Θεσεις εργασίας στον κλαδο της Πληροφορικής

[Luciddream]

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες, απλά εσυ το βλέπεις διαφορετικά γιατί κάνεις το πάθος σου. Διαλέγεις τις τεχνολογίες που θέλεις, προγραμματίζεις όσες ώρες πιστεύεις οτι είναι αρκετές, κτλπ κτλπ. Ο φοιτητής που θα μπει σε μια εταιρία και θα τον βομβαρδίσουν με 100 τεχνολογίες, γλώσσες προγραμματισμού, frameworks, context switching σε projects, git, svn, issue tracking software, ταξίδια σε εταιρίες για training, οργανισμούς, κτλπ, και θα πληρώνεται βασικό ή λίγο παραπάνω, ή θα έχει ΠΟΛΥ γερα νεύρα και σε 2 χρόνια θα εξελιχθεί αρκετά, ώστε να αρχίσει να ψάχνει και για κάτι καλυτερο, ή θα λαλήσει και θα βρει να κάνει κάτι άλλο.

 

Αλλά όπως και να χει, και σε 2-3 χρόνια ακόμα Junior θα είναι.. αυτό σχολίασα παραπάνω. Στην καλύτερη να έχει μάθει λίγο απο όλα. Μπορεί και να μην είναι έτσι και να υπάρχουν εταιρίες που να είναι πιο εύκολα τα πράγματα, αλλά αυτή είναι η εμπειρία μου μέχρι τώρα. Meanwhile βλέπω άτομα να περνάνε οι μήνες/χρόνια και να μην εξελίσσονται καθόλου...

 

Εκτος κι αν εννοείς ότι ένας web dev αγνοεί την ύπαρξη της html οπότε πάω πάσο.

Και αυτό το χω δει... άτομα με πτυχίο / μεταπτυχιακό με καλές γνώσεις σε Java και SQL π.χ και να μην έχουν ιδέα για HTML όταν πρέπει να γράψουν..

[Papakaliati]

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες, απλά εσυ το βλέπεις διαφορετικά γιατί κάνεις το πάθος σου. Διαλέγεις τις τεχνολογίες που θέλεις, προγραμματίζεις όσες ώρες πιστεύεις οτι είναι αρκετές, κτλπ κτλπ. Ο φοιτητής που θα μπει σε μια εταιρία και θα τον βομβαρδίσουν με 100 τεχνολογίες, γλώσσες προγραμματισμού, frameworks, context switching σε projects, git, svn, issue tracking software, ταξίδια σε εταιρίες για training, οργανισμούς, κτλπ, και θα πληρώνεται βασικό ή λίγο παραπάνω, ή θα έχει ΠΟΛΥ γερα νεύρα και σε 2 χρόνια θα εξελιχθεί αρκετά, ώστε να αρχίσει να ψάχνει και για κάτι καλυτερο, ή θα λαλήσει και θα βρει να κάνει κάτι άλλο.

 

Αλλά όπως και να χει, και σε 2-3 χρόνια ακόμα Junior θα είναι.. αυτό σχολίασα παραπάνω. Στην καλύτερη να έχει μάθει λίγο απο όλα. Μπορεί και να μην είναι έτσι και να υπάρχουν εταιρίες που να είναι πιο εύκολα τα πράγματα, αλλά αυτή είναι η εμπειρία μου μέχρι τώρα. Meanwhile βλέπω άτομα να περνάνε οι μήνες/χρόνια και να μην εξελίσσονται καθόλου...

 

Και αυτό το χω δει... άτομα με πτυχίο / μεταπτυχιακό με καλές γνώσεις σε Java και SQL π.χ και να μην έχουν ιδέα για HTML όταν πρέπει να γράψουν..

 

 

 Γιατι σου φαινεται βασικα περιεργο; Και εγω προσωπικα μικρη ιδεα εχω, και δεν βλεπω λογο να ασχοληθω να αποχτησω περισσοτερες. Αμα και οταν χρειαστει, θα το τσεκαρω. 

[Luciddream]

 Γιατι σου φαινεται βασικα περιεργο; Και εγω προσωπικα μικρη ιδεα εχω, και δεν βλεπω λογο να ασχοληθω να αποχτησω περισσοτερες. Αμα και οταν χρειαστει, θα το τσεκαρω. 

Όταν θα χρειαστει να φτιάξεις issue για production μέσα σε μερικές ώρες, θα τσεκάρεις σαν web dev τα βασικά του HTML...? Και CSS πρέπει να ξέρεις, ακόμα και αν εύχεσαι να μην χρειαστεί να ασχοληθείς.. Βασικά δεν διαφωνούμε σε κάτι... απλά συμφωνούμε στο πόση εμπειρία έχουν οι developers

[Papakaliati]

Όταν θα χρειαστει να φτιάξεις issue για production μέσα σε μερικές ώρες, θα τσεκάρεις σαν web dev τα βασικά του HTML...? Και CSS πρέπει να ξέρεις, ακόμα και αν εύχεσαι να μην χρειαστεί να ασχοληθείς.. Βασικά δεν διαφωνούμε σε κάτι... απλά συμφωνούμε στο πόση εμπειρία έχουν οι developers

 

My bad, δεν ειδα το web dev .

[tasanton]

Η πεπατημένη λέει οτι κανεις το μεταπτυχιακό αμέσως μετα το πτυχίο. Είσαι ακόμα νέος, είσαι μέσα στα ακαδημαϊκά, προσπαθείς να μαζέψεις προσόντα, δεν έχεις υποχρεωςεις, κλπ.
Ομως η εμπειρία εχει δείξει οτι πρεπει πρώτα να δεις τι παίζει στην αγορά, να δεις τι σου αρέσει στην τελική και μετα να επιλέξεις συνειδητά και 100% ενα μεταπτυχιακό.
Πιο δύσκολο να γίνει, το πιο πιθανό part-time μιας και ήδη θα εργάζεσαι, λιγότερες επιλογές σχολών/τμημάτων. Οι περισσότεροι που ακόλουθουν MBA αυτο κάνουν.

[paparovic]

Το ενδεχόμενο να μην κάνεις αμέσως μεταπτυχιακό αλλά να περιμένεις να δεις προς τα που θέλεις να εξειδικευτεις δεν παίζει; το λέω επειδή όλοι λένε να βγάλω την σχολή μετά μεταπτυχιακό και βλέπουμε..

 

Ο λόγος είναι ότι υπάρχουν τόσοι πολλοί πτυχιούχοι που η κατοχή του δεν σε διαφοροποιεί ικανά. Όπως καταλαβαίνεις, σύντομα το ίδιο και με το μεταπτυχιακό. Φυσικά, ανάλογα τον τομέα σου, μπορεί να μην χρειάζεσαι καν πτυχίο, αλλά εξαρτάται που θες να δουλέψεις.

[ZAKKWYLDE]

Τους senior developers τους ψάχνουν εκεί έξω με το δίκανο. Στην Ελλάδα γίνεται το εξής παράδοξο. Οι πολύ καλοί έχουν φύγει για χώρες της Ε.Ε. όπου παίρνουν χοντρούς μισθούς, κατα συνέπεια υπάρχει έλλειψη στην Ελλάδα έμπειρων και οι λίγοι εναπομείναντες μπορούν να ζητάνε κάτι παραπάνω (όχι όμως στο επίπεδο του έξω). Το πρόβλημα είναι ότι καμία εταιρεία στην Ελλάδα δεν θέλει να επενδύσει σε νέους developers. Προτιμάει να τα χώσει όλα στον Senior (το οποίο συχνά είναι πιό αποδοτικό) και να τελειώνει.

[Demon Lord]

Τους senior developers τους ψάχνουν εκεί έξω με το δίκανο. Στην Ελλάδα γίνεται το εξής παράδοξο. Οι πολύ καλοί έχουν φύγει για χώρες της Ε.Ε. όπου παίρνουν χοντρούς μισθούς, κατα συνέπεια υπάρχει έλλειψη στην Ελλάδα έμπειρων και οι λίγοι εναπομείναντες μπορούν να ζητάνε κάτι παραπάνω (όχι όμως στο επίπεδο του έξω). Το πρόβλημα είναι ότι καμία εταιρεία στην Ελλάδα δεν θέλει να επενδύσει σε νέους developers. Προτιμάει να τα χώσει όλα στον Senior (το οποίο συχνά είναι πιό αποδοτικό) και να τελειώνει.

άρα που καταλήγουμε; ότι το εξωτερικό είναι μονόδρομος μιας και Ακόμα και για τους juniors οι ελληνικές εταιρείες δε ρισκαρουν και δεν επενδυουν για να τους εκπαιδευσουν;

[paparovic]

άρα που καταλήγουμε; ότι το εξωτερικό είναι μονόδρομος μιας και Ακόμα και για τους juniors οι ελληνικές εταιρείες δε ρισκαρουν και δεν επενδυουν για να τους εκπαιδευσουν;

 

Δεν χρειάζεται να μετακομίσεις, υπάρχουν και remote δουλειές, είτε απευθείας, είτε μέσω agencies.

 

Όσον αφορά τις Ελ εταιρίες, είναι λογικό ότι δεν μπορούν να έχουν μισθούς NY ή Bay Area μιας και δεν έχουν τις ίδιες απολαβές για τα ίδια προϊόντα. Επίσης, στην Ελλάδα δεν υπάρχει το λεγόμενο "stupid money" (VCs) που επίσης έχει ανεβάσει την ζήτηση σε αυτές τις περιοχές.

 

Τέλος, όντως είναι ρίσκο να επενδύσεις στο να εκπαιδεύσεις κάποιον γιατί πολύ απλά η πιθανότητα να φύγει είναι μεγάλη.

[Demon Lord]

Δεν χρειάζεται να μετακομίσεις, υπάρχουν και remote δουλειές, είτε απευθείας, είτε μέσω agencies.

 

Όσον αφορά τις Ελ εταιρίες, είναι λογικό ότι δεν μπορούν να έχουν μισθούς NY ή Bay Area μιας και δεν έχουν τις ίδιες απολαβές για τα ίδια προϊόντα. Επίσης, στην Ελλάδα δεν υπάρχει το λεγόμενο "stupid money" (VCs) που επίσης έχει ανεβάσει την ζήτηση σε αυτές τις περιοχές.

 

Τέλος, όντως είναι ρίσκο να επενδύσεις στο να εκπαιδεύσεις κάποιον γιατί πολύ απλά η πιθανότητα να φύγει είναι μεγάλη.

Όμως εγώ πουθενά δε μίλησα για μισθό

Ωραία, αν δε βρεθεί μια εταιρία να ξεκινήσεις όσο είσαι νέος τότε...... πως θα ξεκινήσεις; με προσωπικά projects μόνο;

ε από ένα σημείο και μετά δεν αρκούν, καλή και η προσωπική προσπάθεια αλλά δε μπορεί να συγκριθεί με πραγματική εργασιακή εμπειρία.

[paparovic]

Όμως εγώ πουθενά δε μίλησα για μισθό

Ωραία, αν δε βρεθεί μια εταιρία να ξεκινήσεις όσο είσαι νέος τότε...... πως θα ξεκινήσεις; με προσωπικά projects μόνο;

ε από ένα σημείο και μετά δεν αρκούν, καλή και η προσωπική προσπάθεια αλλά δε μπορεί να συγκριθεί με πραγματική εργασιακή εμπειρία.

 

Αν όχι για τα χρήματα, γιατί να ασχοληθείς με εξωτερικό; Δουλείες στον κλάδο στην Ελλάδα με μισθό Ελλάδας υπάρχουν, ειδικά στο web/mobile dev.

 

Πέραν τούτου, μπορείς να πάρεις μικρά projects σε χαμηλές τιμές από έξω και να φτιάξεις portfolio/εμπειρία (part-time extra από την δουλειά σου).

[Demon Lord]

Αν όχι για τα χρήματα, γιατί να ασχοληθείς με εξωτερικό; Δουλείες στον κλάδο στην Ελλάδα με μισθό Ελλάδας υπάρχουν, ειδικά στο web/mobile dev.

 

Πέραν τούτου, μπορείς να πάρεις μικρά projects σε χαμηλές τιμές από έξω και να φτιάξεις portfolio/εμπειρία (part-time extra από την δουλειά σου).

ναι αλλά αν κάποιος δε θέλει να ασοχληθεί με web/mobile τότε τι κάνει; επειδή αυτά έχουν πέραση στην ελλάδα δε σημαίνει ότι αυτά είναι ολόκληρη η πληροφορική...

το δεύτερο που λες ναι, συμφωνώ. απλά όταν είσαι στο εξωτερικό σου δίνονται άλλες ευκαιρίες πιστεύω.

[paparovic]

ναι αλλά αν κάποιος δε θέλει να ασοχληθεί με web/mobile τότε τι κάνει; επειδή αυτά έχουν πέραση στην ελλάδα δε σημαίνει ότι αυτά είναι ολόκληρη η πληροφορική...

 

Φυσικά, η Πληροφορική είναι τεράστιος κλάδος. That said, όταν το ζητούμενο είναι η δουλειά, πρέπει να εξετάζουμε ποια κομμάτια του κλάδου έχουν ζήτηση. Μπορεί π.χ. να γουστάρω να ασχολούμαι με unikernels αλλά θα πεινάσω άμα περιμένω να βρω αντίστοιχη  δουλειά στην πόλη μου. 

[Aztec]

Υπάρχουν εταιρειες που επενδύουν στα νέα παιδιά ! H accenture για παράδειγμα ειδικά λόγω υψηλού attrition rate πάντα έχει posted junior θεσεις

 

Απλα μην ξεχνάτε ότι παίζει πολύ το referal . Υπάρχουν μάλιστα εταιρειες που πρώτα ενημερώνουν εσωτερικά και δεν ανοίγουν καν την αγγελία προς τα έξω .

 

Βρείτε κάνα φιλαρακι που είναι σε καμία εταιρεία που έχει αυτό το πρόγραμμα και πείτε του να σας κάνει refer . Έτσι και αλλιώς θα ταιμπησει και κανα φράγκο αν σας πάρουν

 

Το παραπάνω πάντα συμπληρωματικά στον αγώνα σας στην αγορά εργασιας

 

Άλλο κόλπο βρείτε τι ζητάνε και περίπου με τι θα αχοληθειτε . Για παράδειγμα ας πούμε ψάχνετε δουλειές σε Java με SQL. Ας πουμε το βιογραφικό σας ειναι λίγο όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρωνω. Πάρτε λίγο χρόνο και φτιαξτε το βιογραφικό σας να μιλάει αυτές τις τεχνολογίες . Πχ αν μπορείτε προσπαθήστε να πάρετε μία πιστοποίηση στο rdbms και στην core τεχνολογία που χρησιμοποιούν ! Φτιαξτε και καμια βλακεία για το github έχοντας κάποιος φίλο senior na σας βοηθήσει πως να φαίνεται επαγγελματικό και ποιοτικό .

 

Αυτά τα τιπς . Καλή συνέχεια

[ParhsG]

Απλά όσο αφορά τα ωράρια είναι δύσκολο να κρατήσεις ισορροπία γενικά στο κλάδο. Πολλοί δουλεύουν και Σαβατοκύριακα πάντως