[SERIES] Game of Thrones Season 7 (Open Spoiler Thread Seasons 1-6)

[Επισκέπτης]

Μια που πιάσαμε τις απορίες έχω κι εγω μια τωρα.

Πως στο καλό καταφέρνουν οι απροσωποι και πέρα από το ότι εφαρμόζουν τέλεια στο πρόσωπό τους, το πρόσωπο αυτου που θέλουν, πετυχένουν το ύψος του, το πάχος του, τη φωνή του κτλ.

Υπάρχει κι εκει κάποιο είδος μαγείας ?

 

Εσύ τι λες, δεν υπάρχει; Υπάρχει δηλαδή περίπτωση ένας άνθρωπος 1,50 να γίνει ξαφνικά 1,70 χωρίς μαγεία; Απλά με κάτι τέτοια καταλαβαίνετε πόσο γελοίο καταντά το σενάριο. Δεν υπάρχει όριο στο τι μπορεί και τι δεν μπορεί να γίνει. Κι από την άλλη, όλο το σενάριο που περιστρέφεται γύρω από τους Λάνιστερς και τις μηχανορραφίες τους έχει ελάχιστη μαγεία. Αφού η μία έχει τρεις δράκους γιατί να μην έχει κι η άλλη έναν μάγο που πετάει αστραπές ή δεν ξέρω γω τι.

 

Το πρόβλημα με τα βιβλία φαντασίας είναι ότι αν δεν κρατήσεις την μαγεία σε ένα περιορισμένο επίπεδο χάνεται όλη η μπάλα. Ο Τόλκιν το διαχειρίστηκε πολύ καλύτερα όλο αυτό.

[Gilmaru]

Στον Τolkien, τουλάχιστον αν μιλήσουμε για το LOTR συγκεκριμένα, όλος ο τρόπος που οι χαρακτήρες συμπεριφέρονται, αλλά και οι διάφοροι πολιτισμοί και βασίλεια κλπ είναι εξαιρετικά απλοϊκός, σχεδόν "παιδικός". Άλλωστε ο Tolkien δεν είχε κατά νου τον ρεαλισμό με την έννοια που μιλάμε και κάποια πράγματα είναι γραμμένα για να παραμείνουν στη σφαίρα του αφηρημένου στο σύμπαν του.

 

Μην συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια, εντελώς διαφορετικό στυλ.

[Zerg13]

Νομίζω έχει υπονοηθεί έντονα στη σειρά ότι υπάρχει ένας είδος "σύνδεσης" μεταξύ των δράκων και της Dany. Όχι ακριβώς σαν το warging του Bran, αλλά κάτι αντίστοιχο, που ενδεχομένως να το είχαν και οι άλλοι Targeryan σε ένα βαθμό.

Ειδανε αλλον εναν που ισως να το εχει...

[Επισκέπτης]

Ενώ ο Martin μας έχει φλομώσει στον ρεαλισμό, τι να σου πω.

[coffeex]

Όσον αφορά τον Jon προσέξτε την παρακάτω λεπτομέρεια... απλά ΕΠΟΣ

 

 

Τα μάτια του λύκου στο σπαθί (Longclaw) του Jon είναι μαύρα

βάλτε να δείτε την σκηνή πριν βγει ο Jon από τον πάγο

τα μάτια είναι άσπρα και μόλις το ακουμπάει γίνονται ξανά μαύρα

:shock:

 

 

[Gilmaru]

Ναι φίλε μου elorant, το όλο παιχνίδι των θρόνων έχει πολλά ρεαλιστικά στοιχεία και ο τρόπος που λειτουργούν οι χαρακτήρες και οι διάφοροι πολιτισμοί επίσης. Αν βγάλεις τα φανταστικά στοιχεία απέξω, ένα μεγάλο μέρος του κόσμου του Game of Thrones και του asoiaf στέκεται από μόνο του. Ασχέτως αν πλέον έχουμε φτάσει στο σημείο της πλοκής που δίνεται έμφαση στο φανταστικό περισσότερο αναγκαστικά.

[Alithinos]

Βρήκα ένα αρνητικό

 

 

Το κοντάρι του ΝΚ είναι από πάγο και φαίνεται να είναι πάνω από 1,5 μέτρο πράγμα

που το κάνει εξαιρετικά βαρύ άρα δεν έπρεπε να φάει κανέναν δράκο μιας 

και στην πραγματικότητα δεν θα το πέταγε πάνω από 4-5 μέτρα.

End of story.

 

 

 

δεν με νοιάζει το παραπάνω αλλά την σειρά την ευχαριστήθηκα και δεν θα μείνω σε κάτι τέτοια, σειρά φαντασίας είναι. 

Αυτό είναι από τα ευκολότερα να εξηγηθούν. Απλά έχει υπερδυνάμεις, και αυτή η δύναμή του δεν έρχεται αντιμέτωπη με κάτι άλλο που να μας έχει δείξει ήδη η σειρά.

 

Κοιτάχτε ναι βλέπουμε σειρά φαντασίας. Κάποια πράγματα δεν θα είναι ρεαλιστικά και το αποδεχόμαστε αυτό.

 

Το πρόβλημα δημιουργείται όταν η σειρά μας έχει ήδη δείξει σε προηγούμενα επεισόδια ότι είτε για μαγεία είτε για "νόμους του σύμπαντος" ισχύει κάτι συγκεκριμένο, και μετά σε κάποιο άλλο επεισόδιο αναιρεί πράγματα που σου είχε δείξει νωρίτερα. Εκεί ναι, μπορεί κάποιος να μιλήσει για τρύπες στο σενάριο.

 

 

Μια που πιάσαμε τις απορίες έχω κι εγω μια τωρα.

Πως στο καλό καταφέρνουν οι απροσωποι και πέρα από το ότι εφαρμόζουν τέλεια στο πρόσωπό τους, το πρόσωπο αυτου που θέλουν, πετυχένουν το ύψος του, το πάχος του, τη φωνή του κτλ.

Υπάρχει κι εκει κάποιο είδος μαγείας ?

Θυμάμαι να είχα διαβάσει κάπου πως ναι. Σε κάποιο φόρουμ κάποιος είχε γράψει πως στα βιβλία αναφαίρονται λεπτομερώς οι δυνάμεις των προσώπων, υπάρχει exposition δηλαδή που περιγράφει πως δουλεύουν, το οποίο όμως στη σειρά κόπηκε, όπως και πολλά άλλα.

 

Όταν κάποιος φοράει τη μάσκα όχι μόνο αλλάζει εμφανισιακά, αλλά αλλάζει και η χροιά της φωνής, και αποκτά και όλες τις μνήμες και τα αισθήματα του ανθρώπου που είχε το πρόσωπο. Είναι shape shifting magic masks.

 

Αυτό πήγαν κάπως να το εξηγήσουν

 

 

 

στο τελευταίο επεισόδιο στη συζήτηση Σάνσα - Άρυα που η Σάνσα ανακαλύπτει τα πρόσωπα. Η Άρυα λέει "θα ήθελα να νιώσω πως είναι να είσαι η Λαίδη Σταρκ, πως αισθάνεσαι για όλα αυτά". Ίσως κάποιος να μη το κατάλαβε αλλά αναφερόταν στις δυνάμεις που δίνουν οι μάσκες.

 

 

[pontez2]

 Ασχέτως αν πλέον έχουμε φτάσει στο σημείο της πλοκής που δίνεται έμφαση στο φανταστικό περισσότερο αναγκαστικά.

 

 

 

Και αυτό είναι μάλλον που δεν αρέσει σε ένα μέρος δυσαρεστημένων θεατών γενικά.

 

Ειχαν συνηθίσει μια σειρά που έδινε πολύ βάση στο πολιτικό παιχνίδι, στις πισωμαχαιριές κτλ. Από την αρχη της σειράς θυμάμαι που σε αρκετους την έσπαγε η Νταινέρις. Καθόλου τυχαίο αν σκεφτεί κανεις πως σε κάθε κύκλο ήταν η μόνη η οποία έπαιζε πολύ με το φανταστικό. Μετά άρχισε να τους ενοχλεί η Άρυα. Επισης ο λογος υποθέτω ηταν ο ιδιος. 

 

Γενικά πήραν την σειρά απ την αρχη ως πολιτική, αφήνοντας εκτός το φανταστικό της πλαίσιο που περιβάλει από το πρωτο δευτερόλεπτο της σειράς. Τώρα το φανταστικό υπερτερεί διοτι οι χαρακτήρες διαμορφωθήκαν, και το παιχνίδι έχει παιχτεί

. 

Γενικά επιμένω σε αυτό που ειχα γράψει πριν λιγες ημέρες. Ότι ένα μέρος των δυσαρεστημένων αυτής της σεζόν δεν συνειδητοποίησαν απ την αρχή ότι τη σειρά διαδραματίζεται σε έναν κοσμο που η μαγεία και το φανταστικό είναι πάνω απ όλα. Και δε τους κατηγορώ για αυτό. Η ιδια η σειρά δημιούργησε αυτή τη ταραχη διότι ειχε προτεραιότητες. Πρώτα να διαμορφωσει τους χαρακτήρες, να φτιάξει μια κατάσταση και μετά να εκτονωθούν προς τα έξω οι δυνάμεις που τόσο καιρό διαμορφώνονταν.

 

 

 

 

στο τελευταίο επεισόδιο στη συζήτηση Σάνσα - Άρυα που η Σάνσα ανακαλύπτει τα πρόσωπα. Η Άρυα λέει "θα ήθελα να νιώσω πως είναι να είσαι η Λαίδη Σταρκ, πως αισθάνεσαι για όλα αυτά". Ίσως κάποιος να μη το κατάλαβε αλλά αναφερόταν στις δυνάμεις που δίνουν οι μάσκες.

 

 

Πάρα πολυ καλή η εξηγηση Alithinos. Kαι οντως προσπάθησαν να το εξηγησουν.

Πραγματικά πρέπει να προσέχουμε τον κάθε διάλογο και τη κάθε λέξη. Τα πάντα εξηγουνται. Τρομερό!

[Alithinos]

 

 

Και αυτό είναι μάλλον που δεν αρέσει σε ένα μέρος δυσαρεστημένων θεατών γενικά.

 

Ειχαν συνηθίσει μια σειρά που έδινε πολύ βάση στο πολιτικό παιχνίδι, στις πισωμαχαιριές κτλ. Από την αρχη της σειράς θυμάμαι που σε αρκετους την έσπαγε η Νταινέρις. Καθόλου τυχαίο αν σκεφτεί κανεις πως σε κάθε κύκλο ήταν η μόνη η οποία έπαιζε πολύ με το φανταστικό. Μετά άρχισε να τους ενοχλεί η Άρυα. Επισης ο λογος υποθέτω ηταν ο ιδιος. 

 

 

Η Καλίσι ενοχλούσε επειδή

 

α. η ιστορία της ήταν εξαντλητικά επαναλαμβανόμενη και το μόνο που έκανε επί 4 σεζόν ήταν να πηγαίνει από τη μια πανομοιότυπη πόλη στην άλλη, να νικάει τους άρχοντες, και μετά ξανά στην επόμενη πάλι τα ίδια.

β. κατάντησε επίσης κουραστικό κάθε τόσο να αραδιάζει ξανά μανά τους τίτλους της με τη παραμικρή ευκαιρία.

 

 

Για την Άρυα το μόνο παράπονο που αντιλήφθηκα ήταν στο επεισόδιο που τη μαχαιρώνουν και αρχίζει και κάνει αεροπλανικά παρκούρ αντί να ψοφήσει.

[overpower]

Δεν λέει biological mother of dragons...

"Daenerys of the House Targaryen, the First of Her Name, The Unburnt, Queen of the Andals, the Rhoynar and the First Men, Queen of Meereen, Khaleesi of the Great Grass Sea, Protector of the Realm, Lady Regnant of the Seven Kingdoms, Breaker of Chains and Mother of Dragons BUT Not the Biological."

 

Να το στείλουμε να το αλλάξουν για την τελευταία σεζόν.

[Επισκέπτης]

 

Γενικά επιμένω σε αυτό που ειχα γράψει πριν λιγες ημέρες. Ότι ένα μέρος των δυσαρεστημένων αυτής της σεζόν δεν συνειδητοποίησαν απ την αρχή ότι τη σειρά διαδραματίζεται σε έναν κοσμο που η μαγεία και το φανταστικό είναι πάνω απ όλα. Και δε τους κατηγορώ για αυτό.

 

Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να κάτσουμε και να απολαύσουμε μια σειρά φαντασίας, με τον ίδιο τρόπο που δεν έχουμε πρόβλημα να παίζουμε video games, να διαβάζουμε κόμικς και να ασχολούμαστε με χίλιες δυο σαχλαμάρες. Το πρόβλημα προκύπτει όταν στη μισή σειρά βλέπεις απίθανα πράγματα και στην άλλη μισή δεν βλέπεις τίποτα. Ή θα είναι όλη η σειρά φαντασίας, ή δεν θα είναι καθόλου. Γιατί δηλαδή η Σερσέι δεν έχει στην υπηρεσία της μάγους; Όλο το κομμάτι που αφορά την πρωτεύουσα και τους Λάνιστερς έχει ελάχιστη μαγεία. Και ναι, είναι πολύ ωραίο γιατί θυμίζει Βυζάντιο με της μηχανορραφίες κλπ. Αλλά είναι ετεροβαρές. Ο ένας πολεμάει με δράκους και αναστημένους κι ο άλλος με απλή λογική. Είναι γελοίο όλο αυτό.

 

Προσωπικά το βλέπω με μεγάλη απάθεια. Δεν μου καίγεται καρφί πως θα τελειώσει και ποιος θα νικήσει καθότι από ένα σημείο κι έπειτα η σειρά έπαψε να βγάζει νόημα. Είναι κάτι σαν το Lost αλλά στο πιο επικό. Μια σειρά που ξεκίνησε υπέροχα και μετά έπαψε να έχει λογική.

[trayban]

Η αρυα δεν ενοχλεί που έγινε νίντζα,ενοχλεί που έγινε νιανιαροσκατοψυχακι.

Αλλά πιστεύω ειναι ως μέτρο εξισορρόπησης.

Παλιότερα η πλέον ενοχλητική ήταν η δρακομανα,η οποία έγινε πιο "γήινη".

Και μετά έχουμε και τη σερσι,σταθερή αξία παλαβομαρας.

[Spect~]

Η αρυα δεν ενοχλεί που έγινε νίντζα,ενοχλεί που έγινε ψυχακι.

Αλλά πιστεύω ειναι ως μέτρο εξισορρόπησης.

Παλιότερα η πλέον ενοχλητική ήταν η δρακομανα,η οποία έγινε πιο "γήινη".

Και μετά έχουμε και τη σερσι,σταθερή αξία παλαβομαρας.

ψυχακι γιατι ειναι?

[trayban]

ψυχακι γιατι ειναι?

Ε έχει πάθει ψύχωση,θα μου πεις λίγα πέρασε; οκ αλλά πρέπει να αράξει λίγο στα κυβικά της.

Επίσης πέθανα στα γέλια εκεί που είχε τις μάσκες μες τον χαρτοφύλακα

[Spect~]

Ε έχει πάθει ψύχωση,θα μου πεις λίγα πέρασε; οκ αλλά πρέπει να αράξει λίγο στα κυβικά της.

Επίσης πέθανα στα γέλια εκεί που είχε τις μάσκες μες τον χαρτοφύλακα

Ναι, δεν απαντας στην ερωτηση μου. 

 

Ειναι σαν να λεω εγω "ο τραιμπαν ειναι μαλακας". να λες γιατι και να σου λεω "ε εχει γινει μαλακας". Βλεπεις οτι δεν εξηγω γιατι σε λεω μαλακα.

 

ΥΓ: δεν σε λεω μαλακα. παραδειγμα ειναι μην το παρεις στραβα