i5 2400 αντεχει ακομα?

[_Theo_]

Όταν αποφοιτήσεις από το νηπιαγωγείο και σταματήσεις να απαντάς στο στυλ ποιος την έχει μεγαλύτερη, μπορεί και να σου απαντήσω.

 

υσ. Την σύγκριση fx8350 με i7 3770K μην τη λες και παραέξω, γιατί θα γελάνε και τα τσιμέντα.

 

τεσπα, μια ακόμη πολύτιμη συνεισφορά στην ignore list. Στο τέλος θα μείνουν και οι 2-3 ολόκληροι που είναι σοβαροί εδώ μέσα...

 

 

Ωραία απάντηση...

[Dennisbest]

Δεν τριπλασιάζω τίποτα. Άσε τους εντυπωσιασμούς. Το Thief που ανέφερες είναι απο κάποιο...hardwarepal. Με τα τελευταία patches έχει βελτιωθεί το παιχνίδι, αυτοί προφανώς έκαναν το test day 1. Για δες εδώ ο τρομερός επεξεργαστής σου τι επιδόσεις έχει στα παιχνίδια σε σχέση με τον FX-8350

 

 

http://www.anandtech.com/bench/product/697?vs=551

Κατέβα λίγο πιο κάτω εκεί που έχουνε sli και δεν είναι τόσο gpu bound.

[Occultist]

Κατέβα λίγο πιο κάτω εκεί που έχουνε sli και δεν είναι τόσο gpu bound.

'Ασ' τον. Τώρα φορτώνει τις 100 πασιέτζες - να δείξει τι κάνει ο fx.

[Mult1C0r3Cpu]

Θα το πω άλλη μια φορά, το ξέρω ότι θα γίνω πάλι κουραστικός, αλλά δεν γίνεται αλλιώς. Ο καθένας μας βλέπει διαφορετικά το θέμα σχετικά με τα cpu και δεν γίνεται να αλλάξουμε την γνώμη των άλλων, κάτι που σημαίνει πως όσο και να ψαχτούμε άκρη δεν θα βγει, ο καθένας θα υποστηρίζει την άποψή του όπως κάνει ο οποιοσδήποτε δηλαδή, μιας και έχει τα δικά του πιστεύω και κριτήρια ως προς την επιλογή cpu. Αν είμαστε ευχαριστημένοι με τα μηχανήματά μας τότε οποιαδήποτε σχόλια τρίτων είναι άκυρα και ανώφελα, ας συνεχίσουμε να χαιρόμαστε τα μηχανήματά μας όπως τα έχουμε, μιας και για κάποιο λόγο έχει ο καθένας μας το τάδε μηχάνημα, που διαφέρει από το μηχάνημα του άλλου. Δεν έχουμε όλοι ούτε τις ίδιες ανάγκες αλλά ούτε και το ίδιο πορτοφόλι, για αυτό επιλέγουμε σύμφωνα με το τι μπορούμε να αγοράσουμε για αυτά που χρειαζόμαστε.

Έχει καταντήσει βαρετό να βγάζουμε τα απωθημένα μας κάθε φορά που γίνεται λόγος για i5 ή fx, είπαμε κάθε cpu έχει μια θέση στην αγορά, τίποτα δεν είναι άχρηστο. Και ο 2400 του ts, και ένας i7 920 ειδικά με oc κρατάει περίφημα ακόμη και σήμερα, αλλά εξίσου καλά κρατάνε και οι fx. Κανείς δεν λέει πως η amd είναι η εταιρεία της καρδιάς και η intel η εταιρεία του διαβόλου, απλά αυτό που παρατηρώ είναι ένα μένος προς τους fx χωρίς να υπάρχει κάποιος λόγος (πως το γύρισα στους fx πάλι ο άτιμος, από κάτι τέτοια θα με πουν φάνμποι στο τέλος, ενώ έλεγα και θα λέω πχ ότι δεν θα είχα κανένα θέμα να επιλέξω intel και ειδικότερα i7 αν είχα τα χρήματα ή i5 αν ήθελα single core και ταυτόχρονα ένα καλό all around cpu...). Έτσι πχ και έχει θέμα κάποιος με i5, παίζει πχ ένα game και του είναι 95% o cpu και να έχει τσεκάρει τα πάντα με καθαρό από ιούς μηχάνημα και δίχως throttling πχ, του λένε στα forum δεν πειράζει, αναβάθμισε σε i7, όταν όμως λέει κάποιος ότι έχει 8350 με asrock 970 pro 3 ή φτηνή msi και λέει πως έχει χάλια fps και drops, του λένε φταίει ο fx, ο fx σαπίλα, την φτηνή και μάπα mobo όμως δεν την βλέπουν, παρά μόνο εκεί να κράξουν.

Επίσης ο άλλος μύθος, οι fx θέλουν sabertooth οπωσδήποτε για στοκ λειτουργία, εννοείται πως όχι. για στοκ και λίγο oc πχ μια m5 a97 r2.0, μια msi 970 gaming ή μια 970a ud3p είναι άψογες επιλογές στο 100ρικο. Η το άλλο πχ, όσοι έχουν θέμα με fx και στοκ ψύκτρα αμέσως οι fx θερμάστρες, όταν πιάνουν όμως οι i5 80αρια με την στοκ intel είναι καλά πχ. Τόσο ακριβή είναι μια ψύκτρα στο 30αρι πχ για να μπει είτε σε fx αλλά είτε σε i5...

Και όλα αυτά είναι συνοπτικά το τι συμβαίνει, ένα αρκετά βαρετό σενάριο που έχει καταντήσει το λιγότερο γραφικό και ξέρω ότι γίνομαι και εγώ γραφικός που το τονίζω, αλλά πραγματικά κουράστηκα να βλέπω αυτή την τάση. Αλλά βέβαια, είμαι amd fanboy επειδή τα λέω αυτά, περίεργος, λέω ατεκμηρίωτες αερολογίες όπως είχα ακούσει από κάποιον εδώ μέσα κλπ, είμαι amd fanboy αν και ακόμη έχω ξεκαθαρίσει πως δεν θα είχα θέμα να πάω σε intel και να μείνω με intel μηχάνημα μιας και επιλέγω το καλύτερο για την τσέπη μου όποιας εταιρείας και να είναι, συν άλλα τέτοια όμορφα, yeah...

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2016 από Mult1C0r3Cpu

[jgeorgiou]

Mult1C0r3Cpu , οι πρώτες γραμμές είναι κοινωνικού χαρακτήρα σχόλια. Ας πάμε στην ουσία:

 

" Έτσι πχ και έχει θέμα κάποιος με i5, παίζει πχ ένα game και του είναι 95% o cpu και να έχει τσεκάρει τα πάντα με καθαρό από ιούς μηχάνημα και δίχως throttling πχ, του λένε στα forum δεν πειράζει, αναβάθμισε σε i7, όταν όμως λέει κάποιος ότι έχει 8350 με asrock 970 pro 3 ή φτηνή msi και λέει πως έχει χάλια fps και drops, του λένε φταίει ο fx, ο fx σαπίλα, την φτηνή και μάπα mobo όμως δεν την βλέπουν, παρά μόνο εκεί να κράξουν.Επίσης ο άλλος μύθος, οι fx θέλουν sabertooth οπωσδήποτε για στοκ λειτουργία, εννοείται πως όχι. για στοκ και λίγο oc πχ μια m5 a97 r2.0, μια msi 970 gaming ή μια 970a ud3p είναι άψογες επιλογές στο 100ρικο. Η το άλλο πχ, όσοι έχουν θέμα με fx και στοκ ψύκτρα αμέσως οι fx θερμάστρες, όταν πιάνουν όμως οι i5 80αρια με την στοκ intel είναι καλά πχ. Τόσο ακριβή είναι μια ψύκτρα στο 30αρι πχ για να μπει είτε σε fx αλλά είτε σε i5..."

 

Αυτό λέμε από την αρχή του θέματος , ο Ι5 6500 παίζει απροβλημάτιστα με 60ευρώ μητρική ενώ ο FX θέλει σαν βάση μητρική με διπλάσια λεφτά. Ο Ι5 6500 δεν θέλει αφτερ μαρκετ ψύκτρα και δεν ακουγεται ενώ o FX ζορίζει ακόμη και αυτές των 30-40ευρώ. o FX8370 που έχει ανάλογη τιμή με τον Ι5 6500 έχει διπλάσιο TDP ενώ τα max watt που τραβάει ξεπερνουν συχνά τα 150w γι'αυτό ακόμη και ως ακλοκάριστος πολλές μητρικές "κολλάνε". Ο Ι5 6500 έχει φθηνότερη υλοποιηση γιατί δεν τραβάει τα ρεύματα και είναι ποιο γρήγορος στο 99% των μαινστριμ παιχνιδιών.

 

Μακάρι με τον ΑΜ4 να φτιάξει ένα προιόν της προκοπής που δεν θα έχει IPC core2duo (όταν τρέχουν στα ίδια Ghz) και θα έχει λογική κατανάλωση για να έχουμε επιλογές αλλά πως να το κάνουμε όταν ακούμε παραλογίες να προτείνουν Ιουνιο/2016 σε gamer ένα αποτυχημένο προιον που πλέον πουλάει ελάχιστα και είναι περιθωριακό στην παγκόσμια αγορά με τεχνολογία 10 χρόνια πίσω απαντούμε αναλόγως.

[Fulgore]

Ο καθένας μας βλέπει διαφορετικά το θέμα σχετικά με τα cpu και δεν γίνεται να αλλάξουμε την γνώμη των άλλων

Οχι το παραπανω δεν ισχυει(100% τουλαχιστον).Οποιος εχει χρηματα και μπορει να παρει ενα αξιολογο i5(ή ακομα καλυτερα αν τον θελει και για επαγγελματικη χρηση ενα i7)δεν θα παρει τον 8320 για να γλυτωσει χρηματα.

 

Οποιος ομως θελει επεξεργαστη για oc(ή για αλλη χρηση που παλι δεν μπορει να παει σε ακριβοτερο για την δουλεια του Intel)και δεν του βγαινουν τα κουκια για intel ειτε κοιταζει σε μτχ(κατι που για αγνωστο λογο οι περισσοτεροι το αγνοουν ενω θα επρεπε πρωτα εκει να κοιτανε για καμια ευκαιρια αν δεν εχουν οικονομικα καλο budget)ειτε σε Amd.Γιατι ειναι μονοδρομος.

 

Υπαρχει βεβαια και η κατηγορια που αγοραζει Amd και ας μπορει να παρει τον αντιστοιχ intel πιο πολυ για να παει κοντρα στο ρευμα/μαζα(που και αυτο εν μερη βλακεια ειναι γιατι στην ουσια η επιλογη του παλι βασιζεται στο τι παιρνουν οι αλλοι αλλα τεσπα)

 

Τα παραπανω περι διαφορετικων γνωμεων κλπ ειναι γενικοτητες και κουβεντες του αερα για να το παιξουμε και καλα ουδετεροι της καταστασης.

 

Το πραγμα ομως στην παρουσα φαση(μεχρι να δουμε και τους Zen)ειναι ή ασπρο ή μαυρο ,και ο κυριος παραγοντας οπως και στα περισσοτερα πραγματα στην ζωη δεν ειναι αλλος απο τον χρηματικο παραγοντα.

[Mult1C0r3Cpu]

Οχι το παραπανω δεν ισχυει(100% τουλαχιστον).Οποιος εχει χρηματα και μπορει να παρει ενα αξιολογο i5(ή ακομα καλυτερα αν τον θελει και για επαγγελματικη χρηση ενα i7)δεν θα παρει τον 8320 για να γλυτωσει χρηματα.

 

Οποιος ομως θελει επεξεργαστη για oc(ή για αλλη χρηση που παλι δεν μπορει να παει σε ακριβοτερο για την δουλεια του Intel)και δεν του βγαινουν τα κουκια για intel ειτε κοιταζει σε μτχ(κατι που για αγνωστο λογο οι περισσοτεροι το αγνοουν ενω θα επρεπε πρωτα εκει να κοιτανε για καμια ευκαιρια αν δεν εχουν οικονομικα καλο budget)ειτε σε Amd.Γιατι ειναι μονοδρομος.

 

Υπαρχει βεβαια και η κατηγορια που αγοραζει Amd και ας μπορει να παρει τον αντιστοιχ intel πιο πολυ για να παει κοντρα στο ρευμα/μαζα(που και αυτο εν μερη βλακεια ειναι γιατι στην ουσια η επιλογη του παλι βασιζεται στο τι παιρνουν οι αλλοι αλλα τεσπα)

 

Τα παραπανω περι διαφορετικων γνωμεων κλπ ειναι γενικοτητες και κουβεντες του αερα για να το παιξουμε και καλα ουδετεροι της καταστασης.

 

Το πραγμα ομως στην παρουσα φαση(μεχρι να δουμε και τους Zen)ειναι ή ασπρο ή μαυρο ,και ο κυριος παραγοντας οπως και στα περισσοτερα πραγματα στην ζωη δεν ειναι αλλος απο τον χρηματικο παραγοντα.

 

Συμφωνώ με τα μαύρα γράμματα όσο δεν πάει. Τα κόκκινα τα έγραψα μπας και ελαφρύνει λίγο το κλίμα, όχι όμως για να το παίξω ουδέτερος μιας και δεν είχα τέτοια πρόθεση, ίσα ίσα συμμετείχα και με το παραπάνω στην διαφωνία και δεν το αναιρεί κανείς αυτό, δεν σκοπεύω να βγάλω τον εαυτό μου απέξω, είμαστε υπεύθυνοι των λεγομένων μας άλλωστε.

[Scatman]

Ειλικρινά multi χαίρομαι που περιφρόνησες το post του jgeorgiou, ο οποίος πάλι γράφει ότι να ναι πράγματα, πάλι για skylake συγκρίσεις και δε φαίνεται να κατανοεί βασικά πράγματα. Έχει κολλήσει σε μία λογικη δική του και την ακολουθεί σε όλο το thread παρότι λέγονται διαφορετικά πράγματα. Αυτή τη φορά  ξεπέρασε τον εαυτό του, επικαλέστηκε τα watts ενός σύγχρονου επεξεργαστή σε σχέση με κάποιον του 12.

 

Το πιο δυστυχές είναι ότι το ασόβαρο Post του επικροτήθηκε από παιδια που επικαλέστηκαν την σοβαρότητα (και έχουν δεδομένα σοβαρή παρουσία στο forum).

[Sheogorath]

Ειλικρινά multi χαίρομαι που περιφρόνησες το post του jgeorgiou, ο οποίος πάλι γράφει ότι να ναι πράγματα, πάλι για skylake συγκρίσεις και δε φαίνεται να κατανοεί βασικά πράγματα. Έχει κολλήσει σε μία λογικη δική του και την ακολουθεί σε όλο το thread παρότι λέγονται διαφορετικά πράγματα. Αυτή τη φορά  ξεπέρασε τον εαυτό του, επικαλέστηκε τα watts ενός σύγχρονου επεξεργαστή σε σχέση με κάποιον του 12.

 

Το πιο δυστυχές είναι ότι το ασόβαρο Post του επικροτήθηκε από παιδια που επικαλέστηκαν την σοβαρότητα (και έχουν δεδομένα σοβαρή παρουσία στο forum).

Κοίτα, ένα δίκιο το έχει (όχι απόλυτο) ότι συγκρίνεις τι υπάρχει στην αγορά, άσχετα με το τι χρονιάς τεχνολογίας είναι.

 

Και αυτό που συμφωνώ είναι ότι για να εκμεταλευτείς τον FX πρέπει να πάρεις μητρική 85-90 ευρώ τουλάχιστον και σχετικά καλή ψύξη (κανα 30άρι). Οπότε το ότι είναι φθηνός το πληρώνεις σε περιφεριακά και ουσιαστικά δεν κερδίζεις χρήματα.

 

Αυτά χωρίς ίχνος fanboismού, απλά πιστεύω είναι γενικά αποδεκτές αλήθειες.

[jgeorgiou]

Scatman

 

^{εεεε , καλά θα γυρίσουμε τον χρόνο πίσω για να είναι επίκαιρη η πρόταση σου ότι ο FX είναι η καλύτερη επιλογή. Γιατί δεν το έβαζες σαν} disclaimer ότι αν φτιαξουμε χρονομηχανη και αν γυρίσουμε πίσω τον χρόνο ο fx είναι καλύτερος να καταλάβουμε και εμείς τι εννοείς?

^{αλήθεια τι νομίζεις ότι σκέφτονται οι εκατοντάδες που έχουν διαβάσει σιωπηλά το θέμα για την πρόταση σου?}

^{εσύ θα έδινες πραγματικά να λεφτά να αγόραζες FX για να παίζεις παιχνίδια σήμερα?}

[Scatman]

Sheogorath επειδή σε σέβομαι σαν παρουσία στο φόρουμ, τουλάχιστον εμένα δε μου έχει δείξει ότι έχεις καραγκιοζιλίστικες τάσεις, η λογική του Jgeorgiou throttle-άρει απ'την αρχή των απαντήσεων του. Το ότι πετάει 1,2 σωστές παρατηρήσεις δεν τον κάνει σωστό σε παρουσία.

 

Έβαλε τους skylake στο παιχνίδι όταν δεν υπήρχε καν λόγος , εκτός κι αν το "oi FX τα πάνε καλά δεδομένης της ηλικίας τους" θεωρείται σύγκριση.

 

Έπειτα συνέχισε με ανακρίβειες που πηγάζουν απ'την άγνοια που έχει περί AM3+ και χαρακτηριστικά, μας έλεγε πιο πίσω ότι θες sabertooth για να ανεβάσεις τους fx. Απαντάει ξεκάθαρα ο Multi πως η δουλειά μπορεί να γίνει και με οικονομικότερες ...και το ξαναγύρισε στον i5 6500, αν έχει το θεό του, για να επικαλεστεί τα λιγότερα watts αυτή τη φορά.

Για τη θερμάστρα 3770k της ίδιας γενιάς που στεγνώνει πουκάμισα και μπλούζες το χειμώνα, ούτε λόγος. Γενικώς όποιος επικαλείται watts σε cpu έχει είτε τεχνολογική άγνοια είτε εμπάθεια-έλλειψη επιχειρημάτων. 

 

Τονίστηκε επανελλειμένα πως οι FX είναι καλοί παρά την ηλικία, ανταποκρίνονται στα πάντα αξιοπρεπώς, δεν bottleck-άρουν σύγχρονες κάρτες και κανείς σε κανένα σημείο δεν είπε "πάρτε fx έναντι ιντελ" για παιχνίδια. Τονίστηκε πως λόγω τιμής, μικρής διαφοράς σε απόδοση και διότι τα νέα παιχνίδια είναι gpu bound, αυτή την περίοδο που υπάρχουν στην αγορά είναι καλοί σαν επιλογή μπάτζετ - vfm για κάποιον που δε μπορεί να πάει σε νεώτερους ίντελ.

 

 

 

Και αυτό που συμφωνώ είναι ότι για να εκμεταλευτείς τον FX πρέπει να πάρεις μητρική 85-90 ευρώ τουλάχιστον και σχετικά καλή ψύξη (κανα 30άρι). Οπότε το ότι είναι φθηνός το πληρώνεις σε περιφεριακά και ουσιαστικά δεν κερδίζεις χρήματα.

Μα δε χρειάζεται να κάνει κάποιος oc για να παίξει τα πάντα. Με κάποιον fx 6300+, μητρική των 60-70 και καλή κάρτα παίζει τα πάντα πολυ ικανοποιητικά. Αυτή είναι η έννοια του μπάτζετ.

 

Αν κάποιος τώρα έχει το μικρόβιο και θέλει παράλληλα να κλοκάρει, δίνει λίγο παραπάνω που είναι κοινός παράγοντας για όλες τις επιλογές ιντελ-αμντ.

 

Από εκεί και πέρα, χάθηκε η μπάλα. Κωμικοτραγικές συγκρίσεις, ανακρίβειες, ειρωνίες κτλ

 

Το πιο πάνω ποστ του δείχνει και τα περί λάθους λογικής που τόνισα και δυσκολίας κατανόησης απλών πραγμάτων γτ γι'αυτόν όλα είναι πόλεμος και vs. Πετάει κι ένα "μακάρι οι ZEN να είναι καλοί" και γίνεται αντικειμενικός χωρίς παρωπίδες..

 

Θα καταλήξω σε αυτό που είπα σε προηγούμενο ποστ.

 

Ας έχουν καλύτερα άποψη τα άτομα που χρησιμοποιούν το σόκετ τους και το τρώνε καθημερινά στη μάπα. Δε μπορεί σε κάθε τέτοιο thread να έχει γνώμη ο jgeorgiou, o occulist και λοιποί όταν ΔΕΝ ξέρουν το σόκετ επειδή διάβασαν τη δική μου εμπειρία, του άλλου και παράλλου στο Insomnia, tomshardware κτλ. Σαν λογικό επακόλουθο, θα εμφανιστούν άλλοι που θα σταθούν απέναντι στις αναφορές τους.

 

Ο καθένας μπορεί να λέει τη γνώμη του ελεύθερα προφανώς, ωστόσο φτάνουμε σε ανακρίβειες, διαστρευλωμένες αλήθειες, εμπάθειες κτλ ρίχνουμε δλδ το επίπεδο και δε μπορεί να βοηθηθεί κανείς.

 

Να τονίζουμε τα λάθη για να μην επαναλαμβάνονται (πχ οι FX είναι 6-8πύρηνοι άρα τοπ) αλλά παράλληλα να απομονόνουμε κι άτομα με τάσεις υποτιμητικές που εμφανίζονται σε ΚΑΘΕ τέτοιο thread για να εξυπηρετήσουν ένα συγκεκριμένο σκοπό. Αυτή είναι η δική μου γνώμη.

[jgeorgiou]

Scatman

 

σχεδόν δάκρυσα από το στρογγυλεμένο & συγκινητικό σου σχόλιο. Αν κατάλαβα καλά από το τελευταίο σου σχόλιο μας κάνεις την χάρη να μας πεις ότι ο 8πυρηνος δεν είναι καλύτερος από τον ι5 skylake αφού μας έπρηξες πρώτα εδώ και 3 σελίδες αλλά ο είναι καλός ο εξαπύρηνος.

 

εεεεεε καλά TS , δώσε τον Ι5 2400 και πάρε έναν εξαπύρηνο και αν δεν μείνεις ευχαριστημένος στείλε τον λογαριασμό σε αυτόν που στο πρότεινε. Ναι ναι προσωπικά δεν ξέρω από FX και εσύ ξέρεις , φαίνεται από τις προτάσεις σου στον ΤS πόσα ξέρεις. Οσον αφορά την ειρωνεία ξαναδιάβασε το πρώτο σχόλιο σου στο θέμα που είναι ολόκληρο ειρωνικό και δεν προσφέρει τίποτε στην ουσία.

[Sheogorath]

Δεκτή και σεβαστή η άποψή σου και εν μέρη συμφωνώ.

 

Αλλά για όλους το λέω, καλό είναι να συγκρίνουμε το τι επιδόσεις μπορούμε να πάρουμε στο ίδιο κόστος (μητρική-επεξεργαστή-ραμ-ψύκτρα) και όλα τα άλλα περί watt, αρχιτεκτονικής κτλ είναι μπούρδες.

 

Βλέποντας αυτά, προσωπικά πιστεύω ότι μόνο για budget rendering είναι VFM οι FX, καθώς όταν πάμε στα ίδια χρήματα περίπου (i3 6100 vs E6300 μαζί με διαφορά στην μητρική κτλ, στοκ ψύκτρα) στο gaiming ο Ιντελ του ρίχνει στα αυτιά. είτε μας αρέσει είτε όχι. Μακάρι οι ΖΕΝ να το τουμπάρουν. Δεν υποστηρίζω καμια εταιρία, μόνο την τσέπη μου. 

 

Πάντως θα κρατούσα τον i5 2400 σε σχέση με κάποιον FX, αν τον είχα ήδη, any day of the week. Για να είμαστε λίγο ontopic.

[Fulgore]

 

Ας έχουν καλύτερα άποψη τα άτομα που χρησιμοποιούν το σόκετ τους και το τρώνε καθημερινά στη μάπα.

Ελπιζω να καταλαβαινεις(μαλλον οχι για να το γραφεις παραπανω)οτι με βαση το παραπανω για πες μας ποσοι ακριβως θα μπορουσαν να συμμετεχουν στα θεματα του forum που ουτως ή αλλως εχουμε λιγη συμμετοχη?

[Scatman]

Αλλο συμμετέχω, άλλο απαξιώνω και λέω ότι να ναι αγκινάρες. 

 

Ένας χρήστης συγκεκριμένου σόκετ μπορεί να σε κατατοπίσει καταλληλότερα για τις ιδιαιτερότητες του συστήματος του, τις επιδόσεις, αρνητικά, θετικά.

 

Όταν έρχεται ο άκυρος Χ και αρχίζει τις τεχνικές λεπτομέρειες για κάτι που δεν έχει αγγίξει ποτέ, χάνεται η μπάλα. Το παρών thread είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα άγνοιας και αναγκαιότητας να βάζει ο καθένας όρια στον εαυτό του.