Huawei P9 Review

[Psaris]

 

εγω γιατι νομιζα οτι οσο μεγαλύτερο διάφραγμα εχει τοσο καλύτερα?

[vamvakoulas]

Γιατι, ειπε καποιος το αντιθετο?

[voltes5george]

Σας ευχαριστω για τις απαντησεις σας. Καταλαβαινω απο τις αναλυσεις σας οτι ειναι εν γενει δύσκολο να μπει σταθεροποιηση που θα λειτουργει πολυ καλα ωστοσο αυτο που με προβλημάτισε ειναι οτι στα ηδη υπαρχοντα κινητά υπαρχει μεγαλη διαφορα απο μοντελο σε μοντελο. Εχω στο μυαλο μου τα κορυφαια lg και samsung τα οποια σε ολα τα συγκριτικα φαινεται να εχουν πολυ καλυτερο αποτελεσμα απο τις αντιστοιχες ναυαρχιδεσ των xiaomi και huaweii. Δηλαδη, μη λαμβανοντας υποψη τα χαρακτηριστικα στα χαρτια, συγκρινοντας δυο βιντεο τραβηγμενα απο τα κινητα λογου χαρη lg v10, s6, s7, iphone plus απο τη μια και xiaomi mi5, huaweii mate 8 και p9 απο την αλλη, θα μπορουσε να βγαλει το συμπέρασμα οτι τα κινεζικα δεν εχουν καν σταθεροποιηση. Ειδικα το mi5 ειναι απελπιστικο σε αυτο τον τομεα.

[AggelosTz]

οπτικο σταθεροποιητη δεν εχει.ειναι ηλεκτρονικος και αυτο ειναι μειονεκτημα

γι'αυτό υπάρχουν οι dslr...

[vamvakoulas]

οι dslr δεν υπαρχουν για να προσφερουν τον σταθεροποιητη , τον οποιο παρεπιπτοντως επι το πλειστον δε διαθετουν στο σωμα αλλα στους φακους, αλλα υπαρχουν για να βγαζεις καλυτερες φωτογραφιες (αν κι εφοσον ο χρηστης εχει μια ιδεα και δεν ειναι ασχετος τραβωντας στο auto). Καλυτερες φωτογραφιες οσον αφορα την ποιοτητα τους, το dof, τις συνθηκες οπως χαμηλος φωτισμος-κινουμενο θεμα κλπ κλπ κλπ

 

Τοσο απλα

[Psaris]

Γιατι, ειπε καποιος το αντιθετο?

"Αν θελετε να κοιταξετε οπωσδήποτε κατι απο τα specs τότε δείτε το διάφραγμα και το shutter lag. Οσο πιο μικρα τόσο πιο καλα."

στο παραπανω σχολιο.

[vamvakoulas]

Προφανως εννοει την ονομαστικη τιμη του διαφραγματος ο φιλος. Πχ 1.8 ειναι μικροτερο απο 3.5 σαν αριθμος αλλα πολυ μεγαλυτερο σαν διαφραγμα. Διοτι στην πραγματικοτητα f/1.8 > f/3.5

[SeNNinhA]

εγω γιατι νομιζα οτι οσο μεγαλύτερο διάφραγμα εχει τοσο καλύτερα

Μικρό νούμερο (f) στο διαφραγμα, σημαίνει μεγάλο διαφραγμα. Πανε ανάποδα αυτα. Οποτε ειπα να μην μπερδεψω τον κόσμο.

 

Χοντρικά:

Καμερα με φακό μεγιστου διαφραγματος (μικραινει οσο ζουμαρεις συνηθως):

-  f/4  : περνάει ποσότητα φωτός Χ

-  f/2.8  : περνάει ποσότητα φωτός 2Χ

-  f/2  : περνάει ποσότητα φωτός 4Χ

-  f/1.4  : περνάει ποσότητα φωτός 8Χ

 

Οποτε εαν εχετε μια καμερα με συνήθες f/3.6 και μια κάμερα με ενα f/2 (με ιδιας ποιοτητας φακο αισθητηρα και επεξεργαστες) τότε:

- Η δευτερη (με f/2) θα χρειάζεται το 1/4 του χρόνου έκθεσης για να αποτυπώσει σωστά την ίδια φωτογραφία. Άρα αποτυπωνει πιο γρηγορα κινουμενα αντικειμενα, θελει μικροτερη σταθεροποιηση, εχετε πολυ μικροτερες πιθανοτητες σε δολες φωτο κλπ κλπ

- Η δευτερη (με f/2) βγαζει φωτογραφίες ιδιας ποιοτητας με το 1/4 του φωτισμου της πρώτης!!!

- Η δευτερη (με f/2) χρησιμοποιει για τις ίδιες συνθηκες φωτισμου μικρότερα ISO και άρα εχετε λιγοτερο ψηφιακο θορυβο στις φωτο αρα πολυ καλύτερης ποιοτητας φωτο

Σας ευχαριστω για τις απαντησεις σας. Καταλαβαινω απο τις αναλυσεις σας οτι ειναι εν γενει δύσκολο να μπει σταθεροποιηση που θα λειτουργει πολυ καλα ωστοσο αυτο που με προβλημάτισε ειναι οτι στα ηδη υπαρχοντα κινητά υπαρχει μεγαλη διαφορα απο μοντελο σε μοντελο. Εχω στο μυαλο μου τα κορυφαια lg και samsung τα οποια σε ολα τα συγκριτικα φαινεται να εχουν πολυ καλυτερο αποτελεσμα απο τις αντιστοιχες ναυαρχιδεσ των xiaomi και huaweii. Δηλαδη, μη λαμβανοντας υποψη τα χαρακτηριστικα στα χαρτια, συγκρινοντας δυο βιντεο τραβηγμενα απο τα κινητα λογου χαρη lg v10, s6, s7, iphone plus απο τη μια και xiaomi mi5, huaweii mate 8 και p9 απο την αλλη, θα μπορουσε να βγαλει το συμπέρασμα οτι τα κινεζικα δεν εχουν καν σταθεροποιηση. Ειδικα το mi5 ειναι απελπιστικο σε αυτο τον τομεα.

 

Το θεμα καμερας στα κινητα ειναι πονεμενη ιστορια. Στην πραξη εχει γινει ανταγωνισμος των Mp. Σε αυτο πολυ σωστα η Apple δεν συμμετειχε ενεργα αλλα εστιασε περισσοτερο στην ποιοτητα (χωρις να ειναι κορυφαια ειναι καλη με μικροτερα specs). Το ιδιο ειχε γινει και στις compact φωτογραφικές μηχανές κυριως. Ευτυχως δειχνει να αλλάζει.

 

Τα πάντα εχουν σχέση με την ποσοτητα του φωτος που πρεπει να περασει σε ενα αισθητηρα. Οσο μεγαλυτερη τοσο καλύτερα τα πραγματα. Απλος νομος φυσικης και βασικη αρχη της φωτογραφιας που δεν γινεται να αλλαξει.

 

Ο αισθητήρας του κινητού σας ειναι συνηθως μεγεθους 1/3.2" = 15.52mm2

- Iphone 5: 1/3.2" (4.54X3.42mm) = 15.52mm2

- Iphone 6/6+: 1/3" (4.80X3.60mm) = 17.28mm2

- Sony Z3: 1/2.3" (6.17X4.55mm) = 28.07mm2

- Lumia 1020: 2/3" (8.80X6.60mm) = 58.08mm2

 

Ο αισθητηρας της compact καμερας σας ειναι μεγεθους 1/2.3" (5.76Χ4.29mm) = 25mm2

Ο αισθητηρας των απλών DSLR  APS-C (23.6X15.7mm) = 370mm2

Ο αισθητηρας των Full Frame επαγγελματικων DSLR FX (36X24mm) = 864mm2

 

Προσπαθήστε λοιπον να πακετάρετε τα ίδια Mp (πχ 16Mp) σε ολους τους παραπάνω αισθητηρες. 16Mp στα 16mm2 και 16Mp στα 370mm2. Με 23 φορές μεγαλύτερη επιφάνεια ανα pixel για τον μεγαλο αισθητηρα (APS-C) λογικά θα έχετε και 23 φορές μεγαλύτερη ποσοτητα φωτός. Αρα καλυτερη καταγραφη της φωτο. Υπολογιστε επισης οτι οσο συμπιεζεις τα πραγματα εχεις και παραπλευρες απωλειες ποιοτητας λογω σκεδασεων και διαρροων του φωτος απο pixel σε pixel κλπ κλπ και θα καταλάβετε αυτό που πολλοι απο εμας εχουν καταλάβει ήδη, ότι η παλιά φωτογραφική μας ψηφιακή μηχανή 10ετιας+ με μόλις 3-5Mp βγάζει καλύτερες φωτογραφιες απο την σουπερ(!!!) καινουργια που αγορασαμε των 16-20Mp. Ναι. Αληθεια ειναι και δεν ειναι ιδεα μας.

 

Τα Mp χρειαζονται για να αποτυπωθουν περισσοτερες λεπτομερειες μεσα στην εικονα οποτε έχουμε δυνατότητα να κάνουμε μεγαλύτερες μεγενθύνσεις. Επαγγελματίες φωτογράφοι με μηχανές των 36Mp τραβουν φωτογραφίες με ρυθμισεις στα 8Mp πολλες φορές (οταν ξερουν οτι δεν θελουν τεραστιες μεγενθυνσεις ποστερ) διοτι εχουν και καλυτερα αποτελεσματα στην ποιοτητα της εικονας μεταξυ αλλων.

 

Τα 5 Mp ειναι υπεραρκετα για τις συνηθεις εκτυπωσεις μας ακομη κι αν κανουμε φυσιολογικές μεγενθυνσεις εφοσον η φωτο ειναι σωστα εστιασμενη.

 

Επισης μια φωτο δεν κρινεται απο τα Mp. Κρινεται απο την ποιοτητα του ΦΑΚΟΥ (κυριως), απο την ποιοτητα του αισθητηρα, απο την ταχυτητα του επεξεργαστη, και απο τους αλγορυθμους επεξεργασιας της εικονας.

 

Ολοι οι αισθητηρες ΔΕΝ ειναι της ιδιας ποιοτητας (ασχετα με τα Mp παλι). Ολοι οι επεξεργαστες δεν εχουν τις ιδιες ικανοτητες. Ολα τα κινητα δεν εχουν υλοποιησει τις ιδιες ρουτινες επεξεργασιας εικονας.

 

Οποτε η συμβουλη μου εαν σας ενδιαφερει η φωτογραφικη του κινητου σας ειναι πριν το αγορασετε να δοκιμαζετε να τραβηξετε φωτογραφιες με αυτο σε εσωτερικους χωρους ελαφρά κινουμενα αντικειμενα και ανθρωπους. Θα δειτε κατευθειαν τι περιμενετε απο αυτο. Ακομη και η χρωματικές αποδοσεις του δερματος και το whitebalance εχουν τεραστιες διαφορες. Σε εξωτερικους χωρους σε καλο φωτισμο ολα καλα ειναι. Αυτο φυσικα ειναι κατι που επιβαλεται να κανετε και πριν την αγορα φωτογραφικης μηχανης ιδιαιτερα εαν μιλαμε για compact P&S.

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2016 από SeNNinhA

[disqualified]

Εξαιρετικές βιβλιοφιλικές επιλογές!

[msdx]

Απο την οθονη που ειναι μερα νυχτα,απο το μενου που δεν συνηθίζεται με τιποτα, με την απουσια του button εφαρμογες, και ολα μπαίνουν χυμα στις αρχικες οθονες που του δινει μια περιοριστικη,μονοδιαστατη αισθηση.

Θέλω να πω την γνώμη μου για το emui νομίζω οτι το αδικούν .Το emui έχει πολυ μεγάλη παραμετροποίηση στα θέματα σε πολλές λεπτομέρειες οταν αλλάζεις .Σε άλλες συσκευές για να το κάνεις αυτό χρειάζεται ροοτ και xposed μέχρι και το μενού απο τις ρυθμίσεις αλλάζουν

το αρνητικό για κάποιους ότι δεν εχει app drawer βάζεις εναν άλλο launcher που απο οτι κατάλαβα θα αναγκαστεί πολύς κόσμος να το κάνει γιατι εκεί το πάνε .Τωρα για την τιμή του p9 εχει πάει 460 το eu μια χαρα τιμή έχει για όποιων το θέλει γιατί πολύ το συγκινούν με το s7 που είναι καλύτερο σε πολλά αλλα υπάρχει και το θέμα της εμφανίσεις και μια μικρή διαφορά τιμής στα σκρουτζομαγαζα για ελληνικής εισαγωγής δεν το συζητάμε καν.

[bisbirikos]

Μάπα το καρπούζι.

[nikchris]

Παιδια το εχω εδω και λιγο καιρο, και πηγα σε p9 απο s7 edge ,για το κατι διαφορετικο αφου ημουν και κατοχος s6.

Το χασμα δυστυχως ειναι τεράστιο, απο που να ξεκινησει κανεις.

Απο την οθονη που ειναι μερα νυχτα,απο το μενου που δεν συνηθίζεται με τιποτα, με την απουσια του button εφαρμογες, και ολα μπαίνουν χυμα στις αρχικες οθονες που του δινει μια περιοριστικη,μονοδιαστατη αισθηση.ΕΠιπλεον δεν μπορεις να βγαλεις τις εφαρμογες που εχουν γινει προεγκατασταση γιατι τις αναγνωριζει σαν εφαρμογες συστηματος.Για την καμερα που εχει γινει τοσος πολυς ντορος(οι αιθητηρες ειναι sony,η leica απ οτι καταλαβα εχει κανει το tuning) παλι σε συγκριση με το s7 , all around το s7 σκιζει και σου δινει αξιοπρεπεστατες φωτος σε ολες τις συνθηκες εκτος απο χηλολου φωτισμου.Το p9 σε συνθηκες τεχνιτου η μετριου φωτισμου ειναι απαραδεκτο και ουτε καν μπορει να πιασει την στιγμη αν κατι κινειται.Μπαταρια μου εβγαζε ακριβως το ιδιο το s7 με οθονη 2κ και 5.5 ιντσες!

Τελος που ειναι το fast charging , (ας αφησουμε το wireless) ,που ειναι πλεον standard σε ολες τις ναυαρχιδες?

 

No go , για μενα και μπαινει για πωληση άμεσα!!!

 

Ε ναι, αφου δεν εχει button 'εφαρμογες'

[i-spirit]

Πάντως το wifi γενικά είναι προβληματικό 

[Fulgore]

Παιδια το εχω εδω και λιγο καιρο, και πηγα σε p9 απο s7 edge ,για το κατι διαφορετικο αφου ημουν και κατοχος s6.

Το χασμα δυστυχως ειναι τεράστιο, απο που να ξεκινησει κανεις.

Απο την οθονη που ειναι μερα νυχτα,απο το μενου που δεν συνηθίζεται με τιποτα, με την απουσια του button εφαρμογες, και ολα μπαίνουν χυμα στις αρχικες οθονες που του δινει μια περιοριστικη,μονοδιαστατη αισθηση.ΕΠιπλεον δεν μπορεις να βγαλεις τις εφαρμογες που εχουν γινει προεγκατασταση γιατι τις αναγνωριζει σαν εφαρμογες συστηματος.Για την καμερα που εχει γινει τοσος πολυς ντορος(οι αιθητηρες ειναι sony,η leica απ οτι καταλαβα εχει κανει το tuning) παλι σε συγκριση με το s7 , all around το s7 σκιζει και σου δινει αξιοπρεπεστατες φωτος σε ολες τις συνθηκες εκτος απο χηλολου φωτισμου.Το p9 σε συνθηκες τεχνιτου η μετριου φωτισμου ειναι απαραδεκτο και ουτε καν μπορει να πιασει την στιγμη αν κατι κινειται.Μπαταρια μου εβγαζε ακριβως το ιδιο το s7 με οθονη 2κ και 5.5 ιντσες!

Τελος που ειναι το fast charging , (ας αφησουμε το wireless) ,που ειναι πλεον standard σε ολες τις ναυαρχιδες?

 

No go , για μενα και μπαινει για πωληση άμεσα!!!

Ουτε βεβαια την παραπανω ''λογικη''(που πιο πολυ για παραλογο βγαζει)μπορω να καταλαβω. Ειχες το S6 και πηγες σε S7 edge οκ,με γεια σου με χαρα σου. Σε τι δεν σε καλυπτε το S7 edge και κοιταζες σε αλλο κινητο?Και εστω οτι επεσες και εσυ θυμα marketing/διαφημισης του P9 και ηθελες να δοκιμασεις την καμερα. Δεν μπορουσες να πας σε ενα καταστημα να τραβηξεις 3-4φωτογραφιες και να δεις γενικα το κινητο???

 

Κοινως στο παραπανω που γραφεις πιο πολυ συμπερασμα βγαινει οτι εσυ εκανες την πατατα που αλλαξες χωρις λογο το κινητο που ειχες(με βαση τα γραφομενα σου παντα)παρα για τον αν ειναι ή οχι απογοητευση το p9.

[Επισκέπτης]

Μικρό νούμερο (f) στο διαφραγμα, σημαίνει μεγάλο διαφραγμα. Πανε ανάποδα αυτα. Οποτε ειπα να μην μπερδεψω τον κόσμο.

 

Χοντρικά:

Καμερα με φακό μεγιστου διαφραγματος (μικραινει οσο ζουμαρεις συνηθως):

-  f/4  : περνάει ποσότητα φωτός Χ

-  f/2.8  : περνάει ποσότητα φωτός 2Χ

-  f/2  : περνάει ποσότητα φωτός 4Χ

-  f/1.4  : περνάει ποσότητα φωτός 8Χ

 

Οποτε εαν εχετε μια καμερα με συνήθες f/3.6 και μια κάμερα με ενα f/2 (με ιδιας ποιοτητας φακο αισθητηρα και επεξεργαστες) τότε:

- Η δευτερη (με f/2) θα χρειάζεται το 1/4 του χρόνου έκθεσης για να αποτυπώσει σωστά την ίδια φωτογραφία. Άρα αποτυπωνει πιο γρηγορα κινουμενα αντικειμενα, θελει μικροτερη σταθεροποιηση, εχετε πολυ μικροτερες πιθανοτητες σε δολες φωτο κλπ κλπ

- Η δευτερη (με f/2) βγαζει φωτογραφίες ιδιας ποιοτητας με το 1/4 του φωτισμου της πρώτης!!!

- Η δευτερη (με f/2) χρησιμοποιει για τις ίδιες συνθηκες φωτισμου μικρότερα ISO και άρα εχετε λιγοτερο ψηφιακο θορυβο στις φωτο αρα πολυ καλύτερης ποιοτητας φωτο

 

Καλή ανάλυση, αλλά για λόγους πληρότητας ας συμπληρώσω κάτι:

 

Το μικρότερο διάφραγμα δεν έχει μόνο μειονεκτήματα. Μικρότερο διάφραγμα, σημαίνει και μεγαλύτερο βάθος πεδίου (η απόσταση "θολώματος" μεγαλώνει). Σε περίπτωση που έχουμε δυνατότητα ρύθμισης των παραμέτρων ταχύτητα/διάφραγμα, μπορούμε να δούμε ότι μία λήψη γίνεται και με μεγάλο διάφραγμα - μεγάλη ταχύτητα, αλλά και με μικρό διάφραγμα - μικρή ταχύτητα (μεγάλο διάφραγμα = μικρός αριθμός π.χ. 2,8). Η διαφορά είναι ότι στην 1η περίπτωση θα έχουμε μικρό βάθος πεδίου (θόλωμα, συνήθως βολικό σε πορτρέτα), ενώ στην άλλη μεγαλύτερο.

Επίσης, στην πρώτη περίπτωση μπορούμε να "παγώσουμε" την κίνηση, ενώ στη δεύτερη να πετύχουμε το λεγόμενο motion blur.