Το thread των LGBT+ δικαιωμάτων

[Mansora]

Elorant ούτε οι gay δεν θα χαλάσουν τον ονειρικό κόσμο των straight αλλά και αυτοί που ονειρεύονται ότι η υιοθεσία από gay θα φέρει έναν ιδανικό κόσμο ξεχνάνε ότι στον ιδανικό κόσμο δεν θα υπάρχουν ορφανά και κατεστραμμένες οικογένειες όποτε δεν θα υπάρχει λόγος ένα παιδί να μεγαλώνει με οποιονδήποτε άλλο εκτός από τους βιολογικούς του γονείς.

Όποτε στον ιδανικό κόσμο η υιοθεσία δεν θα έχει καμία θέση εκτός αν θέλουμε έναν ιδανικό κόσμο μέχρι εκεί που μας συμφέρει...

[Anastazio]

Όταν μερικοί ισχυρίζονται ότι η ελληνική οικογένεια είναι πρότυπο κι άρα οι παλιοαδερφάρες θα μας το χαλάσουν αυτό, είμαι υποχρεωμένος να του επισημάνω ότι δεν υπάρχει κανένα πρότυπο. Η μέση ελληνική οικογένεια μεγαλώνει κακομαθημένα παιδιά τα οποία γαλουχημένα σε ένα καθεστώς υπερπροστατευτισμού φοβούνται να αντιμετωπίσουν τη ζωή κι αυτό το βλέπουμε παντού γύρω μας. Από τα πολύ χαμηλά ποσοστά επιχειρηματικότητας, από τα πολύ υψηλά ποσοστά ιδιοκατοίκησης, από τις χαμηλότερες επιδόσεις στην Ευρώπη σε μαθητικούς διαγωνισμούς, από τα πολύ υψηλά ποσοστά ανεργίας στους νέους και χίλιους δυο άλλους δείκτες. Οπότε άδικα ανησυχείτε, δεν πρόκειται να χαλάσουν τον ονειρικό κόσμο που έχετε στο κεφάλι σας οι gay γιατί υπάρχει μόνο στο κεφάλι σας.

Παρανοια!  

[deltagama]

Αγαπητέ deltagama... καταλαβαίνω αυτό που λες και συμφωνώ... Έχω και λύση σε αυτό...

 

Άφησε την από κοινού υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια, αναγνώρισε τον γονεϊκό ρόλο του άλλου συντρόφου, επέτρεψε την παρένθετη μητρότητα για ζευγάρια ομοφυλόφιλων ανδρών και δώσε πρόσβαση στην εξωσωματική γονιμοποίηση για ζευγάρια λεσβιών... μην στερείς τα δικαιώματα αυτά...

 

Ξέρεις οι περισσότεροι, gay, λεσβίες, str8 μπορούν να αντιληφθούν αν ο κοινωνικός τους περίγυρος θα δημιουργήσει προβλήματα στο παιδί, κανείς δεν είναι ξεκομμένος από την κοινωνία και λέει δεν πάει να γ@μ#θ$%... εγώ... εγώ... εγώ...

Επιτέλους και ένας συνομιλητής που ανήκει μάλιστα και στην LGBΤ κοινότητα όπου δεν κραυγάζει και προσπαθεί να μιλήσει λογικά ώστε να βρεθεί κοινός τόπος πάνω στην κουβέντα,που κάνουμε.Άκου φίλε  Atix( το φίλε το εννοώ κυριολεκτικά) οι αντιρρήσεις οι δικές μου στα θέματα που αναφέρεις δεν απορρέουν λόγο της διαφορετικότητας του σεξουαλικού προσανατολισμού που έχετε σαν άτομα και σαν μελλοντικές οικογένειες.Οι αντιρρήσεις μου υπάρχουν μόνο επειδή 42 χρονών έχω κάποια εμπειρία και λόγο επαγγέλματος έχω συναναστραφεί με πολύ περισσότερο κόσμο από τον μέσο όρο και βλέπω τι καφρίλα επικρατεί και έξω.Παίρνοντας ως βάση τα παραπάνω είμαι σχεδόν βέβαιος ότι ένα παιδί από ομόφυλη οικογένεια θα περάσει τραυματικές εμπειρίες,όχι μέσα στο οικογενειακό του περιβάλλον,αλλά εκεί έξω.Αν και φυσικά στην δική μου κοσμοθεωρία και μόνο ο ρόλος των διακριτών γονέων παίζει πολύ μεγάλο ρόλο(μητέρα και πατέρας για λόγους που έχω υπέρ αναλύσει)ωστόσο αν τα πράγματα στην κοινωνία μας ήταν καλύτερα θα προτιμούσα να πάρει ένα παιδί κάποιο ομόφυλο ζευγάρι παρά να μείνει στα ιδρύματα.Νομίζω ότι δεν μπορώ να μιλήσω πιο απλά και πιο κατανοητά.Από κει και πέρα ναι να θεσπιστεί όχι τόσο η έννοια αλλά τα δικαιώματα που απορρέουν από έναν γάμο άμεσα και για την lgbt κοινότητα, το σύμφωνο συμβίωσης είναι ένα καλό μέτρο όχι όμως αρκετό.Θα πρέπει να μην είμαστε κάφροι και να μην βρίζουμε και να μην λοιδορούμε κάποιον, κάποια λόγο των σεξουαλικών του προτιμήσεων, λόγο του ποιον-α αγαπά(δεν έχουν όλα μόνο σχέση με το sex).Να καλύπτονται νομικά και υλικά όπως και τα υπόλοιπα ζευγάρια  σε περίπτωση θανάτου του ενός χωρισμού κ.τ.λ.Αυτές είναι αυτονόητες έννοιες σε ένα κράτος δικαίου για όλους(ο Μανιτού να κάνει το δικό μας τέτοιο).Μόνο που κάποιοι εδώ μέσα στην καούρα τους να δείξουν πόσο προοδευτικοί είναι μας έβγαλαν αναίσθητους νεοναζί και άλλα χαριτωμένα, και το πιο γελοίο της υπόθεσης είναι ότι δεν ανήκουν καν στην lgbt κοινότητα και είναι φουλ δογματικοί.Και μετά είμαστε εμείς κολλημένα μυαλά και δογματικοί.Τεσπα το θέμα έχει αναλυθεί επισταμένως, αν προκύψει η ανάγκη σχολιασμού σε κάποιο θέμα θα απαντήσω, δεν θα ξανά απαντήσω απλά,προσπαθώντας να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας.

[retaldo64]

Όταν μερικοί ισχυρίζονται ότι η ελληνική οικογένεια είναι πρότυπο κι άρα οι παλιοαδερφάρες θα μας το χαλάσουν αυτό, είμαι υποχρεωμένος να του επισημάνω ότι δεν υπάρχει κανένα πρότυπο. Η μέση ελληνική οικογένεια μεγαλώνει κακομαθημένα παιδιά τα οποία γαλουχημένα σε ένα καθεστώς υπερπροστατευτισμού φοβούνται να αντιμετωπίσουν τη ζωή κι αυτό το βλέπουμε παντού γύρω μας. Από τα πολύ χαμηλά ποσοστά επιχειρηματικότητας, από τα πολύ υψηλά ποσοστά ιδιοκατοίκησης, από τις χαμηλότερες επιδόσεις στην Ευρώπη σε μαθητικούς διαγωνισμούς, από τα πολύ υψηλά ποσοστά ανεργίας στους νέους και χίλιους δυο άλλους δείκτες. Οπότε άδικα ανησυχείτε, δεν πρόκειται να χαλάσουν τον ονειρικό κόσμο που έχετε στο κεφάλι σας οι gay γιατί υπάρχει μόνο στο κεφάλι σας.

 

Τα ομόφυλα ζεύγαρια που μεγαλώνουν παιδιά υπάρχουν κοινωνικά. Αυτοπροσδιορίζονται πολιτικά ως «Ουράνιο Τόξο».

 

Η Ελληνική Οικογένεια, μέσω της δευτεροβάθμιας κυρίως εκπαίδευσης, αναπαράγεται αυτούσια διαχρονικά.

[Irene.j]

Απέναντι σου δεν έχω καμία διαφορετική στάση. Λες και ξαναλές ότι το περιβάλλον όπου μεγάλωσες είναι συντηρητικό/καθυστερημένο/whatever και σου απαντώ ότι δεν είναι παντού έτσι. Κι επίσης σε ξαναρωτάω για πολλοστή φορά τι προτείνεις να κάνουμε; Να περιμένουμε καμιά πενηνταριά χρόνια να αλλάξει τι ακριβώς; Και πως θα αλλάξει; Θα βρέξει μυαλά;

 

Ένα παιδί μπορεί να το χλευάσουν τα συνομήλικα του για ένα σωρό λόγους. Γιατί οι γονείς του δεν βγάζουν λεφτά. Γιατί είναι κοντό/χοντρό/άσχημο. Γιατί έχει σιδεράκια στα δόντια του. Γιατί είναι εσωστρεφές. Γιατί οι γονείς του είναι μετανάστες. Γιατί ο μπαμπάς του είναι χοντρός. Ή γιατί απλά οι γονείς του είναι ομοφυλόφιλοι. Μην κάνετε λες και ζούμε σε κάμια τέλεια κοινωνία και ξαφνικά θα στιγματιστούν τα παιδιά που μέχρι χτες ζούσαν ξένοιαστα και τι καλά κι ωραία. Bullying υπάρχει εδώ και δεκαετίες. Θα το ξεπεράσουν όπως το ξεπερνάνε και τα άλλα παιδάκια. Και στο τέλος θα γίνουν και πιο άξια γιατί έχουν μάθει από νωρίς ότι η ζωή δεν είναι δίκαιη. Ρώτα όποιο παιδί υπέστει bullying να στο επιβεβαιώσει.

 

Και στο φινάλε, αυτός είναι ο ρόλος μας ως κοινωνία. Αν σε κόβει και νοιάζεσαι για τα ίσα δικαιώματα στέκεσαι στο πλευρό των ομοφυλόφιλων και υπερασπίζεσαι και τα παιδάκια τους, αν και όταν αποκτήσουν. Δεν νομίζω ότι είναι δα και τόσο δύσκολο. Απλά όλοι εσείς που εκφράζετε αντιρρήσεις δεν τους πολυγουστάρετε τους gay και ντρέπεστε να το πείτε για να μην σας κακοχαρακτηρίσουμε. Δεν θεωρώ τόσο φοβερό να θέλουμε όλοι οι άνθρωποι να έχουν τα ίδια δικαιώματα. Σας έπιασε τώρα ο καημός για τα δικαιώματα των παιδιών όταν όλες οι φιλανθρωπικές οργανώσεις που ασχολούνται με τα παιδιά είναι υποστελεχομένες και υποχρηματοδοτούμενες.

 

Και θα πω και κάτι τελευταίο και θα το κλείσω εδώ γιατί για μένα αυτή η συζήτηση έχει εξαντληθεί και δεν οδηγεί πουθενά. Επικαλείστε διαρκώς τα δικαιώματα των παιδιών τα οποία κατά την άποψη σας πλήττονται βάναυσα όταν στερούνται την πατρότητα ή την μητρότητα ανάλογα με τη σύνθεση του ομόφυλου ζευγαριού. Τι γίνεται όμως όταν το ζευγάρι χωρίζει; Εκεί δεν καταπατούνται τα δικαιώματα των παιδιών; Τέσσερα στα δέκα ζευγάρια στην Ελλάδα σήμερα χωρίζουν και η τάση είναι αυξητική. Τι έχετε να προτείνετε λοιπόν γι αυτό; Αφού δεν θέλετε να υιοθετούν οι ομοφυλόφιλοι παιδιά μήπως να καταργήσουμε και τα διαζύγια; Ή επειδή εκεί είναι ετερόφυλα τα ζευγάρια όλα καλά κι ωραία;

 

Εκεινο,που προσωπικα βλεπω, ειναι οτι οι κοινωνιες θελουν χρονο και δουλεια για να περασουν απο μια κατασταση σε αλλη προκειμενου να υπαρχει ομαλοτητα. Στο ενδιαμεσο υπαρχουν απωλειες. Αυτο δε σημαινει οτι ο ρατσισμος εκλειπει. Οταν λοιπον  εκ των προτερων εχεις επιγνωση αυτου,οφειλεις  να σκεφτεις διπλα και τριπλα. Δεν εχει να κανει μονο με τον εαυτο σου αλλα με παιδια για τα οποια αποφασιζεις εσυ ως ενηλικας! Κοινως φερεις την ευθυνη της ανηλικης ζωης τους.

 

Οσο για τα τραυματα και τις συνεπειες του εκφοβισμου για τοσο σοβαρες καταστασεις  κρινω οτι δεν ειναι τοσο επιφανειακα τα πραγματα. Σιδερακια, αμεα,μαλλια, ομοφυλοφιλοι ή μεταναστες γονεις δεν ειναι στην ιδια μοιρα.

 

Ως προς τα διαζυγια να πω οτι το ζευγαρι χωριζει. Δε χωριζει ο γονιος απο το παιδι. Το δικαιωμα του παιδιου καταπαταται οταν ο ενας εκ των δυο γονιων απαγορευει,μπλοκαρει,δηλητηριαζει  τη σχεση του παιδιου με τον αλλο γονεα. 

 

Και μια παρατηρηση ως προς αυτο :"Απλά όλοι εσείς που εκφράζετε αντιρρήσεις δεν τους πολυγουστάρετε τους gay και ντρέπεστε να το πείτε για να μην σας κακοχαρακτηρίσουμε"  και αυτο  "Σας έπιασε τώρα ο καημός για τα δικαιώματα των παιδιών όταν όλες οι φιλανθρωπικές οργανώσεις που ασχολούνται με τα παιδιά είναι υποστελεχομένες και υποχρηματοδοτούμενες"..

 

..δε μου αρεσει να τσουβαλιαζομαι σε τετοια αυθαιρετα  συμπερασματα επειδη εκφραζω μια αντιθετη γνωμη  απο καποιου αλλου!

[AtiX]

Επιτέλους και ένας συνομιλητής που ανήκει μάλιστα και στην LGBΤ κοινότητα όπου δεν κραυγάζει και προσπαθεί να μιλήσει λογικά ώστε να βρεθεί κοινός τόπος πάνω στην κουβέντα,που κάνουμε.Άκου φίλε  Atix( το φίλε το εννοώ κυριολεκτικά) οι αντιρρήσεις οι δικές μου στα θέματα που αναφέρεις δεν απορρέουν λόγο της διαφορετικότητας του σεξουαλικού προσανατολισμού που έχετε σαν άτομα και σαν μελλοντικές οικογένειες.Οι αντιρρήσεις μου υπάρχουν μόνο επειδή 42 χρονών έχω κάποια εμπειρία και λόγο επαγγέλματος έχω συναναστραφεί με πολύ περισσότερο κόσμο από τον μέσο όρο και βλέπω τι καφρίλα επικρατεί και έξω.Παίρνοντας ως βάση τα παραπάνω είμαι σχεδόν βέβαιος ότι ένα παιδί από ομόφυλη οικογένεια θα περάσει τραυματικές εμπειρίες,όχι μέσα στο οικογενειακό του περιβάλλον,αλλά εκεί έξω.Αν και φυσικά στην δική μου κοσμοθεωρία και μόνο ο ρόλος των διακριτών γονέων παίζει πολύ μεγάλο ρόλο(μητέρα και πατέρας για λόγους που έχω υπέρ αναλύσει)ωστόσο αν τα πράγματα στην κοινωνία μας ήταν καλύτερα θα προτιμούσα να πάρει ένα παιδί κάποιο ομόφυλο ζευγάρι παρά να μείνει στα ιδρύματα.Νομίζω ότι δεν μπορώ να μιλήσω πιο απλά και πιο κατανοητά.Από κει και πέρα ναι να θεσπιστεί όχι τόσο η έννοια αλλά τα δικαιώματα που απορρέουν από έναν γάμο άμεσα και για την lgbt κοινότητα, το σύμφωνο συμβίωσης είναι ένα καλό μέτρο όχι όμως αρκετό.Θα πρέπει να μην είμαστε κάφροι και να μην βρίζουμε και να μην λοιδορούμε κάποιον, κάποια λόγο των σεξουαλικών του προτιμήσεων, λόγο του ποιον-α αγαπά(δεν έχουν όλα μόνο σχέση με το sex).Να καλύπτονται νομικά και υλικά όπως και τα υπόλοιπα ζευγάρια  σε περίπτωση θανάτου του ενός χωρισμού κ.τ.λ.Αυτές είναι αυτονόητες έννοιες σε ένα κράτος δικαίου για όλους(ο Μανιτού να κάνει το δικό μας τέτοιο).Μόνο που κάποιοι εδώ μέσα στην καούρα τους να δείξουν πόσο προοδευτικοί είναι μας έβγαλαν αναίσθητους νεοναζί και άλλα χαριτωμένα, και το πιο γελοίο της υπόθεσης είναι ότι δεν ανήκουν καν στην lgbt κοινότητα και είναι φουλ δογματικοί.Και μετά είμαστε εμείς κολλημένα μυαλά και δογματικοί.Τεσπα το θέμα έχει αναλυθεί επισταμένως, αν προκύψει η ανάγκη σχολιασμού σε κάποιο θέμα θα απαντήσω, δεν θα ξανά απαντήσω απλά,προσπαθώντας να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας.

 

Φίλε deltagama, χαίρομε που αναγνωρίζεις ότι το πρόβλημα δεν είναι αν το παιδί θα υιοθετηθεί από ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι αλλά η άποψη που θα έχει για αυτό η κοινωνία. Λέγοντας άποψη αναφέρομαι σε όλα αυτά τα ακραία που έχουν ακουστεί εδώ μέσα, όπως την έλλειψη κάποιου προτύπου, το μεγάλωμα σε μη φυσικό περιβάλλον, κλπ κλπ... Αυτές οι απόψεις υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν στα κεφάλια κάποιων και δεν έχει σχέση αν το ζευγάρι είναι ομοφυλόφιλο, ετερόφυλο ή μονογονεικό.

 

Αυτό που διεκδικούμε δεν είναι κάτι παράλογο, ζητάμε να μπορεί να εκφραστεί η γονεϊκή μας ανάγκη. Τόσο απλό.

 

Αυτό όμως που απαιτούμε είναι οι γύρο μας να μην βάζουν προσχώματα, γιατί απλά έτσι γουστάρουν και χαίρομαι όταν υπάρχουν άτομα εδώ μέσα που μας στηρίζουν ακόμα και αν δε τους αφορά άμεσα. Είναι δείγμα κοινωνικού πολιτισμού να υποστηρίζεις μια αδικία ακόμα και αν δεν σε αγγίζει.

[phanispal]

 

Εκεινο,που προσωπικα βλεπω, ειναι οτι οι κοινωνιες θελουν χρονο και δουλεια για να περασουν απο μια κατασταση σε αλλη προκειμενου να υπαρχει ομαλοτητα. Στο ενδιαμεσο υπαρχουν απωλειες. Αυτο δε σημαινει οτι ο ρατσισμος εκλειπει. Οταν λοιπον  εκ των προτερων εχεις επιγνωση αυτου,οφειλεις  να σκεφτεις διπλα και τριπλα. Δεν εχει να κανει μονο με τον εαυτο σου αλλα με παιδια για τα οποια αποφασιζεις εσυ ως ενηλικας! Κοινως φερεις την ευθυνη της ανηλικης ζωης τους.

 

 

Quoted for emphasis

 

Αυτό που λέει και ο deltagamma, και εγώ τις προηγούμενες ημέρες, αλλά κάποιοι το προσπερνούν.

 

Απ' την άλλη, «αναίμακτη» πρόοδος σε παρόμοια ζητήματα δε θυμάμαι να υπήρξε ποτέ, οπότε κάποιοι (πρωτίστως τα παιδιά) θα τη «φάνε» μέχρι να φτάσουμε στο επιθυμητό σημείο.

Απλά, έχει μια διαφορά να προτάσσεις το δικό σου στήθος απέναντι στο τανκ, απ' το να προτάσσεις το στήθος του παιδιού σου. Και εκεί έγκειται η ένστασή μου προσωπικά.

 

Επίσης, φοβάμαι μήπως κάποιοι χρησιμοποι(ήσ)ούν τα παιδιά ως μέσο επίτευξης των στόχων που έχουν αναφερθεί, αναγνώριση δικαιωμάτων κ.λπ..

Εκτός κι αν ΟΛΗ η LGBT κοινότητα αποτελείται αποκλειστικά από έξυπνους, πολιτισμένους, μορφωμένους, και ανθρώπους που δε θα ξέφευγαν στο ελάχιστο από το ιδανικό.

[AtiX]

Εκεινο,που προσωπικα βλεπω, ειναι οτι οι κοινωνιες θελουν χρονο και δουλεια για να περασουν απο μια κατασταση σε αλλη προκειμενου να υπαρχει ομαλοτητα. Στο ενδιαμεσο υπαρχουν απωλειες. Αυτο δε σημαινει οτι ο ρατσισμος εκλειπει. Οταν λοιπον  εκ των προτερων εχεις επιγνωση αυτου,οφειλεις  να σκεφτεις διπλα και τριπλα. Δεν εχει να κανει μονο με τον εαυτο σου αλλα με παιδια για τα οποια αποφασιζεις εσυ ως ενηλικας! Κοινως φερεις την ευθυνη της ανηλικης ζωης τους.

 

Οσο για τα τραυματα και τις συνεπειες του εκφοβισμου για τοσο σοβαρες καταστασεις  κρινω οτι δεν ειναι τοσο επιφανειακα τα πραγματα. Σιδερακια, αμεα,μαλλια, ομοφυλοφιλοι ή μεταναστες γονεις δεν ειναι στην ιδια μοιρα.

 

Ως προς τα διαζυγια να πω οτι το ζευγαρι χωριζει. Δε χωριζει ο γονιος απο το παιδι. Το δικαιωμα του παιδιου καταπαταται οταν ο ενας εκ των δυο γονιων απαγορευει,μπλοκαρει,δηλητηριαζει  τη σχεση του παιδιου με τον αλλο γονεα. 

 

Και μια παρατηρηση ως προς αυτο :"Απλά όλοι εσείς που εκφράζετε αντιρρήσεις δεν τους πολυγουστάρετε τους gay και ντρέπεστε να το πείτε για να μην σας κακοχαρακτηρίσουμε"  και αυτο  "Σας έπιασε τώρα ο καημός για τα δικαιώματα των παιδιών όταν όλες οι φιλανθρωπικές οργανώσεις που ασχολούνται με τα παιδιά είναι υποστελεχομένες και υποχρηματοδοτούμενες"..

 

..δε μου αρεσει να τσουβαλιαζομαι σε τετοια αυθαιρετα  συμπερασματα επειδη εκφραζω μια αντιθετη γνωμη  απο καποιου αλλου!

Αγαπητή μου Irene.j ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι το πρόβλημα δεν είναι των γονέων άλλα της κοινωνίας που δεν μπορεί να αντιληφθεί τις ανάγκες μιας μειονότητας... Το θέμα μας δεν είναι λοιπών τι θα κάνουμε εμείς* για τα δικαιώματα μας αλλά όλοι οι υπόλοιποι για να διασφαλίσετε...

 

* οι περισσότεροι, gay, λεσβίες κλπ μπορούν να αντιληφθούν αν ο κοινωνικός τους περίγυρος θα δημιουργήσει προβλήματα στο παιδί, κανείς δεν είναι ξεκομμένος από την κοινωνία και λέει δεν πάει να γ@μ#θ$%... εγώ... εγώ... εγώ...

[Kercyn]

Σωστα. Δε γνωριζουμε τις επιπτωσεις για αυτο καλο ειναι τα παιδια να μεγαλωνουν με ενα μπαμπα και μια μαμα.

 

Έλα όμως που τις γνωρίζουμε...

 

 

Αν δεν κατάλαβες εννοώ ότι αν τελικά απαγορευθεί η υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια, αρκετοί θα πουν ότι κάνει λάθος.

Και εγώ λοιπόν που αν κάποιος βιάσει το παιδί μου , ενάντια στη δικαιοσύνη, του πάρω το κεφάλι, ελπίζω να έρθουν αρκετοί από εδώ ως μάρτυρες υπεράσπισης.

 

Δηλαδή αν κάποιος θεωρεί ότι ένας νόμος είναι λάθος τότε αυτό τον υποχρεώνει να θεωρεί ότι όλοι οι νόμοι είναι λάθος;

 

 

Ρε φίλε αλήθεια την παλεύεις;;Ο γαμβρός είναι αυτός που νυμφεύεται.

 

 

γαμπρός αρσενικό

ο άντρας που παντρεύεται ή νυμφεύται

γαμπρός < μεσαιωνική ελληνική γαμπρός < αρχαία ελληνική γαμβρός < γαμέω (συγγένεια από γάμο ή ερωτική σχέση)

 

[AtiX]

Quoted for emphasis

 

Αυτό που λέει και ο deltagamma, και εγώ τις προηγούμενες ημέρες, αλλά κάποιοι το προσπερνούν.

 

Απ' την άλλη, «αναίμακτη» πρόοδος σε παρόμοια ζητήματα δε θυμάμαι να υπήρξε ποτέ, οπότε κάποιοι (πρωτίστως τα παιδιά) θα τη «φάνε» μέχρι να φτάσουμε στο επιθυμητό σημείο.

Απλά, έχει μια διαφορά να προτάσσεις το δικό σου στήθος απέναντι στο τανκ, απ' το να προτάσσεις το στήθος του παιδιού σου. Και εκεί έγκειται η ένστασή μου προσωπικά.

 

Επίσης, φοβάμαι μήπως κάποιοι χρησιμοποι(ήσ)ούν τα παιδιά ως μέσο επίτευξης των στόχων που έχουν αναφερθεί, αναγνώριση δικαιωμάτων κ.λπ..

Εκτός κι αν ΟΛΗ η LGBT κοινότητα αποτελείται αποκλειστικά από έξυπνους, πολιτισμένους, μορφωμένους, και ανθρώπους που δε θα ξέφευγαν στο ελάχιστο από το ιδανικό.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι άλλη είναι η αιτία του προβλήματος... το πρόβλημα δεν είναι αν ένα παιδί υιοθετηθεί από ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι, αλλά η κοινωνία που δεν μπορεί να αντιληφθεί την ανάγκη μιας κοινωνικής ομάδας... κοινώς δεν φταίει η μονογονεϊκή μάνα αν στο σχολείο φωνάζουν το παιδί της μούλικο...

[deltagama]

Για να πω και κάτι χαριτωμένο άλλο μέλος μου έστειλε p.m ότι χρήστης που τον έχω σε ignore list και του το έχω πει κιόλας μου κάνει quote και μάλλον θα περιμένει και απάντηση.Το πράγμα έχει αρχίσει να παίρνει άκρως διασκεδαστική μορφή με κάποιους εδώ μέσα.Όσο για τα υπόλοιπα που λέει το μέλος @Atix, ποτέ δεν θα έβαζα προσχώματα, άλλωστε δεν έχω και την δυνατότητα, αλλά ακόμα και αν την είχα δεν,σε οποιαδήποτε νομοθετική πρωτοβουλία της εκάστοτε κυβέρνησης, η οποία κινείται σε προοδευτικές κατευθύνσεις.Άλλωστε σαν άτομο αριστερών πεποιθήσεων από ανέκαθεν κάτι τέτοιο θα ήταν παράλογο.Γνώμη εκφράζουμε, και τις απόψεις μας λέμε εδώ μέσα και τέλος τέλος το μόνο που μας κάνει σκεφτικούς δεν είναι ο συντηρητισμός που ίσως μας διακατέχει(στην φαντασία κάποιων φυσικά και μόνο) αλλά η επιφύλαξη έγκειται και μόνο στο τι είναι καλλίτερο για τον άμεσα ενδιαφερόμενο(το παιδί εν προκειμένω) και τίποτα άλλο.Το είπα από την πρώτη μου τοποθέτηση καμιά 25αρια σελίδες πίσω.Όσα άλλοι φαντασιώνονται ότι είπα ,ή πιστεύουν ότι εννοώ τους εύχομαι περαστικά,  μία σόδα για το φούσκωμα,και τίποτα άλλο.

[phanispal]

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι άλλη είναι η αιτία του προβλήματος... το πρόβλημα δεν είναι αν ένα παιδί υιοθετηθεί από ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι, αλλά η κοινωνία που δεν μπορεί να αντιληφθεί την ανάγκη μιας κοινωνικής ομάδας... κοινώς δεν φταίει η μονογονεϊκή μάνα αν στο σχολείο φωνάζουν το παιδί της μούλικο...

 

Δε θα διαφωνήσω, αλλά φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά μεταξύ αφορμής και αιτίας.

[GothicCrusader]

Λέω να γράψω και εγώ στο τρολλοthread.

 

Σκεφτόμουν, ένα καλό selftest για να δείτε αν όντως είσαστε επαρκώς προοδευτικοί:

 

Θεωρείστε ότι είμαστε στην Ελλάδα, ότι έχετε 3 ζευγάρια: το ένα είναι άντρας-άντρας, το άλλο είναι γυναίκα-γυναίκα και το άλλο είναι άντρας-γυναίκα. Θεωρείτε ότι τα ζευγάρια αυτά είναι όλοι εξαιρετικοί άνθρωποι, χωρίς ψυχολογικά προβλήματα και προέρχονται από υγιείς οικογένειες (αφήστε το Χίτλερ, το Στάλιν και τον Trump εκτός θέματος).

 

Για κάποιο λόγο δεν μπορείτε να μεγαλώσετε το παιδί σας και πρέπει να το δώσετε για υιοθεσία.

 

Σε ποιο ζευγάρι θα το δίνατε;

 

Αν δώσετε απάντηση που δεν περιέχει κλήρωση τότε δεν είστε τόσο προοδευτικοί όσο το νομίζετε.

[AtiX]

Για να πω και κάτι χαριτωμένο άλλο μέλος μου έστειλε p.m ότι χρήστης που τον έχω σε ignore list και του το έχω πει κιόλας μου κάνει quote και μάλλον θα περιμένει και απάντηση.Το πράγμα έχει αρχίσει να παίρνει άκρως διασκεδαστική μορφή με κάποιους εδώ μέσα.Όσο για τα υπόλοιπα που λέει το μέλος @Atix, ποτέ δεν θα έβαζα προσχώματα, άλλωστε δεν έχω και την δυνατότητα, αλλά ακόμα και αν την είχα δεν,σε οποιαδήποτε νομοθετική πρωτοβουλία της εκάστοτε κυβέρνησης, η οποία κινείται σε προοδευτικές κατευθύνσεις.Άλλωστε σαν άτομο αριστερών πεποιθήσεων από ανέκαθεν κάτι τέτοιο θα ήταν παράλογο.Γνώμη εκφράζουμε, και τις απόψεις μας λέμε εδώ μέσα και τέλος τέλος το μόνο που μας κάνει σκεφτικούς δεν είναι ο συντηρητισμός που ίσως μας διακατέχει(στην φαντασία κάποιων φυσικά και μόνο) αλλά η επιφύλαξη έγκειται και μόνο στο τι είναι καλλίτερο για τον άμεσα ενδιαφερόμενο(το παιδί εν προκειμένω) και τίποτα άλλο.Το είπα από την πρώτη μου τοποθέτηση καμιά 25αρια σελίδες πίσω.Όσα άλλοι φαντασιώνονται ότι είπα ,ή πιστεύουν ότι εννοώ τους εύχομαι περαστικά,  μία σόδα για το φούσκωμα,και τίποτα άλλο.

Αγαπητέ deltagama θα ήθελα να έκανες την υπέρβαση και να ερχόσουν αντίθετος σε κάποιο μέλος εδώ μέσα, που επιμένει ότι το πρόβλημα στο παιδί το δημιουργούν οι gay γονείς και όχι η κοινωνικά ανεκπαίδευτοι...

 

Δε θα διαφωνήσω, αλλά φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά μεταξύ αφορμής και αιτίας.

 

ναι, την αφορμή την ψάχνεις... 

Λέω να γράψω και εγώ στο τρολλοthread.

 

Σκεφτόμουν, ένα καλό selftest για να δείτε αν όντως είσαστε επαρκώς προοδευτικοί:

 

Θεωρείστε ότι είμαστε στην Ελλάδα, ότι έχετε 3 ζευγάρια: το ένα είναι άντρας-άντρας, το άλλο είναι γυναίκα-γυναίκα και το άλλο είναι άντρας-γυναίκα. Θεωρείτε ότι τα ζευγάρια αυτά είναι όλοι εξαιρετικοί άνθρωποι, χωρίς ψυχολογικά προβλήματα και προέρχονται από υγιείς οικογένειες (αφήστε το Χίτλερ, το Στάλιν και τον Trump εκτός θέματος).

 

Για κάποιο λόγο δεν μπορείτε να μεγαλώσετε το παιδί σας και πρέπει να το δώσετε για υιοθεσία.

 

Σε ποιο ζευγάρι θα το δίνατε;

 

Αν δώσετε απάντηση που δεν περιέχει κλήρωση τότε δεν είστε τόσο προοδευτικοί όσο το νομίζετε.

 

Μου θυμίζει το παράδειγμα έχω 10 ευρώ και δυο ανθρώπους που πεθαίνουν από την πείνα... τι θα κάνατε?

[Επισκέπτης]

Λέω να γράψω και εγώ στο τρολλοthread.

 

Σκεφτόμουν, ένα καλό selftest για να δείτε αν όντως είσαστε επαρκώς προοδευτικοί:

 

Θεωρείστε ότι είμαστε στην Ελλάδα, ότι έχετε 3 ζευγάρια: το ένα είναι άντρας-άντρας, το άλλο είναι γυναίκα-γυναίκα και το άλλο είναι άντρας-γυναίκα. Θεωρείτε ότι τα ζευγάρια αυτά είναι όλοι εξαιρετικοί άνθρωποι, χωρίς ψυχολογικά προβλήματα και προέρχονται από υγιείς οικογένειες (αφήστε το Χίτλερ, το Στάλιν και τον Trump εκτός θέματος).

 

Για κάποιο λόγο δεν μπορείτε να μεγαλώσετε το παιδί σας και πρέπει να το δώσετε για υιοθεσία.

 

Σε ποιο ζευγάρι θα το δίνατε;

 

Αν δώσετε απάντηση που δεν περιέχει κλήρωση τότε δεν είστε τόσο προοδευτικοί όσο το νομίζετε.

 

Θα το δίναμε στο ζευγάρι που ικανοποιεί τα κριτήρια που έχουμε θέσει. Έτσι γίνονται οι υιοθεσίες στην Ελλάδα, δεν ψωνίζεις παιδιά λες και είσαι στο super market. Αυτά για το εκπληκτικό δίλλημα σου επιπέδου τρίτης δημοτικού.