Το thread των LGBT+ δικαιωμάτων

[AtiX]

Για φυλακή δεν ξέρω, αλλά μέχρι το γραφείο του διευθυντή πας.

 

http://www.washingtontimes.com/news/2017/aug/23/california-parents-feel-betrayed-transgender-revea/

Ναι... και???

 

Συμφωνούμε λοιπόν ότι δεν χρειάζονται νόμοι που να "προστατεύουν" επιλεκτικά συγκεκριμένες ομάδες από την κριτική... είτε μας αρέσουν προσωπικά αυτές οι ομάδες, είτε όχι.

Πάλι το βλέπεις επιλεκτικά και λάθος... Όταν η κοινωνία θα είναι δίκαιη απέναντι στις μειονότητές της, ΝΑΙ δεν θα πρέπει να υπάρχουν νόμοι που να τις προστατεύει... Όταν η κοινωνία δεν μπορεί να σεβαστεί αυτές τις μειονότητες τότε κάθε νόμος που τις προστατεύει είναι καλοδεχούμενος!!!!

[Επισκέπτης]

Συμφωνούμε λοιπόν ότι δεν χρειάζονται νόμοι που να "προστατεύουν" επιλεκτικά συγκεκριμένες ομάδες από την κριτική... είτε μας αρέσουν προσωπικά αυτές οι ομάδες, είτε όχι. 

 

Γιατί το βάζεις σε εισαγωγικά; Οι νόμοι υπάρχουν για να απονέμουν δικαιοσύνη. Τελεία και παύλα. Και παρόλο που στο εξήγησαν κι άλλοι επιμένεις να λες τις ίδιες βλακείες. Δεν είναι θέμα κριτικής, είναι θέμα στέρησης βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Δεν κρίνουμε εδώ το πως κουρεύονται ή αν τους πάνε τα ρούχα που φοράνε. Τους αρνούμαστε να έχουν τα ίδια δικαιώματα που έχουμε όλοι οι υπόλοιποι.

 

Ειλικρινά ρε παιδιά, τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε; Να σας το κάνουμε εικονογραφημένο με ζωάκια για να το αντιληφθείτε;

[SlickNick]

Ναι... και???

 

Πάλι το βλέπεις λάθος επιλεκτικά... Όταν η κοινωνία θα είναι δίκαιη απέναντι στις μειονότητές της, ΝΑΙ δεν θα πρέπει να υπάρχουν νόμοι που να τις προστατεύει... Όταν η κοινωνία δεν μπορεί να σεβαστεί αυτές τις μειονότητες τότε κάθε νόμος που τις προστατεύει είναι καλοδεχούμενος!!!!

 

Υπάρχουν ήδη νόμοι που προστατεύουν τους ανθρώπους από επιθέσεις και απειλές. 

 

Επίσης, όταν λες "μειονότητες" βάζεις σε ένα τσουβάλι όλους τους ανθρώπους με βάση ένα χαρακτηριστικό τους και αποφασίζεις για αυτούς. Αυτό λέγεται και διάκριση. Εσύ είπες ότι γνωρίζεις άτομο τρανς που έχει εντελώς φυσιολογική ζωή. Είναι όλοι οι άνθρωποι που ανήκουν σε μία μειονότητα το ίδιο; Είναι όλοι οι τρανς άνθρωποι αυτοκτονικοί και εξοστρακισμένοι; Είναι όλοι οι μαύροι φτωχοί και θύματα ρατσισμού; Είναι όλες οι γυναίκες θύματα βιασμού και όλοι οι ομοφυλόφιλοι διωγμένοι από την οικογένεια τους και μισητοί;

 

Πολύ απλά δεν είναι ολόκληρη η κοινωνία κακιά απέναντι σε όλους όσους ανήκουν σε μία ομάδα! 

 

Το ότι κάποιος διατείνεται ότι θέλει να προστατέψει μία κοινωνική ομάδα δεν σημαίνει ότι εκπροσωπεί αυτή την ομάδα στην ολότητα της. 

Γιατί το βάζεις σε εισαγωγικά; Οι νόμοι υπάρχουν για να απονέμουν δικαιοσύνη. Τελεία και παύλα. Και παρόλο που στο εξήγησαν κι άλλοι επιμένεις να λες τις ίδιες βλακείες. Δεν είναι θέμα κριτικής, είναι θέμα στέρησης βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Δεν κρίνουμε εδώ το πως κουρεύονται ή αν τους πάνε τα ρούχα που φοράνε. Τους αρνούμαστε να έχουν τα ίδια δικαιώματα που έχουμε όλοι οι υπόλοιποι.

 

Ειλικρινά ρε παιδιά, τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε; Να σας το κάνουμε εικονογραφημένο με ζωάκια για να το αντιληφθείτε;

 

Ποια δικαιώματα ακριβώς τους στερούμε;

[AtiX]

Γιατί το βάζεις σε εισαγωγικά; Οι νόμοι υπάρχουν για να απονέμουν δικαιοσύνη. Τελεία και παύλα. Και παρόλο που στο εξήγησαν κι άλλοι επιμένεις να λες τις ίδιες βλακείες. Δεν είναι θέμα κριτικής, είναι θέμα στέρησης βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Δεν κρίνουμε εδώ το πως κουρεύονται ή αν τους πάνε τα ρούχα που φοράνε. Τους αρνούμαστε να έχουν τα ίδια δικαιώματα που έχουμε όλοι οι υπόλοιποι.

 

Ειλικρινά ρε παιδιά, τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε; Να σας το κάνουμε εικονογραφημένο με ζωάκια για να το αντιληφθείτε;

Φίλε μου ο SlickNick δεν έχει καταλάβει ότι ο νόμος ουσιαστικά με/μας προστατεύει από την οπουδήποτε διαπόμπευση γουστάρει το κάθε καθυστερημένο...

[Kercyn]

Γιατί το βάζεις σε εισαγωγικά; Οι νόμοι υπάρχουν για να απονέμουν δικαιοσύνη. Τελεία και παύλα. Και παρόλο που στο εξήγησαν κι άλλοι επιμένεις να λες τις ίδιες βλακείες. Δεν είναι θέμα κριτικής, είναι θέμα στέρησης βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Δεν κρίνουμε εδώ το πως κουρεύονται ή αν τους πάνε τα ρούχα που φοράνε. Τους αρνούμαστε να έχουν τα ίδια δικαιώματα που έχουμε όλοι οι υπόλοιποι.

 

Ειλικρινά ρε παιδιά, τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε; Να σας το κάνουμε εικονογραφημένο με ζωάκια για να το αντιληφθείτε;

 

Αυτή τη στιγμή εγώ δεν έχω το δικαίωμα να παντρευτώ την αδερφή μου, όπως και ένας άνθρωπος δεν έχει το δικαίωμα να παντρευτεί έναν άλλον του ίδιου φύλου. Υπάρχουν κάποιοι που θα υποστηρίξουν ότι δε θα έπρεπε να έχω το δικαίωμα να παντρευτώ την αδερφή μου, όπως υπάρχουν και άλλοι που λένε ότι δε θα έπρεπε κάποιος να έχει το δικαίωμα να παντρευτεί κάποιον του ίδιου φύλου. Δεν εξετάζω ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο, αλλά θεωρείς σωστό να απαγορεύεις δια νόμου σε κάποιον (ή σε μια ομάδα) να λέει ότι ναι, καλώς δεν έχεις το δικαίωμα να παντρευτείς την αδερφή σου (ή άτομο του ίδιου φύλου).

Προφανώς όσο περνάει ο καιρός, τα άτομα αυτά θα λιγοστεύουν, οπότε κάποια στιγμή σύντομα θα θεσπιστεί το δικαίωμα να παντρεύεσαι άτομο του ίδιου φύλου.

 

Πάντως ειλικρινά, ξέρετε πολλούς που αντιτίθενται στο γάμο ομόφυλων;

[SlickNick]

Φίλε μου ο SlickNick δεν έχει καταλάβει ότι ο νόμος ουσιαστικά με/μας προστατεύει από την οπουδήποτε διαπόμπευση γουστάρει το κάθε καθυστερημένο...

 

Ναι, μας προστατεύει όλους! Όχι κάθε εξειδικευμένη ομάδα. Δεν μπορείτε να καταλάβετε πως όταν ανοίγουμε την πόρτα σε εξειδικευμένους νόμους που ισχύουν μόνο για συγκεκριμένες ομάδες αυτό είναι επικίνδυνο και ανοίγει την πόρτα σε πραγματική ανισότητα και φασιστικά καθεστώτα; Θέλετε σοβαρά να ισχύουν διαφορετικοί νόμοι για διαφορετικές ομάδες του πλυθησμού, βασισμένοι στην γενικευμένη θυματοποίηση της κάθε ομάδας; Και ποιος θα αποφασίζει πόσο θύματα είναι η κάθε ομάδα; Τα σκέφτεστε αυτά που θέλετε να ισχύουν;;;

[AtiX]

Υπάρχουν ήδη νόμοι που προστατεύουν τους ανθρώπους από επιθέσεις και απειλές. 

 

Επίσης, όταν λες "μειονότητες" βάζεις σε ένα τσουβάλι όλους τους ανθρώπους με βάση ένα χαρακτηριστικό τους και αποφασίζεις για αυτούς. Αυτό λέγεται και διάκριση. Εσύ είπες ότι γνωρίζεις άτομο τρανς που έχει εντελώς φυσιολογική ζωή. Είναι όλοι οι άνθρωποι που ανήκουν σε μία μειονότητα το ίδιο; Είναι όλοι οι τρανς άνθρωποι αυτοκτονικοί και εξοστρακισμένοι; Είναι όλοι οι μαύροι φτωχοί και θύματα ρατσισμού; Είναι όλες οι γυναίκες θύματα βιασμού και όλοι οι ομοφυλόφιλοι διωγμένοι από την οικογένεια τους και μισητοί;

 

Πολύ απλά δεν είναι ολόκληρη η κοινωνία κακιά απέναντι σε όλους όσους ανήκουν σε μία ομάδα! 

 

Το ότι κάποιος διατείνεται ότι θέλει να προστατέψει μία κοινωνική ομάδα δεν σημαίνει ότι εκπροσωπεί αυτή την ομάδα στην ολότητα της. 

 

 

Ποια δικαιώματα ακριβώς τους στερούμε;

Φαντάζομαι διαβάζεις το παρόν thread από την αρχή... Αυτό που γίνεται εδώ είναι μικρογραφία της κοινωνίας έξω... Αν πιστεύεις ότι όλα είναι ρόδινα έλα να κυκλοφορήσουμε βραδάκι χέρι - χέρι στην γειτονιά σου...

 

Ναι, μας προστατεύει όλους! Όχι κάθε εξειδικευμένη ομάδα. Δεν μπορείτε να καταλάβετε πως όταν ανοίγουμε την πόρτα σε εξειδικευμένους νόμους που ισχύουν μόνο για συγκεκριμένες ομάδες αυτό είναι επικίνδυνο και ανοίγει την πόρτα σε πραγματική ανισότητα και φασιστικά καθεστώτα; Θέλετε σοβαρά να ισχύουν διαφορετικοί νόμοι για διαφορετικές ομάδες του πλυθησμού, βασισμένοι στην γενικευμένη θυματοποίηση της κάθε ομάδας; Και ποιος θα αποφασίζει πόσο θύματα είναι η κάθε ομάδα; Τα σκέφτεστε αυτά που θέλετε να ισχύουν;;;

ακόμα δεν μας έχεις αποδείξει την εξειδίκευση, βρες τον νόμο, διάβασε τον και μετά έλα να τα πούμε... Τα υπόλοιπα ακατάληπτα περί επικινδυνότητας, ανισότητας, φασισμού και θυματοποίησης είναι κοπανιστός αέρας κάποιου που δεν αναγνωρίζει, το σημαντικότερο δικαίωμα στην Ιδιωτική Ζωή και βασίζεται στην αλόγιστη χρήση της Ελευθερία του Λόγου.

[tritonas00]

ανυπομονω το λομπυ μας να γινει αρκετα δυνατο ωστε να μπορουμε να διασκεδασουμε με καποιον αρρωστο τροπο με οσους θεωρουν την εκτρωση φονο

τωρα στο "μας" εννοω ο,τι ενοχλει περισσοτερο

 

πω πωω...

[SlickNick]

Φαντάζομαι διαβάζεις το παρόν thread από την αρχή... Αυτό που γίνεται εδώ είναι μικρογραφία της κοινωνίας έξω... Αν πιστεύεις ότι όλα είναι ρόδινα έλα να κυκλοφορήσουμε βραδάκι χέρι - χέρι στην γειτονιά σου...

 

 

ακόμα δεν μας έχεις αποδείξει την εξειδίκευση, βρες τον νόμο, διάβασε τον και μετά έλα να τα πούμε... Τα υπόλοιπα ακατάληπτα περί επικινδυνότητας, ανισότητας, φασισμού και θυματοποίησης είναι κοπανιστός αέρας κάποιου που δεν αναγνωρίζει, το σημαντικότερο δικαίωμα στην Ιδιωτική Ζωή και βασίζεται στην αλόγιστη χρήση της Ελευθερία του Λόγου.

 

Αν βγούμε χεράκι χεράκι έξω (πρέπει να σε δω πρώτα για να δω αν είσαι ο τύπος μου βέβαια) και κάποιος μας βρίσει η μας επιτεθεί υπάρχουν ήδη νόμοι για να τον τιμωρήσουν. Νόμοι που ισχύουν για όλους. Τώρα από εκεί και πέρα αν μας κοιτάζουν περίεργα η κάποιος που μας εξυπηρετεί έχει υφάκι, είναι λυπηρό, αλλά δεν είναι δυνατόν να βγει νόμος που να κάνει τους άλλους να μην είναι μαλάκες. Σήμερα ο κόσμος είναι πολύ πιο ανοιχτός στην διαφορετικότητα από ότι ήταν παλιότερα, και θα συνεχίσει να αλλάζει. Δεν μπορείς να το επισπεύσεις, και αυτοί οι νόμοι δεν θα βελτιώσουν την κατάσταση.

 

Όταν δεν θα έχεις πια την ελευθερία του λόγου δεν θα έχεις ούτε ιδιωτική ζωή...

 

[AtiX]

 

ΥΓ: Κοίτα που θα περάσω και από κάστινγκ για να πείσω ότι δεν υπάρχει καφρίλα απέναντι στη LGBT+ κοινότητα... 

 

ΥΓ2: tolerance = ανοχή, κάτι δεν καταλαβαίνω ή δεν συνάδει με τα λεγόμενα σου...

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2017 από AtiX

[SlickNick]

 

ΥΓ: Κοίτα που θα περάσω και από κάστινγκ για να πείσω ότι δεν υπάρχει καφρίλα απέναντι στη LGBT+ κοινότητα... 

 

ΥΓ2: tolerance = ανοχή, κάτι δεν καταλαβαίνω ή δεν συνάδει με τα λεγόμενα σου...

 

Στο όνομα της ανοχής, πεθαίνει η ελευθερία του λόγου. 

[AtiX]

Στο όνομα της ανοχής, πεθαίνει η ελευθερία του λόγου.

Στο πιάτο... για να αποδείξεις αυτό που λες θα έπρεπε να γράφει “zero tolerance” δηλαδή μηδενική ανοχή μέσω του νομού... Γιατί έτσι όπως είναι το σκίτσο, εγώ καταλαβαίνω ότι όταν ανέχεσαι την κάθε π@π@ρία του άλλου, πάει περίπατο η ιδέα της ελευθερίας του λόγου...

[SlickNick]

Στο πιάτο... για να αποδείξεις αυτό που λες θα έπρεπε να γράφει “zero tolerance” δηλαδή μηδενική ανοχή μέσω του νομού... Γιατί έτσι όπως είναι το σκίτσο, εγώ καταλαβαίνω ότι όταν ανέχεσαι την κάθε π@π@ρία του άλλου, πάει περίπατο η ιδέα της ελευθερίας του λόγου...

 

Αναφέρεται σε έναν από τους κλασικούς όρους των ακροαριστερών που με την σημαία της "ανοχής" σπρώχνουν ηλίθιους νόμους. Όπως με την σημαία της "Ισλαμοφοβίας", άλλος ανόητος όρος, προσπαθούν να ελέγξουν την συζήτηση περί της μετανάστευσης. 

[AtiX]

Αναφέρεται σε έναν από τους κλασικούς όρους των ακροαριστερών που με την σημαία της "ανοχής" σπρώχνουν ηλίθιους νόμους. Όπως με την σημαία της "Ισλαμοφοβίας", άλλος ανόητος όρος, προσπαθούν να ελέγξουν την συζήτηση περί της μετανάστευσης.

 

Μπορείς να μου βρεις κάποιο κείμενο που να αναφέρεται σε όλα αυτά που αναφέρεις?

Και επειδή κουράστηκα με την όλη συζήτηση: Μηδέν ανοχή σε άτομα που μιλούν, πράττουν, επιδιώκουν και επιβάλουν με φασιστικό τρόπο την άποψη τους για το πως θα πρέπει να είναι ο κόσμος! Βαρέθηκα να μας κατατάσσουν σε χριστιανούς και μη, σε Έλληνες και μη, σε str8 και μη, σε ανάπηρους και μη, σε προνομιούχους και μη, σε μαλάκες και μη, σε χοντρούς και μη, σε... σε... σε...

 

Αν εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις ότι με την στάση σου, να μην αναγνωρίζεις το φύλο ενός trans ατόμου, τρέφεις μια διάκριση και εσύ είσαι που κατατάσσεις το άτομο σε μια μειονότητα... τι να πω?

[Επισκέπτης]

Ναι, μας προστατεύει όλους! Όχι κάθε εξειδικευμένη ομάδα. Δεν μπορείτε να καταλάβετε πως όταν ανοίγουμε την πόρτα σε εξειδικευμένους νόμους που ισχύουν μόνο για συγκεκριμένες ομάδες αυτό είναι επικίνδυνο και ανοίγει την πόρτα σε πραγματική ανισότητα και φασιστικά καθεστώτα; Θέλετε σοβαρά να ισχύουν διαφορετικοί νόμοι για διαφορετικές ομάδες του πλυθησμού, βασισμένοι στην γενικευμένη θυματοποίηση της κάθε ομάδας; Και ποιος θα αποφασίζει πόσο θύματα είναι η κάθε ομάδα; Τα σκέφτεστε αυτά που θέλετε να ισχύουν;;;

 

Αγόρι μου τι κουταμάρες είναι αυτές; Έχεις ιδέα τι είναι φασισμός ή απλά πετάς εκεί μια βαρύγδουπη λέξη για να κάνεις εντύπωση; Από που κι ως που οι νόμοι που προστατεύουν μειονότητες ανοίγουν την πόρτα στον φασισμό; Τι τρικυμία είναι αυτή που υπάρχει μέσα στο κεφάλι σου;

 

Παντού υπάρχουν εξειδικευμένοι νόμοι. Οι ραβδώσεις που υπάρχουν στα πεζοδρόμια είναι για τους τυφλούς. Πόσοι είναι οι τυφλοί, το 0,1% του πληθυσμού; Ε αυτούς προστατεύουμε. Ο πυλώνας της δημοκρατίας είναι η προστασία των μειονοτήτων. Όσο καλύτερα διασφαλίζεις τα δικαιώματα των λίγων απέναντι στους πολλούς τόσο πιο δημοκράτης είσαι.

 

Τι θα πει νόμοι που να μας προστατεύουν όλους; Όλοι είμαστε εγώ, εσύ κι ο τύπος στο αναπηρικό καροτσάκι. Ο οποίος δεν μπορεί να ανέβει στο λεωφορείο αν δεν υπάρχει ράμπα. Δεν πρέπει να φτιάξουμε έναν νόμο λοιπόν που να προβλέπει αυτό ακριβώς το πράγμα;

 

Γιατί σου είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις ότι υπάρχουν άνθρωποι με ιδιαιτερότητες που πρέπει να τους προστατεύει η κοινωνία; Επειδή σου βρωμάει η ιδιατερότητα τους; Ε τα 'χουμε ξαναπεί αυτά. Όποιος ζορίζεται ας κάνει υπομονή.