Φήμες για πραξικόπημα-Τουρκία

[agamoi-thytai]

Τα λυπάμαι τα φανταράκια τρώνε όλο το ξύλο χωρίς να φταίνε...

Να ήταν μόνο ξύλο...

[YourTrueLegend]

To πιο σοβαρο επιχειρημα για το οτι ηταν στημενο ειναι η ωρα που ξεκινησε.Τετοιες δουλειες τις κανεις 4 το πρωι, και ο αλλος που ξυπναει στις 7 δεν ξερει τι τον βρηκε.

Δηλαδη ποιο θα ηταν το προβλημα τους να το στησουν στις 4 το πρωι; Φοβοντουσαν μηπως αποτυχει το στησιμο και αναλαβει ο στρατος την εξουσια αμα το καθυστερουσαν μερικες ωρες;

 

Ισα-ισα αυτο ειναι επιχειρημα για την αποψη οτι ΔΕΝ ηταν στημενο, αλλα απλα ενα προχειρο και κακοσχεδιασμενο πραξικοπημα.

[arxangelos]

εγω πιστευω οτι δεν ηταν στημενο γιατι δεν ειχε αναγκη να ρισκαρει τοσο πολυ ο ερντογαν.

 

 

αλλα απο την αλλη πιστευω οτι ηξερε οτι θα γινει , οργανωθηκε και απλα το αφησε να συμβει. Ακομη και τα sms που εστειλε στο λαο δειχνουν ποσο καλα ειχε οργανωθει.

Εχει παντου κονε μεσα στο στρατο , αεροπορια , ναυτικο ηταν εκτος, με 2000 φανταρακια και 10 τανκς σα να βλεπεις ταινια ηταν.

 

Ειχε παει και καλα διακοπες και προλαβε εβγαλε διαγκελμα, εκανε συνεντευξη αλλαξε 2 φορες ρουχα σκεφτηκε να στειλει sms στο λαο    εκανε ανεενοχλητος βολτες με το αεροπλανο, μην τρελαθουμε.

 

Απο την αλλη οταν κανεις κατι τετοιο το πρωτο πραγμα ειναι να φερεις απειρο στρατο να φυλακισουν-σκοτωσουν τον ηγετη και το τοπ 10 της ηγεσιας και μετα να βγαλεις τον στρατο να κλεινει γεφυρες λιμανια

[filipN]

Υπάρχουν στα σοβαρά πιθανότητες να ήταν στημένο κάτι τέτοιο;!

 

 

Αυτό υποστηρίζει o δημοσιογράφος του Politiko Ράιαν Χιθ

 

http://www.cnn.gr/news/kosmos/story/39581/doro-allax-ston-erntogan-to-praxikopima

 

http://www.zougla.gr/kosmos/article/politico-afto-itan-8eatro-tou-erntogan-ke-oxi-praksikopima

[kargo130]

Το γεγονος οτι ηξερε τι συνεβαινε φαινεται καθαρα απο το τι επακολουθησε μετα τη ληξη του " πραξικοπηματος". Σε λιγοτερο απο 24 ωρες εστειλε σπιτι τους 2000 και βαλε δικαστικους, καμια δεκαρια ανωτατα στελεχη τον ενοπλων δυναμεων και ενας θεος ξερει ποσους αξιωματικους. Ολα ετοιμα ηταν και περιμενε την αφορμη.

Η αφορμη του εδοθει και ολα καλα.

Παντως δεν πιστευω οτι ηταν τελειως ηλιθιοι οι αξιωματικοι που το ξεκινησαν. Δεν ειναι δυνατον να μην ξερουν οτι με 500 φανταρια 20 τανκς και 2 ελικοπτερα δεν παιρνεις την εξουσια. Πιο πιθανον ειναι να τους πουλησαν εντος του στρατευματος ( ισως εκει να εχει ρολο ο ερντογαν και το συστημα του που τελικα δεν πηρε μεγαλη εκταση).

[LongTom]

Το γεγονος οτι ηξερε τι συνεβαινε φαινεται καθαρα απο το τι επακολουθησε μετα τη ληξη του " πραξικοπηματος". Σε λιγοτερο απο 24 ωρες εστειλε σπιτι τους 2000 και βαλε δικαστικους, καμια δεκαρια ανωτατα στελεχη τον ενοπλων δυναμεων και ενας θεος ξερει ποσους αξιωματικους. Ολα ετοιμα ηταν και περιμενε την αφορμη.

Η αφορμη του εδοθει και ολα καλα.

Παντως δεν πιστευω οτι ηταν τελειως ηλιθιοι οι αξιωματικοι που το ξεκινησαν. Δεν ειναι δυνατον να μην ξερουν οτι με 500 φανταρια 20 τανκς και 2 ελικοπτερα δεν παιρνεις την εξουσια. Πιο πιθανον ειναι να τους πουλησαν εντος του στρατευματος ( ισως εκει να εχει ρολο ο ερντογαν και το συστημα του που τελικα δεν πηρε μεγαλη εκταση).

Αυτό είδα και εγώ, αστραπιαία,λες και από σχέδιο, ξεπάστρεψε όλους τους αντιρρησίες που είχαν απομείνει.

[washcloud]

...η (απλοϊκή) λογική πίσω από τη θεωρία του στημένου είναι το αποτέλεσμα (πέρα από τις όποιες "ύποπτες ενδείξεις", πχ "δεν έγινε την ώρα που...παραδοσιακά γίνονται τα πραξικοπήματα" / "κράτησε...πολύ λίγο") : πραξικόπημα αποτυχημένο = πιθανότατα πραξικόπημα στημένο.

Ούτε λόγος βέβαια να σκεφτεί κανείς ότι πχ η ώρα θεωρήθηκε η πλέον κατάλληλη από τους ιθύνοντες για επιχειρησιακού λόγους που εμείς δεν έχουμε ιδέα...(πχ μπορεί πράγματι ο σχεδιασμός να ήταν για χαράματα, πράγμα που σαφώς έχει συγκεκριμένη λογική που δεν είναι καθόλου για γέλια = να τους πιάσουμε στον ύπνο, κι ας μην είναι πια "δεκαετία του '70" που ειπώθηκε, διότι πράγματι, όπως και να το κάνεις, από θέση γενικής θεωρίας το 4 το πρωί είναι καλύτερο από το 7 το βράδυ και δίνει περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας).

Υπάρχει όμως και πιο απλή (αλλά όχι απλοϊκή) λογική που λέει "δεν παίρνεις μέρος σε στημένο πραξικόπημα όταν ξέρεις πως στην καλύτερη θα δικαστείς και με ποιός ξέρει τί ποινή" (και στη χειρότερη χωρίς κεφάλι).

Όπως και δεν στήνεις πραξικόπημα διακινδυνεύοντας το προφανές = να σε καρφώσουν οι συνεργοί σου που θα πιαστούν (εκτός πια κι αν προλάβεις να τους στείλεις όλους σε παραδείσια νησιά να περάσουν ζάχαρη το υπόλοιπο του βίου).

Οι θεωρίες συνωμοσίας στημένων καλές, αλλά έχουν νόημα σε άλλες καταστάσεις, όπως πχ "τρομοκρατικές ενέργειες" στις οποίες "περιέργως" δεν βρίσκεται/πιάνεται ποτέ κανείς, ή έστω βρίσκεται κάποιος άλλος πρόσφορος να του φορτώσεις τη μάνα και τον πατέρα σου.

 

Βέβαια υπάρχει και η αντίθετη θεώρηση των πραγμάτων, που λέει "δεν κάνεις πραξικόπημα αν δεν το έχεις σχεδιάσει πολύ καλά και υπάρχουν σοβαρές πιθανότητες να πιαστείς και να λυντσαριστείς, σκοτωθείς, δικαστείς - οπότε;". Σωστό κι αυτό, αλλά σε αυτή την περίπτωση μπορεί να υπεισέρχονται ένα κάρο παράμετροι που εκ του αποτελέσματος δείχνουν ότι δεν ξέρεις τελικά να κάνεις καλούς υπολογισμούς. Άλλωστε ένα πραξικόπημα, και μάλιστα ενάντια σε καθεστώς ισχυρό, ενέχει ούτως ή άλλως γαμώ τα ρίσκα και αρκεί λίγα πράγματα να πάνε στραβά και να σε πάει ντόμινο και γαμιώντας μετά.

Με άλλα λόγια το πιθανότερο είναι το προχθεσινό, όχι να ήταν "κακοσχεδιασμένο", αλλά απλώς πολύ φιλόδοξο (έως ελαφρόμυαλα).

Άλλωστε η γενιά αξιωματικών πίσω από το προχθεσινό, έχει δεκαετίες απραξίας και μάλιστα έχει "μεγαλώσει" μέσα σε ένα περιβάλλον της τούρκικης κοινωνίας πολύ πιο διαφορετικό ("πολιτισμένο" και υπερκαταναλωτικό) από παρελθούσες εποχές, συν το ότι ούτε καν ο πολιτικός κόσμος της γείτονας δεν είναι αυτός που ήταν κάποτε = μαριονέτες των στρατιωτικών (αντίθετα έχει δεκάδες εκατομμυρίων κόσμου να του κάνει πλάτες). Μ' άλλα λόγια, κάποτε το κουμάντο και το είχαν και ήξεραν πολύ καλά πώς να το κάνουν οι στρατιωτικοί, όποτε χρειαζόταν. Τώρα όμως αλλάξανε τα πράγματα, καθώς παραδοσιακά ο Ερντογάν τρώει "ύποπτους" στρατιωτικούς (και όχι μόνο) σα ραπανάκια, όσο ακόμη είναι ήρεμα τα πράγματα. [Κι ούτε καν οι πολίτες δεν είναι της ίδιας "ποιότητας" με αυτούς του παρελθόντος (γεγονός που ισχύει σε όλο τον σύγχρονο κόσμο, όπου οι μισοί είναι μπουκωμένοι με προϊόντα, τεχνολογία, ευκολίες, αϊφόνια, τηλεοράσεις και τσαμπιονλίγκια - οι δε άλλοι μισοί, όπως στην περίπτωση της Τουρκίας, δεμένοι σε θρησκευτικό άρμα)].

 

Τέλος, με βάση το τελευταίο, δεν αποκλείεται το προχθεσινό να έγινε ακριβώς όσο σπασμωδικά όσο έγινε, ακριβώς γιατί κάποιοι είχαν αρχίσει να νιώθουν τον κλοιό να σφίγγει πολύ γύρω τους και να είπαν "ή τώρα ή ποτέ"...

[bilya]

σε ολα αυτα να προσθεσω και το οτι ενω θα επεφταν ολοι επανω του που στελνει τους τζιχαντιστες στην ευρωπη μετα και το νεο φρικιαστικο χτυπημα στην νικαια, τωρα εγινε και ο εγγυητης της ειρηνης και της σταθεροτητας

γαλλος ηταν αυτος που οδηγουσε την νταλίκα κ ηδη βγαίνουν δημοσιεύματα οτι δεν ηταν καν κ φανατικός μουσουλμάνος ( απλα τρελος).

[silverado]

εγω πιστευω οτι δεν ηταν στημενο γιατι δεν ειχε αναγκη να ρισκαρει τοσο πολυ ο ερντογαν.

 

 

αλλα απο την αλλη πιστευω οτι ηξερε οτι θα γινει , οργανωθηκε και απλα το αφησε να συμβει. Ακομη και τα sms που εστειλε στο λαο δειχνουν ποσο καλα ειχε οργανωθει.

Εχει παντου κονε μεσα στο στρατο , αεροπορια , ναυτικο ηταν εκτος, με 2000 φανταρακια και 10 τανκς σα να βλεπεις ταινια ηταν.

 

Ειχε παει και καλα διακοπες και προλαβε εβγαλε διαγκελμα, εκανε συνεντευξη αλλαξε 2 φορες ρουχα σκεφτηκε να στειλει sms στο λαο    εκανε ανεενοχλητος βολτες με το αεροπλανο, μην τρελαθουμε.

 

Απο την αλλη οταν κανεις κατι τετοιο το πρωτο πραγμα ειναι να φερεις απειρο στρατο να φυλακισουν-σκοτωσουν τον ηγετη και το τοπ 10 της ηγεσιας και μετα να βγαλεις τον στρατο να κλεινει γεφυρες λιμανια

 

Αν ηξερε το οτιδηποτε για το ποτε θα γινει το πραξικοπημα με νυχια και με δοντια θα το ειχε αποτρεψει.

Αλλο περιμενω οτι καποια στιγμη υπαρχει περιπτωση να μου κανουν πραξικοπημα και αλλο ξερω ποτε ακριβως θα το κανουν και αφηνω να εξελιχθει.

Ουτε ο πιο μπετοβλακαςς, ουτε και ο πιο ευφυης θα επαιρνε τετοιο ρισκο οταν δεν ειναι υποχρεωμενος να το κανει, ποσο μαλλον ο Ερντογαν που δεν εμπιστευεται ουτε τον ισκιο του.

Το οτι παει να βγαλει ο Ερντογαν και απο την ζημια κερδος ειναι απολυτα φυσιολογικο, γιατι αυτος ειναι ο τροπος που τον εφερε σε αυτο το αξιωμα που εχει.

Ξερει οτι ειναι παραλογος,  οτι πουλαει τρελα ακομα και στους Αμερικανους, αλλα ετσι και αλλιως αυτοι χ@σμενο τον εχουν πλεον.

Το οτι εκανε ανενοχλητος βολτες με το αεροπλανο μονο στην σφαιρα της φαντασιας υπαρχει.

Στον αερα μαζι του ηταν 150  F-16 φροντιζοντας να τον κανουν να χεστει απο τον φοβο του.

Ομως το οτι στο πλανο ητανε να μην τον στειλουν στον αλλο κοσμο εκεινη την στιγμη, ο Ερντογαν καταλαβε με τι φλωρους ειχε να κανει.

Αφου διαπιστωσε οτι οι πρωην συμμαχοι του τον πουλησαν κανονικα και δεν του διναν ασυλο, χρησιμοποιησε το μονο χαρτι που ειχε ακομα, το οτι τον στηριζει μεγαλο μερος του λαου και το δικο του βαθυ κρατος.

Αφου ηξερε οτι ειναι χαμενος απο χερι ετσι και αλλιως, εβαλε τους αλλους να καθαρισουν για παρτη του και αν του κατσει του κατσε.

Γιατι οι αλοι ηταν φλωροι ;

Γιατι οι ικανοι στρατιωτικοι δεν πηρανε μερος στο πανηγυρι, δεν ητανε στοκοι και ξερανε ποιος στο τελος θα πληρωσει την νυφη.

Αν πετυχαινε το πραξικοπημα ητανε θεμα χρονου να αναγνωριστει επισημα το Κουρδικο κρατος με μεγαλο μερος απο την Τουρκια.

Κρεμαλα για ποιο λογο για να πετυχουν οι Αμερικανοι τον στοχο τους ;

Θα τους γλυτωναν οι Αμερικανοι απο την κρεμαλα ;

Θα τους; γλυτωναν απο την οργη του κοσμου στο υπολοιπο της ζωης τους ;

Αυτος ηταν ο ρολος τους στον στρατο για να μειωσουν την δυναμη και την εκταση της  χωρα τους ;

Μπορουσαν να σταματησουν τα σχεδια των Αμερικανων ;

Μπορουσαν να σωσουν το τομαρι τους ;

Οι περισσοτεροι διαλεξανε να σωσουν το τομαρι τους και καποιοι που νοιαζοταν για την χωρα τους,  απο ενα σημειο και περα ταχθηκαν με την πλευρα του Ερντογαν.

Οι χαμηλοβαθμοι ως στοκοι πηρανε μερος στο πραξικοπημα, αλλα και αυτοι παροτι στοκοι δεν ηθελαν ουτε αυτοι να σκοτωσουν ή να πιασουν τον Ερντογαν ακομα και αν τους δυνοταν η ευκαιρια και πιστευαν σαν στοκοι οτι ολα θα πηγαιναν στρωτα ,γιατι ολοι οσοι ητανε κατα του Ερντογαν δεν θα χανανε την ευκαιρια να ενωθουν μαζι τους.

Οι μη στοκοι περιμενανε την βρωμοδουλεια να την κανουν οι στοκοι, για να μεινουν αφθαρτοι αυτοι για την επομενη μερα.

Ομως οι στοκοι ητανε απλα στοκοι και εμεινε η δουλεια στην μεση.

Απλοι στοκοι εναντιον των καφρων του Ερντογαν με γαρνιτουρα για τα ΜΜΕ καποιυς δηθεν πολιτες και οταν τα πραγματα  ζοριζανε πραγματικα, στοκοι εναντιον μη στοκων στρατιωτικων που ειχαν προσχωρησει με τον Ερντογαν.

Το πραξικοπημα εκ φυσεως δεν μπορουσε να εχει τελεια οργανωση ,γιατι τοτε ο Σουλτανος θα ηξερε τα παντα χαρτι και καλαμαρι, ομως δεν απετυχε γιατι ηταν ανεπαρκη σαν σχεδιο, αλλα γιατι καποιοι ηξεραν πολυ περισσοτερα απο οτι επρεπε και γιαυτο κοιταξανε να σωσουν το τομαρι τους και καποιοι αλλοι μαζι με το τομαρι τους,  ισως και την χωρα τους.

 

[filipN]

1. Οποιαδήποτε «μυστική υπηρεσία» και μιας μικρής χώρας ακόμα,

έχει τη δυνατότητα (και τους κατάλληλους ανθρώπους) να «πουσάρει» ψυχικά διαταραγμένους

(ή να τους παρουσιάσει ως τέτοιους μέσω των ανθρώπων τους στα ΜΜΕ)

και να τους οδηγήσει στην εκτέλεση αποτρόπαιων πράξεων.

 

2. …και φυσικά η ίδια υπηρεσία μπορεί να «πουσάρει»

με τον ίδιο τρόπο και την ίδια ευκολία και αξιωματικούς των ενόπλων δυνάμεων

για την εκτέλεση εξίσου αποτρόπαιων πράξεων.(και βλακωδών εδώ)

 

Και βεβαίως οι ίδιες υπηρεσίες γνωρίζουν ότι θα βρουν «κάλυψη»

και από τους κάθε λογής «πολίτες» που θα τρέξουν να τους υπερασπιστούν (εν αγνοία τους)

μέσω απαντήσεων τύπου σινδόνος (και δεν αναφέρομαι σε μία).

Όταν περισσεύουν οι λέξεις πιθανόν να υπάρχει έλλειψη ικανών επιχειρημάτων...

[Bowsy]

εν τω μεταξυ πολιορκειται η νατοική βάση στο ινσιρλικ που μέσα έχεις Τουρκους πραξικοπηματιές και 1500 Αμερικάνους στρατιωτικούς, καλά πάμε, πάνε ολοταχώς για διαμελισμό.

 

επισης ενα ενδιαφέρον άρθρο

 

ΠΥΡΡΕΙΟΣ η νίκη του Ερντογάν, προοίμιο της ανατροπής του…

http://www.defence-point.gr/news/?p=156345

 

 

«…όπως τώρα βαδίζουν τα πράγματα, με την επερχόμενη δημιουργία κουρδικού κράτους με διέξοδο στη Μεσόγειο και οι δύο τους έχουν εξασφαλισμένη την κρεμάλα σε κεντρική πλατεία της Πόλης ή της Αγκυρας και μάλιστα εντός του έτους».. Και η μεν αλεπού, ο Νταβούτογλου, αφουγκράστηκε έγκαιρα τα «μηνύματα της Ιστορίας» και λουφάζει, αλλά ο Ερντογάν, μεγαλομανής, αρχομανής σχιζοφρενικός στο έπακρο, τραβάει αγέρωχος το δρόμο προς το τέλος, που δεν υπάρχει αμφιβολία ότι θα είναι τραγικό…

 

 

[NT1G]

Defencenet; Τα πιασαμε τα λεφτα μας...

[Bowsy]

Defencenet; Τα πιασαμε τα λεφτα μας...

 

οχι defence point τα μπέρδεψες, καμια σχέση με το defencenet

[NT1G]

Α. Ειμαι απο κινητο και δεν ειναι το πιο απλο να δω τα κειμενα.

[Vassilis_24]

Ρε παιδιά, μην τα μπερδεύετε, κανείς δε λέει ότι ο Ερντογάν έκανε το πραξικόπημα, αλλά ότι το έλεγχε απόλυτα και το άφησε να εξελιχθεί.
Και προφανώς και δε ζήτησε ποτέ άσυλο από καμία χώρα...