Το thread των LGBT+ δικαιωμάτων

[Επισκέπτης]

Όχι ρε γαμώτο! Πάνω που είχα αρχίσει να αμφιταλαντεύομαι και να σκέφτομαι σοβαρά ν' αλλάξω ...αποψάρα, μήπως κι αρχίσεις να ενδιαφέρεσαι για την καινούργια κι αποκτήσει νόημα η  ζωή... 

 

Αποψάρα δεν πρόκειται να αλλάξεις κούκλε μου γιατί είσαι ο κλασσικός ελληνάρας που κάνει ότι τα ξέρει όλα. Θα μπορούσες κάλλιστα να έχεις κάνει μια απλή αναζήτηση στο Internet να ενημερωθείς καλύτερα, αλλά δεν σε ενδιαφέρει. Θες να έχεις μια παγιωμένη άποψη no matter what. ΟΚ, κατανοητό. Το γνώριμο χαρακτηριστικό των ευφυών ανθρώπων είναι ότι δεν μένουν κολλημένοι σε μια άποψη. Επεξεργάζονται νέα δεδομένα κι εξελισσόυν τη σκέψη τους. Εσύ μείνε με τις αντιλήψεις σου, κανένα πρόβλημα. Μέχρι εκεί μπορείς να φτάσεις, δεν μπορούμε να τα θέλουμε κι όλα.

 

Αν περιμένουν τα ζευγάρια αυτά να "ωριμάσει" η κοινωνία, θα δουν τα ραδίκια ανάποδα περιμένοντας τον κάθε "μικρό θεούλη" όπως είπα σε προηγούμενο post, να τους το επιτρέψει. Όπως επίσης δεν μπορώ να δεχτώ την άποψη πως "δεν είναι σωστό γιατί το παιδάκι θα έχει πρόβλημα στο σχολείο και τη γειτονιά από τα άλλα παιδάκια"! Να αλλάξουν και να μορφωθουν τα άλλα παιδάκια και μαζί με αυτά και οι γονείς τους, ώστε να μάθουν πως δεν πρέπει να στιγματίζουν κάποιον επειδή είναι διαφορετικός από αυτούς. 

 

Θα αλλάξουν απ' έξω αυτά. Κάποια στιγμή θα βγει νομοθεσία από την ΕΕ που θα είναι αναγκαστική για όλα τα κράτη μέλη. Μόνο έτσι αλλάζουν πράγματα σε μια χώρα καθυστερημένων. Έχει γίνει κατ' επανάληψη στο παρελθόν.

[deesnider]

Μέχρι εκεί μπορείς να φτάσεις, δεν μπορούμε να τα θέλουμε κι όλα.

 

 

Shit!!! Πάλι με τάπωσε...

[Hlapatsas]

Η απλή άποψη, ότι τα παιδιά είναι αποτέλεσμα ενός φυσιολογικού ζευγαριού, άρα τα παιδιά θα πρέπει να μεγαλώνουν με μητέρα και πατέρα δεν μας κάνει από ότι κατάλαβα...

[Kercyn]

Παιδιά μια ερώτηση για όλους εσάς που επικαλείστε τις κοροϊδίες απ' τα άλλα παιδιά και πώς θα μεγαλώσει το παιδί κλπ.

Γνωρίζετε φαντάζομαι ότι τα παιδιά κοροϊδεύουν το ένα το άλλο για ό,τι μπορείτε να φανταστείτε, οπότε μια ακόμα δικαιολογία για να το κάνουν δε νομίζω ότι είναι ιδιαίτερης σημασίας.

Εσείς, τα δικά σας παιδιά (που έχετε ή όταν και αν αποκτήσετε), θα τα μάθετε να κοροϊδεύουν τους άλλους ή να τους σέβονται; Είστε δηλαδή μέρος της κοινωνίας που κατακρίνετε ή μέρος της κοινωνίας που διορθώνει το πρόβλημα;

[billdanos]

Η απλή άποψη, ότι τα παιδιά είναι αποτέλεσμα ενός φυσιολογικού ζευγαριού, άρα τα παιδιά θα πρέπει να μεγαλώνουν με μητέρα και πατέρα δεν μας κάνει από ότι κατάλαβα...

 

Το να μεγαλώνουν σωστά δεν είναι πάνω απ'όλα?

 

Έχω πρόσφατες τις φωτό που έδωσε η αστυνομία προχθές από το "κανονικό" ζευγάρι που βίαζε τα 2 του αγοράκια 9&11 μαζί με άλλος μαζί... Τα στερεότυπα δεν μου λένε τίποτα.

 

Θέλω απλά ικανούς ανθρώπους που να μπορούν να μεγαλώσουν σωστά ένα παιδί ώστε και αυτό με τη σειρά του να γίνει σωστός άνθρωπος. 

[deltagama]

Μα εσύ στοχοποιείς τους άλλους κάνοντάς τους να νιώθουν πως είναι "ροζ ελέφαντες" που θα πρέπει να έρχονται σε δεύτερη μοίρα μέσα σε μια κοινωνία, επειδή τη βρίσκουν διαφορετικά στο κρεβάτι τους...

 

Εγώ δεν δίνω καμία προτεραιότητα σε κανέναν. Αν ένα ζευγάρι είναι ικανό στο να μεγαλώσει ένα παιδί, δεν με ενδιαφέρει απολύτως τίποτα άλλο. Υιοθεσία για την ώρα σύμφωνα με το νόμο, δεν μπορούν να κάνουν 2 άτομα του ίδιου φύλου και γι'αυτό όσοι ενδιαφέρονται το κάνουν "άτυπα", είτε χρησιμοποιώντας παρένθετη μητέρα είτε με άλλες διαδικασίες. 

 

Αν περιμένουν τα ζευγάρια αυτά να "ωριμάσει" η κοινωνία, θα δουν τα ραδίκια ανάποδα περιμένοντας τον κάθε "μικρό θεούλη" όπως είπα σε προηγούμενο post, να τους το επιτρέψει. Όπως επίσης δεν μπορώ να δεχτώ την άποψη πως "δεν είναι σωστό γιατί το παιδάκι θα έχει πρόβλημα στο σχολείο και τη γειτονιά από τα άλλα παιδάκια"! Να αλλάξουν και να μορφωθουν τα άλλα παιδάκια και μαζί με αυτά και οι γονείς τους, ώστε να μάθουν πως δεν πρέπει να στιγματίζουν κάποιον επειδή είναι διαφορετικός από αυτούς. 

 

Τέλος, μου έχει μπει η ιδέα πως πολλοί από εσάς νομίζετε πως τα περισσότερα ζευγάρια του ίδιου φύλου, κυκλοφορούν όλη μέρα στα pride φορώντας ροζ φτερά και πούπουλα... 

 

Δεν ξέρεις τι λες, και δεν στοχοποιώ κανέναν πίστεψε με ενδιαφέρομαι μόνο για το καλό το παιδιού.ίσως ένα θέμα είναι όταν γράφουμε αν έχουμε και οι ίδιοι παιδιά αλλά τέλος πάντων, ας μην κάνουμε άλλο ένα flame επ'αυτού.Σου είπα όπως και σε όλους ότι δεν έχω κανέναν πρόβλημα με τους gay lesbian trans ή οτιδήποτε άλλο.Αν νομίζεις εσύ ότι θα έρθει ένα ζευγάρι ομόφυλων εδώ που ζω και δεν θα πέσει το κράξιμο του αιώνα και σε αυτούς και στο παιδί είσαι γελασμένος.Θα φέρω ένα άλλο παράδειγμα μπας και συνεννοηθούμε.Εδώ στο χωριό έχουμε ένα ζευγάρι Αλβανών πολύ καθώς πρέπει ο άντρας της οικογενείας είναι μάλιστα και πολυτεχνίτης,ξέρει να επιδιορθώσει από χαλασμένο καζανάκι μέχρι και διαστημόπλοιο.Το δικό τους το παιδάκι γεννήθηκε και μεγάλωσε εδώ, στο δικό μου το μυαλό που είμαι 42 το παιδάκι αυτό είναι Έλληνας όσο ακριβώς είμαι και εγώ, εδώ γεννήθηκε ,εδώ μεγάλωσε, μόνο Ελληνικά ξέρει οπότε σαφώς και είναι Έλληνας.Για τα άλλα τα παιδάκια όμως όταν μαλώνουν είναι το άντε ρε από δω κωλοαλβανε με αποτέλεσμα το παιδί να έρχεται πολλές φορές κλαμένο και το ξέρω, γιατί ο πατέρας του έχει πάρει το καφενείο του χωριού και έρχεται εκεί κλαίγοντας στην μητέρα του.Προχτές στον δικό μου  τον γιο του έριξα μία πολύ ελαφριά στον πισινό,ποτέ δεν τον είχα ξανά αγγίξει γιατί είπε και αυτός στο παιδάκι αυτήν την κουβέντα και εγώ καθόμουν απέναντι στο μαγαζί και τον άκουσα.Και του είπα ότι αν το ξανά κάνει θα τον κρεμάσω ανάποδα τρεις μέρες στην μέση της πλατείας.Και φυσικά τον έστειλα να ζητήσει απευθείας συγνώμη, στο παιδί.Εσύ τι λες ότι θα γίνει αν έρθει παιδί από ζευγάρι ομοφύλων στο χωριό, όχι πες μου έτσι για να γελάσουμε λίγο.

Το να μεγαλώνουν σωστά δεν είναι πάνω απ'όλα?

 

Έχω πρόσφατες τις φωτό που έδωσε η αστυνομία προχθές από το "κανονικό" ζευγάρι που βίαζε τα 2 του αγοράκια 9&11 μαζί με άλλος μαζί... Τα στερεότυπα δεν μου λένε τίποτα.

 

Θέλω απλά ικανούς ανθρώπους που να μπορούν να μεγαλώσουν σωστά ένα παιδί ώστε και αυτό με τη σειρά του να γίνει σωστός άνθρωπος. 

Μιλάς για τις εξαιρέσεις σε έναν πληθυσμό όπου από τα 7,5 δις τα 7 είναι straight και το 99% των straight αυτών λατρεύουν τα παιδιά τους αλλιώς δεν θα σοκαριζόμασταν από τέτοιες κτηνώδεις συμπεριφορές όπως η παραπάνω.Αν δεν είναι αυτό λογικό άλμα δεν ξέρω τι είναι λογικό άλμα

[billdanos]

Δεν ξέρεις τι λες, και δεν στοχοποιώ κανέναν πίστεψε με ενδιαφέρομαι μόνο για το καλό το παιδιού.ίσως ένα θέμα είναι όταν γράφουμε αν έχουμε και οι ίδιοι παιδιά αλλά τέλος πάντων, ας μην κάνουμε άλλο ένα flame επ'αυτού.Σου είπα όπως και σε όλους ότι δεν έχω κανέναν πρόβλημα με τους gay lesbian trans ή οτιδήποτε άλλο.Αν νομίζεις εσύ ότι θα έρθει ένα ζευγάρι ομόφυλων εδώ που ζω και δεν θα πέσει το κράξιμο του αιώνα και σε αυτούς και στο παιδί είσαι γελασμένος.Θα φέρω ένα άλλο παράδειγμα μπας και συνεννοηθούμε.Εδώ στο χωριό έχουμε ένα ζευγάρι Αλβανών πολύ καθώς πρέπει ο άντρας της οικογενείας είναι μάλιστα και πολυτεχνίτης,ξέρει να επιδιορθώσει από χαλασμένο καζανάκι μέχρι και διαστημόπλοιο.Το δικό τους το παιδάκι γεννήθηκε και μεγάλωσε εδώ, στο δικό μου το μυαλό που είμαι 42 το παιδάκι αυτό είναι Έλληνας όσο ακριβώς είμαι και εγώ, εδώ γεννήθηκε ,εδώ μεγάλωσε, μόνο Ελληνικά ξέρει οπότε σαφώς και είναι Έλληνας.Για τα άλλα τα παιδάκια όμως όταν μαλώνουν είναι το άντε ρε από δω κωλοαλβανε με αποτέλεσμα το παιδί να έρχεται πολλές φορές κλαμένο και το ξέρω, γιατί ο πατέρας του έχει πάρει το καφενείο του χωριού και έρχεται εκεί κλαίγοντας στην μητέρα του.Προχτές στον δικό μου  τον γιο του έριξα μία πολύ ελαφριά στον πισινό,ποτέ δεν τον είχα ξανά αγγίξει γιατί είπε και αυτός στο παιδάκι αυτήν την κουβέντα και εγώ καθόμουν απέναντι στο μαγαζί και τον άκουσα.Και του είπα ότι αν το ξανά κάνει θα τον κρεμάσω ανάποδα τρεις μέρες στην μέση της πλατείας.Και φυσικά τον έστειλα να ζητήσει απευθείας συγνώμη, στο παιδί.Εσύ τι λες ότι θα γίνει αν έρθει παιδί από ζευγάρι ομοφύλων στο χωριό, όχι πες μου έτσι για να γελάσουμε λίγο.

 

Και γιατί πρέπει εγώ τώρα να δικαιολογήσω το χωριό σου το οποίο αποτελείται από αγράμματους ανθρώπους και δεν ξέρουν να φέρονται? Αν το ίδιο ζευγάρι έρθει στο απέναντι διαμέρισμα απο το δικό μου, θα είμαι προβληματικός επειδή δεν θα με απασχολήσει καν τι κάνουν όταν είναι μόνοι τους?

 

Και στο δικό μου χωριό υπάρχουν τέτοια μη νομίζεις, απλά δεν τους δικαιολογώ ταυτόχρονα! 

 

Το "δεν έχεις παιδιά και δεν ξέρεις" σε ρίχνει ακόμη περισσότερο στα μάτια μου ως προς τη δυνατότητα συζήτησης μεταξύ μας. Θα περίμενα πιο "πιασάρικα" επιχειρήματα... Το ότι εσύ έχεις παιδιά, δεν μπορώ να καταλάβω τι ρόλο παίζει στην άποψη που έχεις σχηματίσει για την υιοθεσία ή για τις συμπεριφορές των άλλων απέναντι στο διαφορετικό. Αν είσαι όμως αρκετά ψύχραιμος, θα ήθελα να μου πεις τι θα έκανες αν ο γιος ή η κόρη σου ερχόταν και σου έλεγε πως έχει σχέση με άτομο του ίδιου φύλου.

 

Αν είναι πάντως το παιδί μου να φτάσει στο σημείο να κοροϊδέψει κάποιον και να του φερθει άσχημα επειδή είναι διαφορετικός, τότε δεν επιθυμώ να κάνω παιδί ποτέ. Δεν θα λείψει από τον πλανήτη, είμαστε ήδη πάρα πολλοί! 

 

 

PS: Ξέρω πάρα πολύ καλά τι λέω και φροντίζω να τα γράφω όπως ακριβώς τα σκέφτομαι... 

[deltagama]

Και γιατί πρέπει εγώ τώρα να δικαιολογήσω το χωριό σου το οποίο αποτελείται από αγράμματους ανθρώπους και δεν ξέρουν να φέρονται? Αν το ίδιο ζευγάρι έρθει στο απέναντι διαμέρισμα απο το δικό μου, θα είμαι προβληματικός επειδή δεν θα με απασχολήσει καν τι κάνουν όταν είναι μόνοι τους?

 

Και στο δικό μου χωριό υπάρχουν τέτοια μη νομίζεις, απλά δεν τους δικαιολογώ ταυτόχρονα! 

 

Το "δεν έχεις παιδιά και δεν ξέρεις" σε ρίχνει ακόμη περισσότερο στα μάτια μου ως προς τη δυνατότητα συζήτησης μεταξύ μας. Θα περίμενα πιο "πιασάρικα" επιχειρήματα... Αν είναι πάντως το παιδί μου να φτάσει στο σημείο να κοροϊδέψει κάποιον και να του φερθει άσχημα επειδή είναι διαφορετικός, τότε δεν επιθυμώ να κάνω παιδί ποτέ. Δεν θα λείψει από τον πλανήτη, είμαστε ήδη πάρα πολλοί! 

 

 

PS: Ξέρω πάρα πολύ καλά τι λέω και φροντίζω να τα γράφω όπως ακριβώς τα σκέφτομαι... 

Δεν σου ζητάω να δικαιολογήσεις το χωριό μου εδώ δεν το δικαιολογώ εγώ, σου περιγράφω την πραγματικότητα όπως είναι εκεί, και όπως είναι στα περισσότερα χωριά και επαρχιακές πόλεις.Δεν μπορούμε να θεσπίζουμε κανόνες και νόμους όταν η κοινωνία δεν είναι έτοιμη να τους αποδεχτεί αυτό λέω.Είπα και σε προηγούμενα post ότι η  κατάργηση της δουλείας στις Η.Π.Α και τα ίσα δικαιώματα των εγχρώμων θεσπίστηκαν 130 χρόνια πριν, και ισχύουν σε μεγάλο βαθμό μόνο στην θεωρία οπότε είναι σαν να μην ψηφίστηκαν καθόλου.Και ναι σήμερα μπορεί ο έγχρωμος να πάει στην ίδια τουαλέτα και στο ίδιο λεωφορείο με έναν λευκό αλλά δυστυχώς τον ρατσισμό τον βιώνει κάθε μέρα στο πετσί του ακόμα, γιατί προφανώς η κοινωνία εκεί δεν είναι έτοιμη να τους αποδεχθεί ως πλήρως ισότιμους.Επίσης ο αντικαπνιστικός νόμος που ψηφίστηκε  και προστατεύει τα δικαιώματα των μη καπνιστών πάλι ακυρώθηκε στην ουσία από την ίδια την κοινωνία, καθώς δεν επιθυμούσε τέτοια αλλαγή με αποτέλεσμα,όταν βγαίνω έξω με την σύζυγο να τρώμε τον καπνό του κάθε μαλάκα στην μάπα.Και εσύ μου περιγράφεις εντελώς ουτοπικές καταστάσεις,όπου τα παιδιά των ομόφυλων ζευγαριών δεν θα αποτελούν την χλεύη ή ότι δεν θα δέχονται τον εξευτελισμό του κάθε παπάρα, έτσι μαγικά σε μία στιγμή αλλάζοντας πάλι μαγικά νοοτροπίες και συμπεριφορές αιώνων σε μία γενιά.Αν αυτό δεν δείχνει ουτοπία ή το ζω σε ένα ροζ συννεφάκι  τότε λυπάμαι, δεν μπορώ να καταδεικνύω τα προφανή, σε καθέναν ξεχωριστά.

[billdanos]

Δεν σου ζητάω να δικαιολογήσεις το χωριό μου εδώ δεν το δικαιολογώ εγώ, σου περιγράφω την πραγματικότητα όπως είναι εκεί, και όπως είναι στα περισσότερα χωριά και επαρχιακές πόλεις.Δεν μπορούμε να θεσπίζουμε κανόνες και νόμους όταν η κοινωνία δεν είναι έτοιμη να τους αποδεχτεί αυτό λέω.Είπα και σε προηγούμενα post ότι η  κατάργηση της δουλείας στις Η.Π.Α και τα ίσα δικαιώματα των εγχρώμων θεσπίστηκαν 130 χρόνια πριν, και ισχύουν σε μεγάλο βαθμό μόνο στην θεωρία οπότε είναι σαν να μην ψηφίστηκαν καθόλου.Και ναι σήμερα μπορεί ο έγχρωμος να πάει στην ίδια τουαλέτα και στο ίδιο λεωφορείο με έναν λευκό αλλά δυστυχώς τον ρατσισμό τον βιώνει κάθε μέρα στο πετσί του ακόμα, γιατί προφανώς η κοινωνία εκεί δεν είναι έτοιμη να τους αποδεχθεί ως πλήρως ισότιμους.Επίσης ο αντικαπνιστικός νόμος που ψηφίστηκε  και προστατεύει τα δικαιώματα των μη καπνιστών πάλι ακυρώθηκε στην ουσία από την ίδια την κοινωνία, καθώς δεν επιθυμούσε τέτοια αλλαγή με αποτέλεσμα,όταν βγαίνω έξω με την σύζυγο να τρώμε τον καπνό του κάθε μαλάκα στην μάπα.Και εσύ μου περιγράφεις εντελώς ουτοπικές καταστάσεις,όπου τα παιδιά των ομόφυλων ζευγαριών δεν θα αποτελούν την χλεύη ή ότι δεν θα δέχονται τον εξευτελισμό του κάθε παπάρα, έτσι μαγικά σε μία στιγμή αλλάζοντας πάλι μαγικά νοοτροπίες και συμπεριφορές αιώνων σε μία γενιά.Αν αυτό δεν δείχνει ουτοπία ή το ζω σε ένα ροζ συννεφάκι  τότε λυπάμαι, δεν μπορώ να καταδεικνύω τα προφανή, σε καθέναν ξεχωριστά.

 

Aν οι νόμοι δεν προηγούνταν από την άποψη των πολλών, τότε θα καίγαμε ακόμη ανθρώπους σε θράκες στις πλατείες περιμένοντας να ...ωριμάσουμε σαν κοινωνία! Ας καλυφθούν όλοι οι άνθρωποι λοιπόν αρχικά σε νομικό επίπεδο ώστε να μπορούν να φτιάξουν τις ζωές τους όπως θέλουν και μετά ας δουν οι ίδιοι πως θα χειριστούν τον κάθε κάφρο ή αμόρφωτο. Ο ίδιος ο νόμος πάλι μπορεί να τους βοηθήσει με την τιμωρία αυτών των συμπεριφορών.

 

Στα χωριά μας τα κάνουν αυτά γιατί γνωρίζουν πως δεν θα τους τιμωρήσει κανείς...

[Irene.j]

Το να μεγαλώνουν σωστά δεν είναι πάνω απ'όλα?

 

Έχω πρόσφατες τις φωτό που έδωσε η αστυνομία προχθές από το "κανονικό" ζευγάρι που βίαζε τα 2 του αγοράκια 9&11 μαζί με άλλος μαζί... Τα στερεότυπα δεν μου λένε τίποτα.

 

Θέλω απλά ικανούς ανθρώπους που να μπορούν να μεγαλώσουν σωστά ένα παιδί ώστε και αυτό με τη σειρά του να γίνει σωστός άνθρωπος. 

 

Σωστα για ποιον? Για εκεινον,που βαζει στο τραπεζι της κουβεντα ως μετρο συγκρισης ενα βιασμο ανηλικων? Αυτο μπορει να συμβει και απο ομοφυλα ζευγαρια. Το εγκληματικο ειναι κατακριτεο απο ολους για ολους και διχως εξαιρεση.

 

bildanos, κρινε σε παρακαλω,την υιοθεσια απο ομοφυλα ζευγαρια σε σχεση με τα υγιη ψυχολογικα ετεροφυλα ζευγαρια. 

[billdanos]

 

 

bildanos, κρινε σε παρακαλω,την υιοθεσια απο ομοφυλα ζευγαρια σε σχεση με τα υγιη ψυχολογικα ετεροφυλα ζευγαρια. 

 

Μην το γράφεις όπως σε βολεύει! "Υιοθεσία από ψυχολογικά υγιή ζευγάρια του ίδιου φύλου σε σχέση με τα υπόλοιπα υγιή ψυχολογικά ζευγάρια".

 

Σε καμία από τις 2 περιπτώσεις δεν μπορώ να κρίνω εγώ τις δικές τους αποφάσεις σχετικά με ζωή τους και την οικογένειά τους. Έχω όμως προσωπική άποψη που λέει πολύ απλά πως οποιοδήποτε ζευγάρι (που θα τα έχει βρει με τον "εαυτό του"), θα πρέπει νομικά να έχει το δικαίωμα να αποκτήσει και να μεγαλώσει ένα παιδί.

 

Σε κάλυψα?  Τα ακραία παραδείγματα τα χρησιμοποιώ μόνο σε περιπτώσεις που κάποιος είναι απόλυτος λέγοντας "το παιδί πρέπει απαραίτητα να έχει μια μάνα και έναν πατέρα για να μεγαλώσει σωστά".

 

Αν το δούμε στατιστικώς, ένα 10% (αν το διάβασα σωστά) των ανθρώπων περίπου είναι ομοφυλόφιλοι. Νομίζω πως είναι μεγάλο ποσοστό για να αγνοηθεί ή να μην εξασφαλιστούν νομικά τα δικαιώματά τους. Το αν θα γίνουν καλοί γονείς ή όχι, έχει την ίδια πιθανότητα όπως για όλα τα ζευγάρια.

[deltagama]

Aν οι νόμοι δεν προηγούνταν από την άποψη των πολλών, τότε θα καίγαμε ακόμη ανθρώπους σε θράκες στις πλατείες περιμένοντας να ...ωριμάσουμε σαν κοινωνία! Ας καλυφθούν όλοι οι άνθρωποι λοιπόν αρχικά σε νομικό επίπεδο ώστε να μπορούν να φτιάξουν τις ζωές τους όπως θέλουν και μετά ας δουν οι ίδιοι πως θα χειριστούν τον κάθε κάφρο ή αμόρφωτο. Ο ίδιος ο νόμος πάλι μπορεί να τους βοηθήσει με την τιμωρία αυτών των συμπεριφορών.

 

Στα χωριά μας τα κάνουν αυτά γιατί γνωρίζουν πως δεν θα τους τιμωρήσει κανείς...

Καλά εδώ τι να πρωτοσχολιάσω.Το ότι δεν σκοτώνω κάποιον επαφίεται στην συνείδηση μου και όχι σε κάποιον νόμο όπως και το γεγονός ότι δεν κλέβω δεν βιάζω,δεν κακοποιώ την γυναίκα μου ή τα παιδιά μου κ.τ.λ κ.τ.λ.Άλλωστε αυτοί που τα κάνουν δεν υπολογίζουν κανέναν νόμο.Οι νόμοι πρέπει να συμβαδίζουν με το κοινό αίσθημα μίας κοινωνίας αλλιώς ακυρώνονται στην πράξη,βλέπε αντικαπνιστικό νόμο.Επίσης επειδή βλέπω ότι φέρνεις ακραία παραδείγματα σε πολλές περιπτώσεις, για να σου πω λοιπόν και εγώ ένα ακραίο παράδειγμα ότι οι νόμοι εφαρμόζονται από την κοινωνία.Αν αύριο ως Ελληνική κοινωνία αποφασίζαμε ότι η κλοπή δεν είναι αδίκημα και κατεβαίναν αύριο στο κέντρο της Αθήνας 5.000.000 και άρχιζαν να μπουκάρουν σε μαγαζιά και επιχειρήσεις, τράπεζες λεηλατώντας τα τότε στην ουσία θα είχαν καταργήσει τον νόμο περί κλοπής.Ούτε θα μπορούσαν να περιοριστούν κατασταλτικά αλλά ούτε και φυσικά να φυλακιστούν η τιμωρηθούν.Οι νόμοι υπάρχουν για να υπηρετούν την κοινωνία και όχι το αντίθετο.Όταν ένας λαός και μία κοινωνία δεν θέλει έναν νόμο απλά δεν θα περάσει.

[billdanos]

Καλά εδώ τι να πρωτοσχολιάσω.Το ότι δεν σκοτώνω κάποιον επαφίεται στην συνείδηση μου και όχι σε κάποιον νόμο όπως και το γεγονός ότι δεν κλέβω δεν βιάζω,δεν κακοποιώ την γυναίκα μου ή τα παιδιά μου κ.τ.λ κ.τ.λ.Άλλωστε αυτοί που τα κάνουν δεν υπολογίζουν κανέναν νόμο.Οι νόμοι πρέπει να συμβαδίζουν με το κοινό αίσθημα μίας κοινωνίας αλλιώς ακυρώνονται στην πράξη,βλέπε αντικαπνιστικό νόμο.Επίσης επειδή βλέπω ότι φέρνεις ακραία παραδείγματα σε πολλές περιπτώσεις, για να σου πω λοιπόν και εγώ ένα ακραίο παράδειγμα ότι οι νόμοι εφαρμόζονται από την κοινωνία.Αν αύριο ως Ελληνική κοινωνία αποφασίζαμε ότι η κλοπή δεν είναι αδίκημα και κατεβαίναν αύριο στο κέντρο της Αθήνας 5.000.000 και άρχιζαν να μπουκάρουν σε μαγαζιά και επιχειρήσεις, τράπεζες λεηλατώντας τα τότε στην ουσία θα είχαν καταργήσει τον νόμο περί κλοπής.Ούτε θα μπορούσαν να περιοριστούν κατασταλτικά αλλά ούτε και φυσικά να φυλακιστούν η τιμωρηθούν.Οι νόμοι υπάρχουν για να υπηρετούν την κοινωνία και όχι το αντίθετο.Όταν ένας λαός και μία κοινωνία δεν θέλει έναν νόμο απλά δεν θα περάσει.

 

Καταλαβαίνεις τα αντικρουόμενα όσων έγραψες?

 

Οι νόμοι υπάρχουν γιατί η κοινωνία δεν είναι ικανή από μόνη της να διαχειριστεί κάποια πράγματα. Αν δεν υπήρχαν θα επικρατούσε το χάος το οποίο περιγράφεις στο παράδειγμά σου. 

 

Στις προσωπικές ελευθερίες των ανθρώπων, τον πρώτο λόγο πρέπει να τον έχει ο νόμος και όχι η κοινωνία. Η κοινωνία δεν είναι ικανή να σε προστατέψει.

[Irene.j]

Μην το γράφεις όπως σε βολεύει! "Υιοθεσία από ψυχολογικά υγιή ζευγάρια του ίδιου φύλου σε σχέση με τα υπόλοιπα υγιή ψυχολογικά ζευγάρια".

 

Σε καμία από τις 2 περιπτώσεις δεν μπορώ να κρίνω εγώ τις δικές τους αποφάσεις σχετικά με ζωή τους και την οικογένειά τους. Έχω όμως προσωπική άποψη που λέει πολύ απλά πως οποιοδήποτε ζευγάρι (που θα τα έχει βρει με τον "εαυτό του"), θα πρέπει νομικά να έχει το δικαίωμα να αποκτήσει και να μεγαλώσει ένα παιδί.

 

Σε κάλυψα?

 

 Το εγραψα ετσι καθως (απο οσα δικα σου διαβασα) καταλαβα οτι τα ομοφυλα ζευγαρια ειναι a priori ψυχολογικα υγιη ενω τα ετεροφυλα χανουν λαδια(που ενιοτε ή και κατα πλειοψηφια να χανουν). 

 

Για τα υπολοιπα δεν εχω να σχολιασω κατι. Αυτη ειναι η προσωπικη σου θεση. Πιθανον να εχεις δικιο.

[deltagama]

Καταλαβαίνεις τα αντικρουόμενα όσων έγραψες?

 

Οι νόμοι υπάρχουν γιατί η κοινωνία δεν είναι ικανή από μόνη της να διαχειριστεί κάποια πράγματα. Αν δεν υπήρχαν θα επικρατούσε το χάος το οποίο περιγράφεις στο παράδειγμά σου. 

 

Στις προσωπικές ελευθερίες των ανθρώπων, τον πρώτο λόγο πρέπει να τον έχει ο νόμος και όχι η κοινωνία. Η κοινωνία δεν είναι ικανή να σε προστατέψει.

Εσύ το υποστηρίζεις αυτό δεν είναι θέσφατο στο ξανά λέω.Οι νόμοι υπηρετούν την κοινωνία και τον πολίτη όχι το αντίστροφο.Για αυτό και δεν μπορεί να ψηφιστεί νόμος που προσβάλει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια μεταξύ άλλων.Οι άνθρωποι ζούνε σε οργανωμένες κοινωνίες πολύ πριν την ύπαρξη γραπτών νόμων.

 

Ps πάντα καταλαβαίνω και τι λέω και τι γράφω