Quake: Champions

[Thresh]

 Δηλαδη απο το quake περιμενατε να δειτε το crysis της εποχης μας?

 

Οι παλιοί αυτό θα περίμεναν (που λέει ο λόγος), οι ρεαλιστές είναι άλλο θέμα...

[hellojim]

Δηλαδη το παραπονο στο quake champions δεν ειναι οτι εχουν αλλαξει βασικα elements* του παιχνιδιου αλλα οτι δεν εχει τα καλυτερα γραφικα για το 2017. Οκ παω πασο.

 

 

*το movement predictability που ειπα προηγουμενος σε αλλο post, που οποιον παλιο παιχτη και να ρωτησετε θα σας πει αυτο

[Psycho_Warhead]

Εδώ τα fighting games που κάποτε push-αραν τα visuals, πλέον είναι το πολύ μέτρια..Και εσείς έχετε μείνει στα visuals του Quake ; Οι εποχές των push-αρισμένων visuals τελείωσαν με το πρώτο Crysis, κοιτάξτε να το χωνέψετε..Εδώ το χώνεψα εγώ

[KilliK]

Το 1o Unreal Tournament βγήκε το 1999, μέχρι τότε είχαν βγει 3 Quake...

 

θα ξεχασουμε και την gaming ιστορια στο τελος. οπως ο αλλος που ελεγε εδω περα οτι το πρωτο Doom δεν ειχε multi, ενω ο ορος deathmatch ειχε βγει απο εκει....

Killik, μιλάς για γραφικά από την στιγμή που παίζεις Overwatch, καταλαβαίνεις ότι το σχόλιό σου είναι το λιγότερο άστοχο, έτσι ;

 

τι σχεση εχει το oτι παιζω OW, με το οτι ενα μεγαλο ονομα οπως το Quake ερχεται με μετρια γραφικα, μονο εσυ το ξερεις.

Παμε ξανα παλι γιατι απ'οτι φαινεται δεν θελεις να καταλαβεις.

 

Ενα τετοιο παιχνιδι δεν χρειαζεται να εχει τρελα γραφικα. Τα γραφικα του ειναι αρκετα καλα. Αν θελεις να δεις γαματα γραφικα παιξε battlefield 1 με real life mod. Αυτο το game θα το παιξεις για να ανταγωνιστεις σε skill. Επισης το ξαναλεω γιατι δεν πρεπει να το καταλαβες. Σε τετοια παιχνιδια θελουν να βρισκουν το sweet spot, το οποιο μπορει να εχει καλα γραφικα αλλα δεν ειναι τοσο βαρυ ετσι ωστε να τρεχει σε ολα τα συστηματα. Αυτη την στιγμη ειναι σαν να πηγαινεις στο lol thread και να παραπονιεσαι γιατι το τελευταιο season δεν βελτιωσε τα γραφικα.

 

Επισης παιζεις overwatch και μου μιλας για γραφικα σε παιχνιδι?! (ασχολιαστο)

 

Κατι ακομα, το οτι βαλανε ηδη στοιχεια απο  champion-based games (γι αυτο λεγεται και quake champions αλλωστε) δεν σημαινει οτι ειναι καλο. It's a bad thing to begin with, οπως λενε και οι φιλοι μας οι Εγγλεζοι. Αλλα ξερεις τι θα ηταν ακομα χειροτερο? Αν εβαζαν και αλλα στοιχεια απο αλλα games. Τοτε θα γινοταν του κουτρουλη ο γαμος...

 

Εν κατακλειδι, το quake (και ολα τα skill-based games) ειναι ενα παιχνιδι το οποιο δεν απευθυνεται σε ολους. Αν απλα θελεις να δεις uber γραφικα μαζι με gore fps gameplay τοτε παιξε doom single. Το quake champions ειναι multiplayer παιχνιδι το οποιο επικεντρωνει στον ανταγωνισμο σε skill. Για να γινει αυτο, το παιχνιδι θα πρεπει να εχει τετοια γραφικα που οντως να ειναι καλα, αλλα παραλληλα να μην υπερβαινει το σημειο που αυτοι με χαλια-μετρια συστηματα να μην μπορουν να το παιξουν (με τουλαχιστον 60 fps), γιατι ετσι μειωνεται το player base. (Στο quake τα 120fps με 120hz monitor ειναι σχεδον στανταρ, οποτε θελεις ολοι να μπορουν να το εχουν αυτο)

 

διαβασες τι εγραψα; τα Quake ανεκαθεν ηταν γρηγορα shooters με γραφικα που ωθουσαν την 3D τεχνολογια μπροστα. το ενα δεν αναιρει το αλλο. και στο ξαναλεω, η IDTech6 engine εχει αποδειχθει οτι ειναι γρηγορη, ελαφρια και πανεμορφη. Με λιγο customization μπορουσαν να την προσαρμοσουν στις αναγκες του Quake. δεν το κανανε ομως αυτο, προτιμησανε το outsourcing στους Ρωσους. και μου φαινεται πιο απλο και λογικο οτι το κανανε για λογους κοστους, παρα για το οφελος των pro παικτων και του skill τους.

 

αυτο με το OW ειναι πλανη, οχι επιχειρημα, παρτε το χαμπαρι. το τι παιζω τωρα εχει σχεση με το τι περιμενω απο εναν αλλο τιτλο; εχω παιξει ολα τα Quakes, single/multi, και μερικα απο τα mods τους. να μην μιλησω ομως γιατι παιζω OW? μαλιστα. 

 

το γεγονος οτι βαλανε classes στο Quake, ειναι ηδη as bad as it gets. επισης μην ξαφνιαστεις αν στο μελλον γινει και πιο watered down (aim assist?  ), αν ειναι να βγει και στις κονσολες οπως εχουν αφησει οι ιδιοι ανοιχτο το ενδεχομενο. γενικα κρατα τις προσδοκιες σου χαμηλες, επειδη το παιχνιδι μπορει να μην τελικα οσο old school νομιζεις πως θα ναι.

 

γιατι εσυ νομιζεις οτι αυτη η engine θα πιανει 120fps σε μετρια συστηματα; δεν νομιζω. παλι θα χρειαστει να ριξουν οι pro τα γραφικα για να πιασουν αυτες τις τιμες. επομενως, επιστρεφουμε στο ιδιο σημειο που αναφερω: δεν μπορουσε αυτο να γινει εξαρχης με την engine του Doom 4? 

αν καποιος μπορει να αποδειξει οτι τεχνικα η engine του Doom 4 ειναι ακαταλληλη για το συγκεκριμενο παιχνιδι, παω πασο. ας βγει Quake με γραφικα προ-πενταετιας.

Δηλαδη το παραπονο στο quake champions δεν ειναι οτι εχουν αλλαξει βασικα elements* του παιχνιδιου αλλα οτι δεν εχει τα καλυτερα γραφικα για το 2017. Οκ παω πασο.

 

 

*το movement predictability που ειπα προηγουμενος σε αλλο post, που οποιον παλιο παιχτη και να ρωτησετε θα σας πει αυτο

 

το παραπονο ειναι και για τα δυο. και για οτι αλλο αρνητικο θα φανερωθει στην πορεια.

[hellojim]

Το doom 4 δεν παιζει σε ολα τα συστηματα. Τι αλλο θα ακουσω. Εχω i5 4690, 8gb ram και gtx 770 και ενω πιανω 60fps στο high εχει συνεχως stuttering επειδη η vram ειναι 2gb και ειναι "μικρη". Aκομα και χαμηλοτερα να το βαλω επειδη εχω συνηθισει το csgo που ειναι ultra smooth,οτιδηποτε γινεται που επηρεαζει τα fps το καταλαβαινω με την μια.

 

Το lol ξερεις γιατι εχει πανω απο 100million players? Επειδη τρεχει ακομα και στο πιο σαπιο laptop που αγορασες με 300 ευρω.

 

Το παιχνιδι αυτο, το παιζεις για να αποδειξεις οτι εχεις καλυτερο skill απο τους υπολοιπους, οχι για να το κοιτας με το στομα ανοιχτο καθως παιζεις. Αν αυτο δεν το καταλαβεις (που αυτο δειχνεις) τοτε δεν προοριζεσαι για αυτο το παιχνιδι.

 

Απο Multiplayer ζηταμε optimization, mechanics και ultra smooth netcode οχι extreme visuals που για να τα παιξεις χρειαζεσαι τουλαχιστον rx 480.

 

Και αλλο ενα παραδειγμα. Το counter strike 1.6, που ειναι mod του half life, οταν βγηκε ειχε τουμπανο γραφικα. Το global offensive το εχεις δει ποτε?

Εχω παιξει 2000 ωρες csgo, εχω φτασει 2 account global elite ποτε μα ποτε δεν εχω δει ουτε ενα ατομο στο reddit να λεει οτι το παιχνιδι δεν εχει καλα γραφικα. Ξερεις γιατι? Γιατι κανενας δεν νοιαζεται. Τους νοιαζει να κανουν balance τα pistols και τα smgs κτλ κτλ

 

Δεν μπορω να ακουω οτι ναναι απο casual players... Αν εβγαινε quake single και δεν ειχε καλα γραφικα τοτε οκ καλα τα λες, αλλα τωρα μιλαμε για Multi, και δεν γινεται να το παιζεις μονο εσυ που εχεις gtx 970.

[seithan]

@hellojim

Σωστό και λάθος. Ένα παιχνίδι πρέπει να τρέχει στην παλιότερη τεχνολογία αλλά όχι να κλείνει τα μάτια στην παλιά. Γι αυτόν τον λόγο υπάρχουν τα presets.

[hellojim]

Μιλαμε για e-sports competitive game. Έχετε παιξει ποτέ κάποιο;Ξέρετε ποια είναι η διαφορά ενός esports game με ένα απλό multiplayer;

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2017 από hellojim

[ADHD]

Αν θελει να γινει esport θα πρεπει να τρεχει καλα και σε LAN pcs, εκτος αν πιστευετε οτι στα tournaments θα βαλουν 6900k και titan x για να πιανουν 120fps+++ 

 

Εμενα και το quake live λιγο που το ειδα μια χαρα μου φανηκε για comp game, απλα και καθαρα γραφικα.

[Psycho_Warhead]

τι σχεση εχει το oτι παιζω OW, με το οτι ενα μεγαλο ονομα οπως το Quake ερχεται με μετρια γραφικα, μονο εσυ το ξερεις.

 

Έχει σχέση, γιατί γκρινιάζεις για τα γραφικά του νέου Quake(Και για του TF2 στο δικό του thread) ενώ του OW είναι παιδικά τελείως. Το ότι κάποτε push-αρε τα γραφικά το Quake δεν λέει κάτι, πολλά παιχνίδια το έκαναν αυτό στο παρελθόν αλλά πλέον όλα έχουν κονσολογραφικά και δικαίως βέβαια αν κρίνουμε από το τι HW έχει η πλειοψηφία σύμφωνα με τα stats του Steam.

[KilliK]

ε κατεβασε την αναλυση, οχι μονο την ποιοτητα των textures. μην περιμενεις και εσυ 4K/120fps σε μηχανημα 5ετιας.
 
συγκρινεις της απαιτησεις σε hardware ενος, στην ουσιια, 2D παιχνιδιου με ενα FPS; μα ειναι δυνατον; και σιγα μην τρεχει το QC σε laptop των 300ε, ακομη και με αυτην την σαπια game engine που εχει.
 
γιατι εχεις την εντυπωση οτι το παιχνιδι απευθυνεται αποκλειστικα στους hardcore pro? ηδη ειναι watered down με τα classes που εβαλε κα θα γινει ακομη περισσοτερο στο μελλον, αν ειναι να βγει και στις κονσολες, οπως αφησε η ιδια η Bethesda ανοιχτο το ενδεχομενο.
τα esports παιχνιδια, χωρις τον casual, δεν εχουν νοημα σαν επενδυση. γιατι ο casual αποτελει το κυρια πελατειακη βαση απο την οποια βγαζουν τα κερδη τους οι εταιρειες που τα φτιαχνουν.
εσυ νομιζεις οτι τα 100m παικτες του LOL, ολοι αυτοι ειναι pro παικτες; μην τρελαθουμε τωρα.
 
ναι, ενταξει, και να εχειες και μοντερνα γραφικα δεν χαλασε ο κοσμος. ειδικα οταν εχεις την δυνατοτητα να τα προσαρμοσεις για τα προ τουρνουα. επομενως που ειναι το προβλημα εδω,
 
το οποιο CSGO χτιστηκε γυρω απο την τοτε τελευταια εκδοση της Source, την ιδια εκδοση με την οποια φτιαχτηκανε τα Portal2/LFD2. imagine that.
εντωμεταξυ το DOTA2 μολιες εγινε ported στην Source 2. και δεν θα ειναι εκπληξη αν στο μελλον ανακοινωσουν καινουργιο CS με αυτην την engine. 
δεν ειδα την Valve να χρησιμοποιει 3rd party engines για να φτιαχνει τους pro τιτλους της. στην δικια της βασιζεται και μαλιστα στην πιο εξελιγμενη μορφη τους.
αρα λιγο ατοπο το παραδειγα σου.
 
ε ναι, ο casual δεν εχει αποψη. ο casual που εχει παιξει ολα τα Quake και τα mods του σε multi/single, ο casual που ακομη θυμαται τις συνεντευξεις που εδινε ο Carmack για την engine του Q3, για το ποσο advanced ηταν, για τις πρωτοποριακες τεχνικες που χρησιμοποιουσε, κτλ, που διαβαζε τις επαινετικες κριτικες για τα  εξαιρετικα γραφικα του, που δεν ξεχναει οτι το παιχνιδι ηταν fully customizable ωστε ο καθενας να το φερνει στις δικες του αναγκες (πως νομιζεις ειχαμε το λιτα γραφικα στην προ σκηνη , να μην μιλαει.
ωραιος ελιτισμος.ωραια πλανη.   
  
 

Το doom 4 δεν παιζει σε ολα τα συστηματα. Τι αλλο θα ακουσω. Εχω i5 4690, 8gb ram και gtx 770 και ενω πιανω 60fps στο high εχει συνεχως stuttering επειδη η vram ειναι 2gb και ειναι "μικρη". Aκομα και χαμηλοτερα να το βαλω επειδη εχω συνηθισει το csgo που ειναι ultra smooth,οτιδηποτε γινεται που επηρεαζει τα fps το καταλαβαινω με την μια.
 
Το lol ξερεις γιατι εχει πανω απο 100million players? Επειδη τρεχει ακομα και στο πιο σαπιο laptop που αγορασες με 300 ευρω.
 
Το παιχνιδι αυτο, το παιζεις για να αποδειξεις οτι εχεις καλυτερο skill απο τους υπολοιπους, οχι για να το κοιτας με το στομα ανοιχτο καθως παιζεις. Αν αυτο δεν το καταλαβεις (που αυτο δειχνεις) τοτε δεν προοριζεσαι για αυτο το παιχνιδι.
 
Απο Multiplayer ζηταμε optimization, mechanics και ultra smooth netcode οχι extreme visuals που για να τα παιξεις χρειαζεσαι τουλαχιστον rx 480.
 
Και αλλο ενα παραδειγμα. Το counter strike 1.6, που ειναι mod του half life, οταν βγηκε ειχε τουμπανο γραφικα. Το global offensive το εχεις δει ποτε?
Εχω παιξει 2000 ωρες csgo, εχω φτασει 2 account global elite ποτε μα ποτε δεν εχω δει ουτε ενα ατομο στο reddit να λεει οτι το παιχνιδι δεν εχει καλα γραφικα. Ξερεις γιατι? Γιατι κανενας δεν νοιαζεται. Τους νοιαζει να κανουν balance τα pistols και τα smgs κτλ κτλ
 
Δεν μπορω να ακουω οτι ναναι απο casual players... Αν εβγαινε quake single και δεν ειχε καλα γραφικα τοτε οκ καλα τα λες, αλλα τωρα μιλαμε για Multi, και δεν γινεται να το παιζεις μονο εσυ που εχεις gtx 970.

Αν θελει να γινει esport θα πρεπει να τρεχει καλα και σε LAN pcs, εκτος αν πιστευετε οτι στα tournaments θα βαλουν 6900k και titan x για να πιανουν 120fps+++ 

 

Εμενα και το quake live λιγο που το ειδα μια χαρα μου φανηκε για comp game, απλα και καθαρα γραφικα.

ακριβως. μια χαρα ειναι το QL για competitive. θα μπορουσε η Bethesda να ξεσκονισει την engine του, να προσθεσει τις υπηρεσιες της και να  προωθησει την ολη πλατφορμα στους παλιους/νεους παικτες. αντι αυτου, το εκανε απο F2P σε pay2play και το σκοτωσε τελειως.

προφανως θελανε ενα reboot του property. με το να την βγαλουν φτηνα ομως.

Έχει σχέση, γιατί γκρινιάζεις για τα γραφικά του νέου Quake(Και για του TF2 στο δικό του thread) ενώ του OW είναι παιδικά τελείως. Το ότι κάποτε push-αρε τα γραφικά το Quake δεν λέει κάτι, πολλά παιχνίδια το έκαναν αυτό στο παρελθόν αλλά πλέον όλα έχουν κονσολογραφικά και δικαίως βέβαια αν κρίνουμε από το τι HW έχει η πλειοψηφία σύμφωνα με τα stats του Steam.

 

δεν εχει σχεση, πλανη ειναι:

 

το OW ειναι ενας καινουργιος τιτλος χωρις να ειχα καποιες προσδοκιες απο αυτον. το Quake ειναι αλλη ιστορια, και οπως σωστα λες ανεκαθεν πουσαρε τα γραφικα.  γιαυτο και περιμενα κατι αναλογο απο τον νεο τιτλο. δεν συνεβη ομως αυτο και ο λογος γιατι δεν εγινε, απο οτι φαινεται, ηταν καθαρα οικονομικος. επομενως και θα το κριτικαρω, ειτε αρεσει σε καποιους, ειτε οχι.

 

οσο αφορα τα κονσολοειδη γραφικα στους PC τιτλους, αυτο ειναι ενα τεραστιο θεμα που δεν χωραει στην συζητηση μας.

[hellojim]

pc 5ετιας. Ναι δεν ηξερα να δινω καθε 2 χρονια 300 ευρω για καρτα γραφικων επειδη η nvidia και η καθε nvidia βγαζει καινουρια καρτα με 1nm μικροτερα τρανζιστορ.

 

Ακου τι λεει ο αλλος να ριξω την αναλυση οταν ηδη παιζω με 75 fps..

 

Πραγματικα δεν εχεις ιδεα απο e-sports και τα μονα παιχνιδια που παιζεις ειναι casual games. Θα εγραφα σεντονι παλι αλλα δεν εχει κανενα απολυτως νοημα απ'οτι φαινεται.

 

 

ps: Η δικαιολογηση σου για το cs ειναι το λιγοτερο απαραδεκτη γιατι θα μπορουσε καλλιστα να κανει καινουρια engine αν ηθελε η valve να εχει καλυτερα γραφικα. Αλλα μαντεψε τι θελαν? Να τρεχει σε ολα τα pc.

 

pss: την πιο εξελιγμενη engine της volvo, την οποια την εκανε το 2004

Επεξ/σία 31 Μαρτίου 2017 από hellojim

[ADHD]

Να πω την αληθεια δεν ξερω αν εχει στοιχεια pay2play δεν εχω ασχοληθει πολυ, αν ισχυει οντως κατι τετοιο ομως για εμενα ειναι πολυ χειροτερο απο τα γραφικα κτλπ. Θεωρω οτι σε ενα υποψηφιο esport δεν πρεπει να υπαρχει κανένα advantage.

[KilliK]

το QL μπηκε στο Steam και δεν ειναι δωρεαν πλεον, πρεπει να το αγορασεις για να παιξεις. το Champions θα ειναι F2P, αλλα θα πρεπει να αγοραζεις τα classes. 

[hellojim]

Το συστημα αυτο ειχε ηδη αρχισει να υιοθετειται απο το quake live και τωρα στο quake champions σου λενε το εξης. Μπορεις να το δοκιμασεις να παιξεις οσο θελεις, αν θελεις και για παντα, αλλα μπορεις να αγορασεις το champion pack και θα εχεις ολους champions αλλα και ολους οσους βγουν (αν βγουν) αργοτερα... Επισης οταν παιζεις free μπορεις μεσα απο currency του παιχνιδιου για ξεκλειδωνεις champions για limited time και να τους δοκιμαζεις..

 

Τωρα αυτο δεν το λες pay2win. Pay2win θα ηταν αν αγοραζες οπλα που κανουν περισσοτερο damage απο τα υπολοιπα κτλ. Αυτοι σου λενε οτι ειτε μπορεις να το αγορασεις ειτε να παιξεις με το basic pack. Εφοσον το αγορασεις, δεν σε διαφοροποιει κατι απο καποιον αλλον που το αγορασε! Αυτο δεν ειναι pay2win και αυτο ειναι το σημαντικο.

 

Για pay2play ουτε αυτο το λες ακριβως 100%. Ειναι σαν ενα game να εχει free trial indefinitely.

[Psycho_Warhead]

https://www.youtube.com/watch?v=SlAi93dNSbk