Το thread των LGBT+ δικαιωμάτων

[alxlightning]

δεν χρειαζεται να δηλωσεις πως εισαι στρειτ αυτό είναι το φυσιολογικο όπως πολύ σωστα λες

ολες οι σεξουαλικοτητες είναι φυσιολογικες

[akpe]

Ρίξε μια ματιά στην έννοια του φυσιολογικού όπως ορίζεται από την βιολογία και την σεξολογία, όχι από την κυρά Μαρίκα από την Κάτω Μαγούλα, και μετά έλα να μας μιλήσεις για διαστρέβλωση.

[SlickNick]

Ρίξε μια ματιά στην έννοια του φυσιολογικού όπως ορίζεται από την βιολογία και την σεξολογία, όχι από την κυρά Μαρίκα από την Κάτω Μαγούλα, και μετά έλα να μας μιλήσεις για διαστρέβλωση.

 

Πως ορίζεται;

[akpe]

http://www.biology-online.org/dictionary/Natural for starters

[SlickNick]

http://www.biology-online.org/dictionary/Natural for starters

 

Αυτή είναι η έννοια της λέξης "φυσικό"(natural) η οποία είναι συνώνυμο του "φυσιολογικό"(normal).

 

Η λέξη "φυσιολογικό" σε αυτή την περίπτωση αναφέρεται όμως σε σχέση με ποια είναι η αιτία ύπαρξης της σεξουαλικότητας, η αναπαραγωγή δηλαδή. Και στα πλαίσια της αναπαραγωγής του είδους, η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι που συνηθίζεται και αποτελεί εξαίρεση. Από μόνη της η ομοφυλοφιλία δεν μπορεί να υπάρξει γιατί δεν μπορεί να αναπαραχθεί. Υπάρχει μόνο ως εξαίρεση της ετεροφυλοφιλίας. 

 

Οπότε, ναι, είναι φυσικό και φυσιολογικό να υπάρχει έλξη προς το ίδιο φύλο σε κάποιους ανθρώπους, αλλά υπάρχει ως εξαίρεση ενός κανόνα και όχι ως κάτι που μπορεί να σταθεί μόνο του. 

[akpe]

Well, με αυτή την οπτική, καθαρά αναπαραγωγικά, οι μισές σεξουαλικές συμπεριφορές θα έπρεπε να θεωρούνται μη φυσιολογικές, σωστά; Στον άνθρωπο τουλάχιστον, όπως και σε κάποια ακόμα είδη, το σεξ και η σεξουαλικότητα δεν παίζει αμιγώς αναπαραγωγικό ρόλο.

Στο δια ταύτα, αν το ψάξεις αρκετά υπάρχουν ήδη επιστημονικές θεωρίες για τη χρησιμότητα και τον ρόλο της αναπαραγωγής στην εξέλιξη (με τη μορφή της διαιώνισης του είδους, έστω), ειδικά αν πάρουμε σαν δεδομένο πως η εξέλιξη ως έννοια αφορά είδη και όχι μεμονωμένους οργανισμούς. Το αν αυτές οι θεωρίες μπορούν να «καλύψουν» την απώλεια απογόνων από τα συγκεκριμένα ζώα ή ανθρώπους, και να βοηθήσουν έτσι την αναπαραγωγή άλλων, είναι κάτι για το οποίο μπορούν να αποφανθούν μόνο αυτοί που έχουν ασχοληθεί.

 

Από την άλλη, το θέμα δεν είναι τόσο εξαίρεσης, ή μειονότητας, αλλά το κατά πόσο μπορεί να θεωρηθεί (πάλι, επιστημονικά) ως αρρώστια, διαστροφή, ανωμαλία, ή επιλογή. Πάλι παίζω με τις λέξεις, μην ξεχνάμε όμως πως σε μια κοινωνία που αρέσκεται στη θαλπωρή της προκατάληψης και της ημιμάθειας και τείνει να αποξενώνει οτιδήποτε διαφορετικό, αυτές παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο

[akpe]

Έντιτ: Άκυρο I guess?

[telis]

ολες οι σεξουαλικοτητες είναι φυσιολογικες

Όλες? Μα όλες? 

[SlickNick]

Akpe, απλά θα πρόσθετα ότι ακόμη και αν μία συμπεριφορά, πχ στοματικός έρωτας, δεν οδηγεί κατευθείαν στην αναπαραγωγή, στα πλαίσια μίας ετεροφυλοφιλικής σχέσης είναι ένα λιθαράκι προς αυτή τη κατεύθυνση. Στην ομοφυλοφιλική ότι και να κάνεις δεν οδηγεί ποτέ σε αναπαραγωγή.

 

Άλλο το να θεωρούμε ότι κάτι δεν είναι "φυσιολογικό" και άλλο το να συμπεριφερόμαστε με άσχημο τρόπο σε άλλους. 

[akpe]

Εξίσου, ένας σεξουαλικός προσανατολισμός που δεν οδηγεί στην αναπαραγωγή του είδους, μπορεί εκ πρώτης όψεως να φαίνεται «άχρηστος» στο πλαίσιο της εξέλιξης, στην πραγματικότητα όμως μπορεί να συμβάλει στην επιβίωση και διαιώνιση του.

Για το τελευταίο, καθαρά κοινωνικό και οφτόπικ το θέμα, όταν στην συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων, ιδίως σε θεοκρατικές κοινωνίες, η ίδια η αντίληψη πως κάτι δεν είναι φυσιολογικό οδηγεί σε τέτοιες συμπεριφορές (λόγω της υποτιθέμενης ανωτερότητας που υποτίθεται πως ισχύει), τι κάνουμε;

[alxlightning]

Όλες? Μα όλες? 

η κάθε αυτοδιαθεση είναι φυσιολογικη, ειδάλλως δε θα ηταν αυτοδιαθεση

[SlickNick]

Εξίσου, ένας σεξουαλικός προσανατολισμός που δεν οδηγεί στην αναπαραγωγή του είδους, μπορεί εκ πρώτης όψεως να φαίνεται «άχρηστος» στο πλαίσιο της εξέλιξης, στην πραγματικότητα όμως μπορεί να συμβάλει στην επιβίωση και διαιώνιση του.

 

Για το τελευταίο, καθαρά κοινωνικό και οφτόπικ το θέμα, όταν στην συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων, ιδίως σε θεοκρατικές κοινωνίες, η ίδια η αντίληψη πως κάτι δεν είναι φυσιολογικό οδηγεί σε τέτοιες συμπεριφορές (λόγω της υποτιθέμενης ανωτερότητας που υποτίθεται πως ισχύει), τι κάνουμε;

 

Δεν είπα πουθενά ότι είναι "άχρηστος" ο προσανατολισμός, απλά ότι δεν μπορεί από μόνος του να αναπαραχθεί. Δεν υπάρχει ομοφυλοφιλία χωρίς ετεροφυλοφιλία.

 

Το άρθρο είναι όντως πολύ ενδιαφέρον! 

 

Βελτιώνουμε την κουλτούρα ώστε να αποδέχεται και να σέβεται ανθρώπους που μπορεί να μην είναι ο κανόνας. Το να κάνουμε πλύση εγκεφάλου και να μιλάμε για πολλαπλά φύλα όπως κάνουν σήμερα διάφοροι ακτιβιστές για παράδειγμα είναι κακό.

[telis]

η κάθε αυτοδιαθεση είναι φυσιολογικη, ειδάλλως δε θα ηταν αυτοδιαθεση

Να υποθέσω ότι οι παιδεραστές ή κτηνοβάτες δεν είναι στα πλαίσια που εννοείς. Οπότε το "ΟΛΕΣ οι σεξουαλικοτητες είναι φυσιολογικες"

 

που γράφεις δεν ισχύει. Σωστά?

[alxlightning]

Να υποθέσω ότι οι παιδεραστές ή κτηνοβάτες δεν είναι στα πλαίσια που εννοείς. Οπότε το "ΟΛΕΣ οι σεξουαλικοτητες είναι φυσιολογικες"

 

που γράφεις δεν ισχύει. Σωστά?

η παιδεραστια και η κτηνοβασια δεν είναι σεξουαλικος προσανατολισμος, βεβαια, αλλα ναι, είναι φυσιολογικα.

τωρα το κατά ποσο είναι ηθικα είναι άλλο ζητημα, μιας και στις δυο περιπτώσεις που αναφέρεις είναι δυσκολο να εξακριβωθεί η συναινεση.

δεν ξερω όμως πως από την ομοφυλοφιλια φτασαμε στην παιδεραστια η την κτηνοβασια, για να είμαι ειλικιρνης.

[akpe]

Δεν είπα πουθενά ότι είναι "άχρηστος" ο προσανατολισμός[...]

Εξ ου και τα εισαγωγικά

 

Βελτιώνουμε την κουλτούρα ώστε να αποδέχεται και να σέβεται ανθρώπους που μπορεί να μην είναι ο κανόνας. Το να κάνουμε πλύση εγκεφάλου και να μιλάμε για πολλαπλά φύλα όπως κάνουν σήμερα διάφοροι ακτιβιστές για παράδειγμα είναι κακό.

Και φροντίζουμε να ενημερωθεί το σύνολο για το γιατί ακριβώς αυτό που πιστεύει δεν ισχύει, σε γενικές γραμμές

 

Καθαρά και μόνο για τις «λέξεις» εδώ.

 

Περί (πολλών) διαφορετικών φύλων δεν έχω ασχοληθεί καθόλου, είχα σχολιάσει σχετικά στο προηγούμενο θρεντ αλλά μάλλον ήμουν εκτός τόπου και χρόνου. Με το ρίσκο να παρεξηγηθώ, προσωπικά την έννοια των πολλαπλών φύλων τη μεταφράζω ως πολλαπλούς προσανατολισμούς ή/και διαφορετικές σεξουαλικές συμπεριφορές (alx χώσου αν κάνω λάθος), εκεί δε νομίζω πως μιλάμε για κάτι κακό, με εξαίρεση κάποιους που θέλουν με το ζόρι να αυτοβαπτιστούν απλά και μόνο για αυτοπροβολή και αυτοεπιβεβαίωση.

 

Να υποθέσω ότι οι παιδεραστές ή κτηνοβάτες δεν είναι στα πλαίσια που εννοείς. Οπότε το "ΟΛΕΣ οι σεξουαλικοτητες είναι φυσιολογικες"

 

που γράφεις δεν ισχύει. Σωστά?

Να υποθέσω πως υπάρχει σχετική διαφορά μεταξύ σεξουαλικότητας/σεξουαλικού προσανατολισμού και παραφιλίας, όπως υπάρχει και τεράστια διαφορά μεταξύ συναινετικής σχέσης και κακοποίησης;

 

Για να προλάβω, ναι υπάρχουν και παραδείγματα τέτοιων συμπεριφορών στη φύση (φαντάζομαι αυτό εννοεί ο alx) σε αντίθεση με την ομοφυλοφυλία όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με εκμετάλλευση και κακοποίηση (είτε γίνεται συνειδητά, είτε όχι) οπότε η σύγκριση είναι λίγο άτοπη