμαστε 10" πριν το τέλος της παράτασης, να νικάμε 3 πόντους, να έχει κατοχή ο Ολυμπιακός και ο βοηθός του Kidd να μας λέει ότι πάμε καλά στην άμυνα αλλά πρέπει να παίξουμε και λίγο επίθεση... Τα ίδια που έλεγε και στον προηγούμενο αγώνα, μόνο που εκεί χάναμε 40-21 στο ημίχρονο.
• Τον Kidd πάντως μια φορά μόνο τον έχω δει κι αυτή ήταν σε ένα cutscene. Σε timeout δεν φαίνεται πουθενά, ούτε και δίνει οδηγίες.
• Το μεγαλύτερο πρόβλημα του παιχνιδιού δυστυχώς παραμένει η άμυνα πάνω στα pick 'n' roll (και όχι μόνο). Πραγματικά η συμπεριφορά των παικτών του ΑΙ είναι εντελώς ασυνεπής και αλλοπρόσαλλη σε ό,τι αφορά τη δική μας ομάδα. Χωρίς να έχω δώσει ειδικές οδηγίες ή να έχω πειράξει το defensive assistance, τις μισές φορές αλλάζουν στο σκριν, τις υπόλοιπες όχι. Άλλες φορές κάνουν hedge out (ακόμα και αν δεν χρειάζεται, πχ. όταν ο χειριστής δεν θέλει να κόψει μέσα αλλά και το ίδιο το σκριν δεν έχει "πιάσει"), άλλες φορές πραγματικά δεν κάνουν τίποτα, κάθονται και κοιτάνε και τον ψηλό και τον κοντό. Άλλες φορές ρολάρουν στη ρακέτα για να καλύψουν αυτόν που κόβει, άλλες φορές κάθονται ακίνητοι στα 7 μέτρα.
• Το κακό είναι πως δεν ξέρεις εκ των προτέρων τι απ' όλα αυτά θα γίνει, ούτε και μπορείς να προβλέψεις. Οπότε πλέον δεν αλλάζω παίκτη σχεδόν ποτέ για να μπερδεύομαι όσο λιγότερο μπορώ.
• Επίσης πρόβλημα υπάρχει και με τις κινήσεις των υπόλοιπων τριών αμυντικών, που εννοείται δεν ελέγχονται από εμάς. Κλασικά αρχίζουν να πέφτουν ο ένας πάνω στον άλλον, να χάνουν τα αυγά και τα πασχάλια όταν δοκιμάζουν rotation ή αλληλοκαλύψεις και γενικά η άμυνα στη weak side είναι για τα πανηγύρια. Σε τουλάχιστον δύο φορές στον τελευταίο αγώνα έμεινε επιθετικός μόνος του στη γωνία (όσο εγώ πάσχιζα με το pick 'n' roll στο κέντρο), επειδή οι τρεις αμυντικοί είχαν μια διαρκή τρικυμία εν κρανίω και δεν ήξερα ποιον να μαρκάρουν.
• Το 2kU δεν μπορεί να υποκαταστήσει το παλιό καλό Training Camp. Είναι ένα δεκάλεπτο tutorial mode που απευθύνεται σε όσους δεν ξέρουν ούτε ποιο κουμπί είναι η... πάσα. Τα πιο εξελιγμένα controls που έδειξε είναι το διπλό Β (flashy pass) και το γρήγορο recover στο intense defense (LT+RT+κατεύθυνση). Ευτυχώς το Tips menu έχει τα πάντα. Πολύ καλύτερο από το αντίστοιχο περσινό με τον Durant.
• Εξακολουθεί να είναι δύσκολο να περάσεις παίκτης στο 1 vs 1. Τουναντίον το ΑΙ τα καταφέρνει πανεύκολα.
• Ο Μάντζαρης είναι ο νέος Curry. Αδύνατον να τον περιορίσεις κάτω από τους 15-18 πόντους.
• Ο Αγραβάνης είναι κατάμαυρος αράπης από τα βάθη του Λουιζιάνας.
• Τα ρόστερ Ολυμπιακού-Παναθηναϊκού είναι σχετικά αξιοπρεπή και λογικά θα αναβαθμιστούν (αν και φαντάζομαι αποκλείεται να φτάσουν την ακρίβεια αυτών του ΝΒΑ). Δεν φαίνεται να υπάρχουν ακρότητες, πχ. να παίζει ακόμα ο Διαμαντίδης (δυστυχώς) ή να έχει άκυρους παίκτες η  πρώτη πεντάδα κλπ. (edit: ναι, εμμμ, τελικά βιάστηκα να κρίνω. Τα ρόστερ είναι ψιλοχάλια, πχ. ο Μπουρούσης είναι ακόμα στην Λαμποράλ, ο Ροντρίγκεζ ανήκει και στη Ρεάλ με rating 79 και στους 76ers με rating 74 κλπ, θέλει δουλειά ακόμα).

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2016 από nzeppos

[nzeppos]

Για άλλη μια χρονιά το MyCareer φαίνεται εντελώς αδιάφορο, τουλάχιστον στο offline κομμάτι (καλά το online παραδοσιακά θα είναι ακόμα χειρότερο). Έπαιξα σαν δυάρι τους τρεις πρώτους αγώνες στο κολλέγιο και πραγματικά βαρέθηκα τη ζωή μου. Δεν είναι ότι δεν έχω εξελίξει τον παίκτη μου ακόμα. Είναι ότι αυτό το πράγμα που παίζεται δεν λέγεται μπάσκετ.

 

Σε κάποια φάση παίζαμε άμυνα, έμενε μια ολόκληρη επίθεση για τη λήξη, οι οκτώ παίκτες πιάσαμε τις γωνίες και έμεινε ο point με τον αμυντικό στα 10 μέτρα. Ντάπα-ντούπα, ντάπα ντούπα την μπάλα επί 20 δευτερόλεπτα, άνοιξε γούβα στο παρκέ. Κανένας από τους παίκτες δεν έκανε ούτε την παραμικρή κίνηση. Με την εκπνοή αμόλησε ο άλλος τρίποντο από το κέντρο και τέλος.

 

Κατά τ' άλλα δεν είδα κάποια αξιοσημείωτη διαφορά. Χίλιες φορές να βάλω κανα κανονικό αγώνα Μακάμπι-Μπαρτσελόνα παρά αυτό το πράγμα. Ή μάλλον Ολυμπιακός-Μπαρτσελόνα για να κάνει όργια ο Αγραβάνης...

[Inler]

Λιγο που το ειδα σε φιλο(PS4) αν εξαιρέσουμε τα επιπλέον animation και το 5-10% καλυτερα γραφικα το παιχνιδι ειναι δραμα...Roster ευρωπαικων οτι ναι χωρις φατσες ratio ακυρα..Σωματοτυποι παιχτων nba τραγικοι στο 70% απλα δειτε Green Durant Σακιλ Plumlee δεν τσεκαρα αλλους ολοι γενικα λες και εχουν μπει στο πλυσιμο τουλάχιστον 1 νουμερο...Οσον αφορα το gameplay στο 50 το speed μου φανηκε λες και γλιστρανε σε παγοδρόμιο...Κλασικες μπουκες 1 πανω σε 4 και να μην χανει την μπαλα αντιστοιχα ο Curry σε 4 λεπτα εκανε 3 λαθος πασες σε ελευθερο συμπαιχτη στα 3-5 μετρα χωρις καμια πιεση..Αντιμετωπιση pick and roll οτι να ναι και κλασικες ευκολες πασες 5-7 μετρων που ο αμυντικος τις κλεβει απλα χτυπαει την μπαλα λες και παιζει βολευ η οποια 8/10 φορες προωθειται στον αντιπαλο και τρως καλαθι...Αν συνεχισω θα πω πολλα οποτε σταματαω...Στο Pc μπορει να διορθωθει με πολυ δουλεια και mods στις κονσολες καληνυχτα

[nzeppos]

Ωραίος. Πάμε να τα συγκρίνω ένα προς ένα με τις δικές μου εντυπώσεις:

• Σε PC θεωρώ πως τα γραφικά δεν είναι ούτε 10% καλύτερα, ελάχιστες είναι οι διαφορές σε σχέση με το 2k16 και τις καταλαβαίνεις κυρίως στα κοντινά πλάνα (λεπτομερέστερα textures κλπ). Τα animations είναι βελτιωμένα και έχουν προστεθεί μερικά νέα (όχι πολλά).
• Τα ρόστερ των ευρωπαϊκών ομάδων είναι καλύτερα από προηγούμενων χρονιών αλλά και πάλι πάσχουν. Όχι μόνο στους ίδιους τους παίκτες (ή την έλλειψή τους) αλλά και στην εμφάνισή: βλ. μαύρος Αγραβάνης, Μπογκντάνοβιτς της Φενέρ καμία σχέση με τον πραγματικό (μοιάζει σαν τον... Κλέι Τόμσον) κλπ.
• Θα συμφωνήσω με το πρόβλημα αρκετών σωματότυπων (αν και προς το παρόν έχω δει λίγες ομάδες). Υπάρχουν παίκτες που πραγματικά φαίνονται σαν τσίροι μπροστά στο πραγματικό τους σουλούπι. Δεν το θεωρώ ιδιαίτερα σημαντικό πάντως, μέσες-άκρες στις ομάδες του ΝΒΑ καταλαβαίνεις ποιος είναι ποιος.
• Με την ταχύτητα του παιχνιδιού δεν παρατήρησα προβλήματα, αν και θα προτιμούσα ελαφρώς πιο αργή την default ρύθμιση. Είδα όμως σε κάμποσες περιπτώσεις να "σπάνε" animations σε drive και επαφές (ειδικά πάνω σε φάουλ), κάτι συνηθισμένο σε προηγούμενες σεζόν.
• Με τις μπούκες των Μπακς έχω βρει την υγειά μου. Φέτος δίνονται πολλά περισσότερα φάουλ και τα κλεψίματα φαίνονται να είναι λιγότερα. Ρίχνω άνετα 15-20 βολές σε κάθε (εξάλεπτο) αγώνα, καμια φορά και παραπάνω.
• Λάθος πάσα χωρίς πίεση δεν έχω δει ακόμα.
• Για το pick 'n' roll στην περίπτωση που παίζουμε εμείς άμυνα τα έγραψα και πιο πάνω. Πρακτικά η καλύτερη επιλογή είναι να προσπαθήσεις να μην αλλάξεις ούτε τον παίκτη που χειρίζεσαι αλλά ούτε και να κάνεις switch στο σκριν (όσο αυτό είναι δυνατόν βέβαια). Και να ελπίσεις ότι θα βάλει κανας άγιος το χέρι του. Διαφορετικά δεν έχεις πολλές ελπίδες, είναι κυρίως θέμα τύχης τι θα συμβεί και πως θα αντιδράσουν οι υπόλοιποι παίκτες. Το ίδιο δεν συμβαίνει όταν κάνουμε εμείς το p 'n' r, αφού το αντίπαλο αμυνόμενο ΑΙ συμπεριφέρεται πολύ λογικότερα και γρηγορότερα (ακόμα κι αν καταφέρουμε να πάρουμε το καταραμένο το σκριν).
• Φέτος οι δικοί μας κλέβουν αυτόματα αρκετές κάθετες πάσες (επαναλαμβάνω χωρίς σκάλισμα σε sliders/ρυθμίσεις), κάτι που σε προηγούμενες χρονιές αποτελούσε σενάριο επιστημονικής φαντασίας.
• Ακόμα δεν έχω δει χαμένα layup χωρίς πίεση, ούτε και... γιόμες 20 μέτρων στην πλάτη της άμυνας (όλα πολύ συνηθισμένα στο 2k16).
• Πιστεύω πως ελάχιστα από τα παραπάνω προβλήματα θα διορθωθούν με mod, οπότε ούτε και στα PC θα πρέπει να περιμένουμε σημαντικές βελτιώσεις. Ίσως κάποια patches να βοηθήσουν, αλλά αυτά παραδοσιακά ασχολούνται περισσότερο με bug fixes και λιγότερο με το ίδιο το gameplay.
• Φυσικά ακόμα δεν έχουμε εικόνα του online. Για όσους επιμένουν να παίζουν αυτό το εκτρωματικό mode βέβαια, που όποιος γουστάρει πληρώνει με πραγματικά λεφτά, φτιάχνει παίκτη rating 99 από day one και κατεβαίνει στο Park για να οργιάσει. Για τα 5vs5 modes δεν το συζητάω καν, αφού ελάχιστοι φαίνεται να ασχολούνται με αυτά.

[omghi2u]

Πως το παιζετε απο τωρα ρε παιδια?

[GhostRiderLSOV]

 

• Ο Μάντζαρης είναι ο νέος Curry. Αδύνατον να τον περιορίσεις κάτω από τους 15-18 πόντους.
• Ο Αγραβάνης είναι κατάμαυρος αράπης από τα βάθη του Λουιζιάνας.

 

Τέτοια θέλω να διαβάζω!

[Inler]

Nzeppos να αναφερω προς διορθωση οτι το ματς παιχτηκε με sliders του 2K16 οποτε ελπιζω οτι αρκετα περιεργα ωφειλονται σε αυτα...Για roster στον Παναθηναϊκο ας πουμε εχει στον James 58-60 καπου εκει ας πουμε..Για τα γραφικα δεν εχω εικονα απο pc αλλα περιμενα μεγαλυτερη διαφορα...Για τις πασες ειδα πολλες λαθος για παραδειγμα λιγο Spurs που πηρα λιγο πριν περασω το κεντρο κανω σκαστη πασα με τον Mills στον Manu σε αποσταση 2-3 μετρων και πηγε αουτ η μπαλα

[nzeppos]

Αμολήσαμε τον υπερκοριό μας στα άδυτα της Visual Concepts/2k Sports και δημοσιεύουμε σήμερα συζήτηση από το τμήμα Players Research™:

 

(απόδοση με ελληνικά ονόματα και ιδιωματισμούς, χάριν ευκολίας για όσους δεν κατέχουν τα εγγλέζικα)

 

- Έλα ρε Σωτήρη, καλημέρα, τι λέει, ήπιες γκαϊφέ;

 

- Τι να λέει ρε Μανούσο, εδώ με τους καραγκιόζηδες που μας έχουνε βάλει πρωινιάτικο να ψάχνουμε για παίχτες Ευρωλίγκας.

 

- Όχι ρε φίλε, πάλι τα ίδια; Αφού κανένας δεν ασχολείται με αυτό το πράμα, ήμαρτον, όλοι ΝΒΑ παίζουν.

 

- Καταπώς φαίνεται είναι κάτι παλαβοί στην Ευρώπη που γουστάρουνε τη λίγκα τους, άρα λένε οι επιστήμονες οι μανατζαραίοι από τον τρίτο να φτιάξουμε κι αυτές τις ομάδες μπας και πουλήσουμε παραπάνω. Άσχετα που οι περισσότεροι Ευρωπαίοι βλέπουνε μόνο σόκερ, αυτό το περίεργο άθλημα που άλλες φορές κλωτσάς την μπάλα με τα πόδια, άλλες την πιάνεις με τα χέρια και όποιος μπαίνει στην περιοχή κάνει το μέγα βουτηχτή Λουγκάνη.

 

- Ναι, χάλι, καλύτερα το σοφτμπολ που παίζουνε τα λάτιν γκομενάκια. Τεσπά, τι πρόβλημα έχεις τώρα με τους παίχτες, πού σκάλωσες;

 

- Προσπαθώ να μαζέψω πλεροφορίες για κάποιον Λοτζέσκι αλλά βαριέμαι να ψάχνω, τα πιο πολλά που βρήκα δεν είναι στα αγγλικά.

 

- Τι είναι αυτός πάλι, κανας Πολωνοτσέχος και το κακό συναπάντημα, που τους βρίσκουν αυτούς τους κακομοίρηδες;

 

- Ε μάλλον, γκουκλάρισα (σημ.: αυτό δεν μεταφράζεται) εκεί κάτι φωτογραφίες του και είναι ξανθός. Λένε ότι έχει και σουτ απ' έξω.

 

- Νταξ ρε Σώτο, καλά έκανες, μην ασχολείσαι παραπάνω, σιγά. Με το δεξί ή με το αριστερό σουτάρει, έμαθες;

 

- Α μπα, όχι ακόμα.

 

- Καλά, γιόλο, παράτα το. Βάλε εκεί ότι σουτάρει με το αριστερό να κάνουμε και μπούγιο.

 

- ΟΚ. Τράβα ψήσε καφέ τώρα, διπλό μέτριο.

 

Το αποτέλεσμα:

 

Στο μεταξύ κάπου στα βάθη της Λουιζιάνας την άνοιξη του 1939...

 

[anifiend]

Εντάξεi @nzeppos respect

Ότι και να λέμε την ευρωλίγκα, την έχουνε γραμμένη και φαίνεται - άντε να έχουν πετύχει 2 παίχτες σε κάθε ομάδα. Από attributes, μέχρι ρόστερ που είναι τα περσινά, μέχρι ότι θες. Αυτό τον άμοιρο το Χαραλαμπόπουλο να ακούσεις πως τον λέει ο σχολιαστής - άσε που δε χωρά και το όνομα στη φανέλα 

Δεδομένου ότι αυτό το feature το έχουν εδώ και 2-3 χρόνια, πόσο δύσκολο τους είναι να φτιάξουν σωστά τους παίχτες; Απλά αδιαφορία.

Ευελπιστώ τουλάχιστον να φτιάξουν τα ροστερ όταν ξεκινήσουν οι αγώνες της Ευρωλίγκας.

 

Γενικώς πλέον είναι φανερό πως εκμεταλεύονται το μονοπώλιο, καθώς για άλλη μια φορά, οι αλλαγές/βελτιώσεις είναι λίγες και κυρίως σε λεπτομέρειες. Τα πιο χοντρά (και βαθύτερα) προβλήματα που υπήρχαν, παραμένουν και είναι λογικό, αφού για να τα διορθωθούν θα πρέπει να γίνουν ριζικές αλλαγές στη μηχανή του παιχνιδιού. Αλλά κάτι τέτοιο δε γίνεται εύκολα - ειδικά αφού βγαίνει καινούργιο παιχνίδι κάθε χρόνο.

Απλά σου λέει, οι φαν θα το πάρουν ούτως ή άλλως. Μόνο αν βγει σοβαρός ανταγωνιστής θα δούμε σημαντικές αλλαγές.

 

Μερικές παρατηρήσεις.

 

Τα γραφικά είναι απλά περίεργα. Απ'τη μια φαίνονται βελτιωμένα σε κάποιες λεπτομέρειες, απ'την άλλη έχουν λεπτύνει τους σωματότυπους και όσοι έχουμε συνηθίσει από προηγούμενα 2Κ μας φαίνονται κάπως. Αφού σκέφτομαι να αρχίσω τα screenshots για να συγκρίνω μετά με κανονικές φωτογραφίες από αγώνες.

 

Στο gameplay μου φαίνεται ελαφρώς βελτιωμένο. Πάει λίγο πιο γρήγορα και είναι πιο άμεσος ο χειρισμός. Έχουν φτιάξει λίγο το ντριμπλάρισμα και πως κινούνται γενικώς οι παίχτες στην άμυνα.

 

Η μπάλα είναι άλλο ένα ανεξήγητο πράγμα. Στα σουτ και στο ταμπλό-στεφάνι έχει καλύτερη φυσική, αλλά στις πάσες είναι σα τηλεκατευθυνόμενη.

 

Για να ξεφύγεις από μαρκάρισμα - και να καταλάβεις ότι έχεις ξεφύγει (για να κάνεις πχ. σουτ υπό καλές προϋποθέσεις) - πρέπει και πάλι να μπεις πλήρως στη λογική του παιχνιδιού και στο πως υπολογίζει το cpu αποστάσεις κτλ. το οποίο  σε τελική φάση κάνει το παιχνίδι πιο "παιχνίδι" και λιγότερ ρεαλιστικό. Δηλαδή μετά από λίγο παίξιμο γίνεται φανερό ότι υπάρχει σε κάθε σουτ υπολογισμός ποσοστού και στην ουσία μαθαίνεις να το νικάς.

 

Αυτό δε το σύστημα με τις αλλαγές μέσα στο παιχνίδι και στα timeout, τι τους έχει φταίξει το κακόμοιρο; Κάθε χρόνο το αλλάζουν και μια σωστή δουλειά δεν κάνουν. Φέτος αλλάξαν και τον τρόπο που διαλέγεις συστήματα και το'χουν κάνει και αυτό πιο μπερδεμένο.

Από οδηγές δε τίποτα. Το 2kU καλό είναι, αλλά μόνο για τους βασικούς χειρισμούς. Πού είναι αυτό που είχαν παλιά και σου μάθαινε μία-μία όλες τις κινήσεις;

 

Από θέμα δυσκολίας, στο PRO είναι τελείως arcade και για να μάθεις το χειρισμό, οπότε δεν το λαμβάνω υπόψη.

Στο all star (που είναι το επόμενο) τρως χαλαρά 20-άρες.

Παραμένει φυσικά το φαινόμενο ο Χ ρολίστας να σου βάζει χαλαρά 25 πόντους, ή να τρως κάτι μπασίματα ανάμεσα σε 4 παίχτες. Οι δικοί μας παίχτες φυσικά χάνουν σχεδόν όλα τα ξεμαρκάριστα σουτ και για να βάλουν καλάθι από κοντά πρέπει ή να είναι μόνοι τους ή να κάνεις 2-3 προσποιήσεις ώστε να θεωρήσει το παιχνίδι ότι ξέφυγες από το μαρκάρισμα.

 

Πιθανώς με ένα custom slider να μπορεί να βρεθεί μια ισοροπία - αλλά αυτό εξαρτάται από τον καθένα.

 

Όπως και να'χει, και με όλα τα γνωστά θέματα, το παιχνιδάκι παραμένει σταθερή αξία. Είναι στιγμές στον αγώνα που γίνονται διάφορα κουλά και τρελένεσαι, αλλά είναι και διαστήματα που φεύγουν νερό με πολύ καλή ροή και αίσθηση του αγώνα.

Αν υπολογίσουμε και τις μικροβελτιώσεις και προσθήκες στα διάφορα modes παιχνιδιού, σίγουρα κάτι έχει να προσφέρει παραπάνω από το 2k16, άσχετα αν θα μπορούσε και περισσότερα.

[nzeppos]

Σιγά σιγά βέβαια αρχίζει να αναδύεται η γνωστή μπόχα του κόπρου του Αυγεία κάτω από το μεταξωτό σκέπασμα του παιχνιδιού... Παίζω τώρα Μπακς-Μπαρτσελόνα και είναι πραγματικά σαν να ξαναβλέπω το 2k16. Ειδικά στον αμυντικό τομέα είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, ένα αίσχος.

[giannisag17]

Εγώ που το τελευταίο nba 2k είναι το 15 που αγόρασα πειράζει..?Αν δεν πάρω το 17 χάνω κάτι?Υπάρχουν διάφορες?

[Inler]

Καλυτερα γραφικα gameplay χειροτερο...Εγω αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι το εξης: Δεν σε ενδιαφερει η Euroleague γιατι τη βαζεις απλα για να λες οτι την εβαλες? Τα συστηματα εντος αγωνα και οι αλλαγες ηταν οκ γιατι τα αλλαζεις παλι και βαζεις τριγωνα τετραγωνα και μας σπας τα νευρα? Γραφικα οπως αναφερθηκε περιεργα..Θα πω κατι και μην φανει περίεργο.. Ειχα παρει Portland για ενα 10λεπτο και εντος αγωνα εκτος του Plumplee που ξεχωριζε οντας λευκος και ξανθος με τραγικα μεγαλο κεφαλι οι υπολοιποι 4 αν δεν εβλεπα ονοματα δεν ξεχωριζα ποιος ειναι ποιος.. Και μιλαμε για Lillard CJ Aminu Davis..Δεν ξερω ειμαι απαιτητικος αλλα πρωτη επαφη πολυ αρνητικη..Αντι να κρατανε καποια σημεια σταθερα και να δουλευουν καθε χρονο τα αδυναμα σημεια προσθετουν αφαιρουν οτι να ναι μαζικα απλα για να πουν οτι κατι αλλαξε..

[newlynx]

Με έπεισε ο @nzeppos και το παρήγγειλα. Σε 24 ώρες θα έχει κατέβει.

[omghi2u]

Τελικα πως το εχετε ολοι και α) το παιζετε β) το κατεβαζετε? g2a λεει keys θα δωθουν στις 20. απο steam ?

[newlynx]

Από εκεί που το πήρα είχε παίξιμο από 16. Αλλά μέχρι να κατέβει θα έχει πάει 20.