H AMD αποκάλυψε ότι ετοιμάζει την Radeon RX 490

[mg3575]

Καταρχάς η 480 δεν βγήκε για να κόψει πωλήσεις από την 1080. Επιπλέον, μπορείς να ξεκινήσεις με 1 480 και αργότερα να βάλεις την 2η, σε αντίθεση με την 1080 που θα τα δώσεις μπροστά.

Καταρχας δεν ειπα ποτέ οτι βγηκε για αυτον τον λογο.

Μιλαω για ολους αυτους που φωναζουν οτι με 2 τετοιες εχεις πιασει την 1080 και ουαου.

Αυτο που λεω ειναι οτι απο το να παρεις 2 τετοιες με 550-600 ευρω σε τιμες Ελλαδας (και εξω πανω κατω τοσο ειναι) ε θα παρεις και μια 1080 οταν θα πεσει κατω απο τα 700, δλδ στα 600κατι και γλυτωνεις και την μεγαλυτερη καταναλωση, και την πιθανη αλλαγη τροφοδοτικου, και κερδιζεις τα πλεονεκτηματα του single card εναντι CF

[TzimakoTOS]

Και παλι, αν ειναι να δωσω 500-600 ευρω να παρω 2 480 ενω με τα ιδια λεφτα θα παιρνω μια 1080

(μιλαω για οταν κατασταλλαξουν και πεσουν οι τιμές όπου η 480 8 gb θα κανει 250-300 ευρω και η 1080 600-650)

και εχω τελικα παρομοια αποδοση, τοτε καλυτερα το single card προφανως

 

Πολυ ενδιαφερουσα η προσεγγιση οτι 2x480 (που εχουν τωρα που μολις βγηκαν 600 ευρω), θα συνεχισουν να εχουν 600 ευρω οταν καασταλαξουν οι τιμες, ενω η 1080 που εχει τωρα 800 ευρω (που βγηκε και νωριτερα απο την 480) θα εχει 600 οταν κατασταλαξουν οι τιμες.

[Stathis85]

Δεν την ξεχνάω.. όταν η RX 480 (που απο θέμα σειράς είναι πχ μια GTX 960 ) έχει τις επιδόσεις που έχει φαντάσου τώρα η "fury2" (που θα είναι η 980 ti με τους αντίστοιχους όρους για την σειρά της amd)

 

απο εδώ και πέρα θα είναι επίσης όλα τα παιχνίδια DX12 άντε γειά πάει το κάστρο της nvidia σουρωτήρι

 

Αυτά έχουμε που τα ακούμε καμιά 10αριά χρόνια. Στην ουσία η Ati σε high end gpu's είναι ανύπαρκτη. Ακόμα παλεύει να βγάλει κάρτα που να ξεπερνάει την 970. (480 = λίγο καλύτερη 970).

Το θέμα είναι οτι η nvidia έχει το 80% της αγοράς γιατι δεν υπήρχε ανταγωνισμός με αποτέλεσμα να ανεβάζει και τις τιμές. 

[logistoulis]

το θέμα δεν είναι αυτό, το θέμα είναι ότι τα οι οπαδοί των πράσινων τα καταπίνουν όλα αμάσητα και λένε και ευχαριστώ

 

φαντάζονται προβληματικούς οδηγούς και κάρτες που ψήνονται και δε βλέπουν ότι οι κάρτες τους απαξιώνονται με γοργούς ρυθμούς και τις αλλάζουν σαν τα πουκάμισα ή ότι στα πιο λογικά κόστη αγοράζουν μετριότητες

 

εγώ προσωπικά έχω ακόμα την 7950 μου η οποία ναι θέλει αλλαγή πλέον, αλλά τα χρονάκια της τα έβγαλε με αξιοπρέπεια και λογικό κόστος

 

διαβάζαμε παλιότερα για τις αντίστοιχες nvidia ότι είναι φοβερές και τρομερές και πού είναι σήμερα αυτές οι κάρτες σε σχέση με μια tahiti; πού είναι οι 670, 770, 760 με τα μόλις 2GB vram τους τα οποία μας διαβεβαίωναν όσοι φορούσαν πράσινα γυαλιά ότι είναι μια χαρά για 1080; που είναι η υποστήριξη σε οδηγούς; γιατί τουλάχιστον το tahiti μέχρι και σήμερα υποστηρίζεται μια χαρά και παίζει όλους τους τίτλους έστω και στο high (όχι ultra) και μερικά settings σε medium επειδή έχει παραπάνω vram από τον ανταγωνισμό που εδώ και καιρό γεμίζει πολύ πιο εύκολα τη μνήμη του  και μέχρι και σήμερα μιλάει για dx12 

 

ο χρήστης της nv έχει αλλάξει 2-3 κάρτες στο ενδιάμεσο για να φτάσει στην 970 με τα ψωρο 3.5GB που σε λίγο θα είναι επίσης άχρηστη για 1080,αλλά τον χαλάσε η 390 που τελικά τον τσάγιασε γιατί... καίει πολύ ρεύμα!!! φοβερός λόγος τα φραγκοδίφραγκα που θα κάψει μια κάρτα σε ένα ολόκληρο σπιτικό ειδικά όταν έχεις χαλάσει 100αδες ευρώ σε μια κάρτα λεφτά με τα οποία (και λιγότερα) άλλοι αγοράζουν ολόκληρη τη κονσόλα τους 

 

το πρόβλημα όμως δεν είναι τα πράσινα fanboys σε αυτους δε αλλάζεις τα μυαλά, αφού θέλουν μια καλύτερη amd μόνο και μόνο για να ρίξουν τις τιμές η nvidia και η intel μπας και πάρουν τίποτα καλύτερο ή φθηνότερο.

το πρόβλημα είναι τα ημιτελή προϊόντα (και από τους κόκκινους φυσικά γιατί εδώ που τα λέμε αν ποτέ έπαιρνα κι εγώ 480 ,που λογικά δε θα πάρω γιατί θα θέλω κάτι καλύτερο αν είναι να το κρατήσω καιρό, θα ήθελα οπωσδήποτε ένα 8pin ή ένα 2o 6pin ) , η παραπληροφόρηση, η βλακεία και το ότι τελικά δε δουλεύει ο ανταγωνισμός όχι γιατί δεν υπάρχει -στις κάρτες τουλάχιστον, στους επεξεργαστές οκ δεν υπάρχει- αλλά γιατί οι καταναλωτές έχουν συγκεκριμένες εμμονές τις οποίες καλά κάνει η όποια εταιρεία και τις εκμεταλλεύεται είτε αυτή είναι η intel είτε η nvidia είτε η apple ξερωγώ.. 

 

σου πουλάνε και το όνομα μαζί με κάτι gimmicks (physx παλιά gameworks πλέον) και εσύ τα αγοράζεις; ε καλά κάνουν τότε και σε μαδάνε

όμως κάποιοι άλλοι χρήστες θέλουν να πάρουν απλά όσο το δυνατόν περισσότερα για τα λεφτά τους

 

και στις gpu κάποιοι έστω και λιγότεροι παίρνουμε εδώ και καιρό amd όχι γιατί νομίζουμε  η fury είναι καλύτερη από τη titan, αλλά γιατί στα λογικά κόστη οι κόκκινοι συνήθως μας δίνουν πιο ολοκληρωμένο προϊόν, πιο future proof και με πιο μακρόχρονη υποστήριξη για τα χρήματα που ξοδεύουμε (και φυσικά μιλάμε για custom υλοποιήσεις και όχι για reference που στο 99% των περιπτώσεων είναι για πέταμα) 

 

το ζουμί είναι ότι παρά τα "reviews" και τις απόψεις διαφόρων ή τα κολλήματά τους..

ήταν πιο future-proof η σειρά 7900 (και τα rebrand της) από τις 6xx και 7xx series;

και στα πιο γήινα κόστη είναι η 390 το ίδιο σε σχέση με την 970;

και το αντίστοιχο βέβαια και σε πιο low end μοντέλα με λίγες εξαιρέσεις

 

άρα μπορούμε να πούμε ότι τα πρόσφατα χρόνια υπήρξε μια καλή συμπεριφορά από την amd προς το κοινό της και φυσικά έχει αφήσει αρκετούς ικανοποιημένους ώστε να την προτιμήσουν ξανά 

 

οπότε το ότι η 980ti ήταν αξεπέραστη (ή η titan x) και το ότι η 1080 επίσης τα σπάει είναι μεν καλό μάρκετινγκ, αλλά τελικά δεν αφορά και τους περισσότερους χρήστες που θα πάνε να πάρουν μια 960 ή μια 1060 για να νιώσουν λίγη από την αίγλη της κορυφής 

 

και επίσης δεν έχουμε δει ακόμα και τα high end μοντέλα των κόκκινων, οπότε ας περιμένουμε και για αυτά πριν αρχίζουμε να προεξοφλούμε το οτιδήποτε, η 480 όπως και να το κάνουμε μια μεσαία  budget κάρτα είναι και όποιος τρέξει σήμερα να ψωνίσει από το πλαίσιο καλά να πάθει.

το ότι φτάνει και συγκρίνεται με κάρτες που μέχρι πριν όχι και τόσο πολύ καιρό ήθελαν μισθούς δεν είναι κακό ίσα ίσα μας δείχνει ότι επιτέλους υπάρχει εξέλιξη και ξεκολλήσαμε από τη στασιμότητα των τελευταίων ετών τουλάχιστον για τις πιο οικονομικές κατηγορίες.

 

σίγουρα δεν είναι και κάτι για το οποίο πρέπει να ήμαστε φοβερά ενθουσιασμένοι λες και κερδίσαμε το λαχείο, αφού ήταν αναμενόμενο, αλλά όχι και να γκρινιάζουμε είτε γιατί τα σκάσαμε χοντρά στον ανταγωνισμό και δε μπορούμε να δεχτούμε ότι μας κοντράρει ένα φθηνότερο προϊόν ή γιατί απλά φοράμε πράσινα γυαλιά

[mg3575]

Πολυ ενδιαφερουσα η προσεγγιση οτι 2x480 (που εχουν τωρα που μολις βγηκαν 600 ευρω), θα συνεχισουν να εχουν 600 ευρω οταν καασταλαξουν οι τιμες, ενω η 1080 που εχει τωρα 800 ευρω (που βγηκε και νωριτερα απο την 480) θα εχει 600 οταν κατασταλαξουν οι τιμες.

Φυσικα και ειναι πολυ ενδιαφερουσα αφου η ιδια η amd εχει θεσει τοση την τιμη τους. Στα 250$ η 8 gb και στα 200$ η 4. Αυτο σημαινει οτι ΔΕΝ θα πεσει η τιμη απο εκει και κατω αρα στην καλυτερη θα κοστιζουν 500$ οι 2, δηλαδη 500 ευρω αν βαλεις τον φορο, μεταφορικα, προμηθειες κλπ.

Απο την αλλη, το επισημο launch price της nvidia για μη-founders edition καρτες ειναι καπου στα 650 ευρω. Αρα εκει θα κινηθουν για κανα χρονο μεχρι να βγει η 1080ti / titan x ver. 2 αν μπορω να το πω ετσι

[Dantε]

Φυσικα και ειναι πολυ ενδιαφερουσα αφου η ιδια η amd εχει θεσει τοση την τιμη τους. Στα 250$ η 8 gb και στα 200$ η 4. Αυτο σημαινει οτι ΔΕΝ θα πεσει η τιμη απο εκει και κατω αρα στην καλυτερη θα κοστιζουν 500$ οι 2, δηλαδη 500 ευρω αν βαλεις τον φορο, μεταφορικα, προμηθειες κλπ.

Απο την αλλη, το επισημο launch price της nvidia για μη-founders edition καρτες ειναι καπου στα 650 ευρω. Αρα εκει θα κινηθουν για κανα χρονο μεχρι να βγει η 1080ti / titan x ver. 2 αν μπορω να το πω ετσι

Δε θα πεσουν παρακατω?

Η 4αρα παιζει στα 219Ε εξω.

Θες να μου πεις οτι δε θα παει μετα απο ενα 6μηνο κατω απο 200Ε?

[mg3575]

Δε θα πεσουν παρακατω?

Η 4αρα παιζει στα 219Ε εξω.

Θες να μου πεις οτι δε θα παει μετα απο ενα 6μηνο κατω απο 200Ε?

Μονος σου λες οτι ειναι 219 εξω ενω επρεπε να ειναι κατω απο 200 αφου 200$ <> 200 ευρω. Αρα θα πεσουν και αυτες αλλα οχι κατω απο 200 τη στιγμη που η ιδια η amd τις στελνει απο το εργοστασιο στα 200$. Θα παρει πανω απο 1 χρονο να πεσει κατω απο αυτο. απο την αλλη οι τιμες της nvidia θα ξεφουσκωσουν πιο γρηγορα, ηδη βρισκεις στα 715 εξω την 1080 σε λιγοτερο απο ενα μηνα κυκλοφοριας και μολις βγει η 1060 θα παει εκει που επρεπε να ειναι

[Dantε]

200$ χωρις φπα.βαλε και τα φπα και δες πως βγαινουν οι αριθμοι.

[TzimakoTOS]

Φυσικα και ειναι πολυ ενδιαφερουσα αφου η ιδια η amd εχει θεσει τοση την τιμη τους. Στα 250$ η 8 gb και στα 200$ η 4. Αυτο σημαινει οτι ΔΕΝ θα πεσει η τιμη απο εκει και κατω αρα στην καλυτερη θα κοστιζουν 500$ οι 2, δηλαδη 500 ευρω αν βαλεις τον φορο, μεταφορικα, προμηθειες κλπ.

Απο την αλλη, το επισημο launch price της nvidia για μη-founders edition καρτες ειναι καπου στα 650 ευρω. Αρα εκει θα κινηθουν για κανα χρονο μεχρι να βγει η 1080ti / titan x ver. 2 αν μπορω να το πω ετσι

 

Ακομα και αν το παρουμε με launch prices σε δολλαρια, που απ οτι ξερουμε στην ευρωπη τις γραφουν στα παλια τους τα παπουτσια για να μην μιλησουμε καν για ελλαδα που ο καθενας πουλαει σε τιμη οσα του λειπουν (που κανονικα για ελλαδα πρεπει να μιλαμε αν δεν θες να μπλεκεις νε υποστηριξη εξωτερικου που ειναι μεγαλη ταλαιπωρια), ακομα κι ετσι ομως να το παρουμε, οπως ειπες εχουμε 500ευρω για 2x480 και 650 για 1080.

Οποτε το γιατι να παρω 2x480 ενω με τα ιδια λεφτα θα μπορω να παρω μια 1080 ειναι ατοπο.

[greg4]

Πάμε πάλι.

 

199$ είναι η suggested (ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΗ) τιμή πώλησης στις ΗΠΑ. Επειδή στις ΗΠΑ κάθε πολιτεία έχει άλλο ΦΠΑ, τα 199 είναι χωρίς ΦΠΑ.

 

Στην Ευρώπη την φέρνουν κεντρικοί εισαγωγείς οι οποίοι έχουν ένα κέρδος αλλά και έξοδα (μεταφορικά - λειτουργικά). 

Επίσης ότι μπαίνει στην ΕΕ από έξω έχει Τελωνείο (δεν ξέρω αν το θυμάστε) το οποίο είναι περίπου 22 ευρώ για μια κάρτα. Βάλτε και ΦΠΑ + κέρδος εμπόρου και φτάνετε στα 269 της Γερμανίας.

 

Μετά για τα 300 της Ελλάδος δείτε αυτό:

 

Το έχετε κάνει καραμέλα με τα καρτέλ. 

Στη Γερμανία κάνει 269 ευρώ. Βγάλτε 19% ΦΠΑ πάμε στα 226 ευρώ. Δεδομένου ότι το μαγαζί εδώ θα την αγοράζει χονδρικά, την παίρνει στα 220 ευρώ μέσω παραεισαγωγής από Γερμανία.

Π.χ. από το caseking.de

 

Λοιπόν 220*1,24+20 (μεταφορικά) βγαίνει 292,7.

Να βγάλει και 6 ευρώ το σκρουτζομάγαζο ή θέλετε ο άλλος να δουλεύει τζάμπα?

 

υ.γ. δεν έχω μαγαζί αλλά κάντε δυο υπολογισμούς πρώτα

 

 

Υπάρχει λύση πάντως να την πάρετε φτηνά. Μπορείτε να βρείτε φοβερές προσφορές Αθήνα - Νεα Υόρκη με 600 ευρώ πήγαινε - έλα. Και θα την πείτε στο κατεστημένο και τα καρτέλ και θα κάνετε και βόλτα!

 

υ.γ. η τάση να συγκρίνεται crossfire/sli με μια κάρτα όταν στο 80% των παιχνιδιών δεν υποστηρίζεται καλά, με ξεπερνάει.

 

[avikenas]

Δηλαδή για 15% περισοτερα fps θα δώσεις αντι για 230 δολαρια 300?γιατι για ελλάδα δεν ξέρω τιμές

[avikenas]

το θέμα δεν είναι αυτό, το θέμα είναι ότι τα οι οπαδοί των πράσινων τα καταπίνουν όλα αμάσητα και λένε και ευχαριστώ

 

φαντάζονται προβληματικούς οδηγούς και κάρτες που ψήνονται και δε βλέπουν ότι οι κάρτες τους απαξιώνονται με γοργούς ρυθμούς και τις αλλάζουν σαν τα πουκάμισα ή ότι στα πιο λογικά κόστη αγοράζουν μετριότητες

 

εγώ προσωπικά έχω ακόμα την 7950 μου η οποία ναι θέλει αλλαγή πλέον, αλλά τα χρονάκια της τα έβγαλε με αξιοπρέπεια και λογικό κόστος

 

διαβάζαμε παλιότερα για τις αντίστοιχες nvidia ότι είναι φοβερές και τρομερές και πού είναι σήμερα αυτές οι κάρτες σε σχέση με μια tahiti; πού είναι οι 670, 770, 760 με τα μόλις 2GB vram τους τα οποία μας διαβεβαίωναν όσοι φορούσαν πράσινα γυαλιά ότι είναι μια χαρά για 1080; που είναι η υποστήριξη σε οδηγούς; γιατί τουλάχιστον το tahiti μέχρι και σήμερα υποστηρίζεται μια χαρά και παίζει όλους τους τίτλους έστω και στο high (όχι ultra) και μερικά settings σε medium επειδή έχει παραπάνω vram από τον ανταγωνισμό που εδώ και καιρό γεμίζει πολύ πιο εύκολα τη μνήμη του  και μέχρι και σήμερα μιλάει για dx12 

 

ο χρήστης της nv έχει αλλάξει 2-3 κάρτες στο ενδιάμεσο για να φτάσει στην 970 με τα ψωρο 3.5GB που σε λίγο θα είναι επίσης άχρηστη για 1080,αλλά τον χαλάσε η 390 που τελικά τον τσάγιασε γιατί... καίει πολύ ρεύμα!!! φοβερός λόγος τα φραγκοδίφραγκα που θα κάψει μια κάρτα σε ένα ολόκληρο σπιτικό ειδικά όταν έχεις χαλάσει 100αδες ευρώ σε μια κάρτα λεφτά με τα οποία (και λιγότερα) άλλοι αγοράζουν ολόκληρη τη κονσόλα τους 

 

το πρόβλημα όμως δεν είναι τα πράσινα fanboys σε αυτους δε αλλάζεις τα μυαλά, αφού θέλουν μια καλύτερη amd μόνο και μόνο για να ρίξουν τις τιμές η nvidia και η intel μπας και πάρουν τίποτα καλύτερο ή φθηνότερο.

το πρόβλημα είναι τα ημιτελή προϊόντα (και από τους κόκκινους φυσικά γιατί εδώ που τα λέμε αν ποτέ έπαιρνα κι εγώ 480 ,που λογικά δε θα πάρω γιατί θα θέλω κάτι καλύτερο αν είναι να το κρατήσω καιρό, θα ήθελα οπωσδήποτε ένα 8pin ή ένα 2o 6pin ) , η παραπληροφόρηση, η βλακεία και το ότι τελικά δε δουλεύει ο ανταγωνισμός όχι γιατί δεν υπάρχει -στις κάρτες τουλάχιστον, στους επεξεργαστές οκ δεν υπάρχει- αλλά γιατί οι καταναλωτές έχουν συγκεκριμένες εμμονές τις οποίες καλά κάνει η όποια εταιρεία και τις εκμεταλλεύεται είτε αυτή είναι η intel είτε η nvidia είτε η apple ξερωγώ.. 

 

σου πουλάνε και το όνομα μαζί με κάτι gimmicks (physx παλιά gameworks πλέον) και εσύ τα αγοράζεις; ε καλά κάνουν τότε και σε μαδάνε

όμως κάποιοι άλλοι χρήστες θέλουν να πάρουν απλά όσο το δυνατόν περισσότερα για τα λεφτά τους

 

και στις gpu κάποιοι έστω και λιγότεροι παίρνουμε εδώ και καιρό amd όχι γιατί νομίζουμε  η fury είναι καλύτερη από τη titan, αλλά γιατί στα λογικά κόστη οι κόκκινοι συνήθως μας δίνουν πιο ολοκληρωμένο προϊόν, πιο future proof και με πιο μακρόχρονη υποστήριξη για τα χρήματα που ξοδεύουμε (και φυσικά μιλάμε για custom υλοποιήσεις και όχι για reference που στο 99% των περιπτώσεων είναι για πέταμα) 

 

το ζουμί είναι ότι παρά τα "reviews" και τις απόψεις διαφόρων ή τα κολλήματά τους..

ήταν πιο future-proof η σειρά 7900 (και τα rebrand της) από τις 6xx και 7xx series;

και στα πιο γήινα κόστη είναι η 390 το ίδιο σε σχέση με την 970;

και το αντίστοιχο βέβαια και σε πιο low end μοντέλα με λίγες εξαιρέσεις

 

άρα μπορούμε να πούμε ότι τα πρόσφατα χρόνια υπήρξε μια καλή συμπεριφορά από την amd προς το κοινό της και φυσικά έχει αφήσει αρκετούς ικανοποιημένους ώστε να την προτιμήσουν ξανά 

 

οπότε το ότι η 980ti ήταν αξεπέραστη (ή η titan x) και το ότι η 1080 επίσης τα σπάει είναι μεν καλό μάρκετινγκ, αλλά τελικά δεν αφορά και τους περισσότερους χρήστες που θα πάνε να πάρουν μια 960 ή μια 1060 για να νιώσουν λίγη από την αίγλη της κορυφής 

 

και επίσης δεν έχουμε δει ακόμα και τα high end μοντέλα των κόκκινων, οπότε ας περιμένουμε και για αυτά πριν αρχίζουμε να προεξοφλούμε το οτιδήποτε, η 480 όπως και να το κάνουμε μια μεσαία  budget κάρτα είναι και όποιος τρέξει σήμερα να ψωνίσει από το πλαίσιο καλά να πάθει.

το ότι φτάνει και συγκρίνεται με κάρτες που μέχρι πριν όχι και τόσο πολύ καιρό ήθελαν μισθούς δεν είναι κακό ίσα ίσα μας δείχνει ότι επιτέλους υπάρχει εξέλιξη και ξεκολλήσαμε από τη στασιμότητα των τελευταίων ετών τουλάχιστον για τις πιο οικονομικές κατηγορίες.

 

σίγουρα δεν είναι και κάτι για το οποίο πρέπει να ήμαστε φοβερά ενθουσιασμένοι λες και κερδίσαμε το λαχείο, αφού ήταν αναμενόμενο, αλλά όχι και να γκρινιάζουμε είτε γιατί τα σκάσαμε χοντρά στον ανταγωνισμό και δε μπορούμε να δεχτούμε ότι μας κοντράρει ένα φθηνότερο προϊόν ή γιατί απλά φοράμε πράσινα γυαλιά

Ενα πράγμα θα σου πω.

Ημουν φανατικός πράσινος με κολημενο μυαλό απο πολύ παλιά 9800 gtx  470 σε sli 660ti σε 770 και τελευταία 970.

Πούλησα την 970 χωρίς σκοπό να αγοράσω 1070 διότι δεν με έπαιρνε χρόνος για game.Επεσε στα χέρια μου μία R9 380 με λιγότερες επιδόσεις απο 970  και σου λέω απλά πως αγόρασα freesync monitor και δυσκολεύομαι να πιστέψω γιατί τόσα χρόνια δεν είχα κάνει αναβάθμιση monitor και έτρεχα και αγόραζα καρτες σαν πρόβατο...

[Rayndel]

μισο μισο μισο 199$=178€+24%=220€+20€shipping? =240€ 240-300= 60€ κέρδος....ασχετα που την πουλάνε και 350€....

[freegr]

Aπλά θα την λανσάρει και έχει αυξήσει χρονισμούς της μνήμης...

[NT1G]

μισο μισο μισο 199$=178€+24%=220€+20€shipping? =240€ 240-300= 60€ κέρδος....ασχετα που την πουλάνε και 350€....

 

 

μισό μισό μισό, 239$ (έκδοση με 8GB)=215€+24%=267€+20€shipping?=287€ ...