Νέα ευρύματα για τον αινιγματικό Μηχανισμό των Αντικυθήρων

[googlebro]

Φίλε μου, μου συγκρίνεις τον αριθμό  π , τον αριθμό φ, την τριγωνομετρία (Πυθαγώριο θεώρημ α κτλ) την βίδα του αρχιμήδη, τον τόρνο, τον υπολογισμό εμβαδού με ολοκλήρωμα ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΑΥΤΩΝ (aka ΗΛΕΚΤΡΙΣΜΟΣ και ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ),

με τις οπές των τούβλων και το υγρό πυρ? Βλασφημία αδερφέ !

 

να ξέρεις πως μεγάλη ανακάλυψη όσον αφορά τα οικοδομικά, είναι το τσιμέντο και το σίδερο. Τούβλα? Ούτε καν, σχεδόν το ίδιο με το να χρησιμοποιείς πέτρα είναι

 

Επίσης στο αρχικό μήνυμά μου είπα μηδενική ανάπτυξη από τότε στις ΘΕΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ.

Επίσης, στο σημείο που λες ότι είμαι άσχετος και κάνεις παράθεση, εγώ αν ξαναδιαβάσεις το αρχικό μήνυμά μου (η παράθεση που έκανες), λεώ πως ο αρχιμήδης είχε αποδείξει κάποια πράγματα τα οποία κάποιος είχε γράψει πάνω τους προσευχές, είχε ζωγραφίσει εικόνες, είχε σκίσει τα φύλα στα δύο, και είχε πετάξει το βιβλίο σε μια γωνίά κάποιας βιβλιοθήκης. Και εσύ για αυτόν λες και μπράβο που βανδάλησε το παλίμψηστο?

 

Συμφωνώ ότι οι Βυζαντινοί έκαναν κόπιες των παλαιότερων βιβλίων, και έτσι σώζονται ως σήμερα. Τους ευχαριστούμε γι' αυτό. Αυτό όμως το θεωρείς ανάπτυξη κάποιας επιστήμης?

2000 χρόνια πίσω πήγαμε

 

Μπορώ να σου αναφέρω εκατοντάδες αλλά δεν μας παίρνει οπότε σου αναφέρω πρόχειρα μερικά:

 

1. Η εφεύρεση του τύμπανου-τρούλου στην αρχιτεκτονική από τους μαθηματικούς Άνθιμο και Ισίδωρο στην Αγία Σοφία. Άλλαξε διαπαντός την παγκόσμια αρχιτεκτονική και το τρόπο κατανομής του βάρους της σκεπής. Οι μαθηματικές αρχές του χρησιμοποιούνται σε όλο τον κόσμο σε ανάλογες κατασκευές μέχρι σήμερα.

 

2. Η αντλία. Είναι ο ¨σύφωνας" των Βυζαντινών με τον οποίον εκτόξευαν το υγρό πυρ. Χρησιμοποιείτε μέχρι και σήμερα.

 

3. Τα τούβλα με τρύπες. Χρησιμοποιήθηκαν για πρώτη φορά στον τρούλο της Αγίας Σοφίας  για την μείωση του βάρους του τρούλου. Χρησιμοποιούνται απαράλλακτα μέχρι σήμερα σε όλο τον κόσμο.

 

4. Η μορφή των  βιβλίων που κρατάμε μέχρι σήμερα, ο κώδικας. Είναι ρωμαϊκή-χριστιανική εφεύρεση του 4ου αιώνος που επιτρέπει την τυχαία προσπέλαση του κειμένου σε οποιαδήποτε σελίδα. Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν τα ειλητά ή ειλητάρια (ποιο γνωστά σαν πάπυροι) όπου έπρεπε να τυλίξεις και να ξετυλίξεις μέτρα ολόκληρα προκειμένου να φτάσεις στο σημείο που ήθελες.

 

5. Τα παράθυρα με τζάμια που ανοίγουν. Χρησιμοποιούνται σε όλο τον κόσμο μέχρι σήμερα. Πρωτοπαρουσιάστηκαν στην Κωνσταντινούπολη τον 11ο αιώνα.

 

Και πολλά πολλά ακόμη που τελειωμό δεν έχουν.

 

Και τέλος να σου υπενθυμίσω ότι το Βυζάντιο ήταν ο πρώτος πολιτισμός παγκοσμίως που αποκατέστησε πλήρως την γυναίκα ως ισότιμη με τον άντρα. Στην αρχαία Ελλάδα η γυναίκα ήταν απλά σκεύος ηδονής σε σημείο όπου ο Πλάτωνας έλεγε ότι θα πρέπει να δίδονται ως βραβείο στους καλύτερους πολίτες και ο Ησίοδος συμβούλευε "καλύτερα πάρε μια δούλα που να μην έχει καμιά απαίτηση παρά σύζυγο".

Η Ειρήνη η Αθηναία  η αυτοκράτειρα του Βυζαντίου τον 8ο αιώνα έγινε η πρώτη γυναίκα παγκοσμίως που βασίλεψε ως ισότιμη με οποιονδήποτε άνδρα όχι απλά λόγο συγκυριών αλλά επειδή η ορθόδοξη χριστιανική θεολογία είχε αποφανθεί ότι είναι ισότιμη του ανδρός.  Η καθολική δύση χρειάστηκε να φτάσει τον 12ο αιώνα για να αποφανθεί απλά ότι η γυναίκα έχει ψυχή (!) ενώ ο αραβικός πολιτισμός ακόμα τις θεωρεί ζώα. Αυτά για να μην ξεχνάμε και την ιστορία μας.

[georgetsl]

 

Ολόσωστα το έγραψε ρε παιδιά ...

 

η αρχική φράση είναι του -τραγοκάτι- θεόδοτου

"Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γενόμενον"

Στην πραγματικότητα δεν έχει ειπωθεί από κανέναν, απλά επικράτησε κατά καιρούς από κάποια μερίδα ανθρώπων που θέλησαν απλά να τα βάλουν με τον χριστιανισμό, επι ουσίας αυτού κάθε αυτού δεν έχει πατέρα αυτή η φράση. Ούτε ο θεοδοτος θεωρείται ότι το είπε, εξάλλου επίσημα η εκκλησία έχει αναφερθεί στον απιστο Θωμά στον οποίο ο ίδιος ο Ιησούς τον προτρεψε να πιάσει τις ουλες στα χέρια του από τα καρφιά για να δει και ο ίδιος να πιστέψει, άρα πως δύναται να ισχύει το "Πίστευε και μη ερεύνα" χωρίς κόμμα; Μεγάλη συζήτηση τύπε που θα μας πάρει αιώνες να γράφουμε, πάντως η φράση δεν φαίνεται ιστορικά να ανηκει σε κανέναν λόγω του γεγονότος που περιέγραψα παραπάνω,μιας και ο ιδιος ο "αρχηγός" του χριστιανισμου έδειξε ότι πρέπει κάποιος να ερευνά, όπως προετρεψε και ο ίδιος τον Θωμά.

[dragvirusnet]

Και ένα Ελληνικό ντοκιμαντέρ για μηχανισμούς αρχαίων Ελλήνων, αξίζει να το δείτε:

https://www.youtube.com/watch?v=mKk2U0WMcVc

[googlebro]

@Gatekeeper13

Κατ αρχήν, εγώ το θέμα το προσεγγίζω κοιτώντας την ανθρωπότητα, και όχι την κάθε αυτοκρατορία.

Όταν λέμε να άλλαξε την ροή της παγκόσμιας ιστορίας, εννοούμε να εφευρέθηκε κάτι τόσο μεγάλο, όπου να είχε εφαρμογή (έστω και χρόνια αργότερα) σε παγκόσμιο επίπεδο. Τρανό παράδειγμα: Ο ηλεκτρισμός.

πχ2 Ο ηλεκτρονικός υπολογιστής

πχ3 Η μηχανή εσωτερικής καύσης

πχ4 Η ανάλυση σημάτων και συχνοτήτων (χρησιμοποιεί τα πχ6 και σε οδηγέι στο πχ2 και πχ1)

πχ5 το υργό πυρ

πχ6 Ο αριθμός π, τριγωνομετρία και λοιπές αρχαίες εφευρέσεις

 

Στην αλυσίδα που έχω φτιάξει με τα παραδείγματα, τα οποία είναι(?) αδιαμφισβήτητα, στιγμές-σταθμός στην ανθρώπινη ιστορία. Αν δεν υπήρχε το ένα δε θα υπήρχε το επόμενο. Κάποιο από τα παραδείγματα που έργαψα, δεν είναι και τόσο μεγάλο επίτευγμα της ανθωπινης ιστορίας, στην τελική και να μην υπήρχε, θα υπήρχε κάποιο αντικατάστατό του.

 

NΑΙ στο υργό πυρ αναφέρομαι. Μπορεί να ήταν ένα επίτευγμα της τότε αυτοκρατορίας που το βρήκε-χρησιμοποίησε αλλά ούτε καν της παγκόσμιας ιστορίας. Αν δεν υπήρχε το υγρό πυρ, θα σκοτώναμε με βέλη. So what?

 

 

Και για να τελειώνουμε. Δεν σου κατηγόρησε κανείς τον Βασιλιά Κωνσταντίνο επί προσωπικού.

Απλά είπαμε ότι από το μηδέν ως την εποχή του 16ου αιώνα, δεν είχαμε και καμιά πρόοδο παγκόσμιου ενδιαφέροντος στον τομέα των θετικών (είπα εγώ) επιστημών, ή γενικά των επιστημών.

Ας συμφωνήσουμε σε αυτό καταρχήν, και έπειτα μπορούμε να αναλύσουμε γιατί έγινε αυτό

Αυτά.

[fwtonio]

@Gatekeeper13

Κατ αρχήν, εγώ το θέμα το προσεγγίζω κοιτώντας την ανθρωπότητα, και όχι την κάθε αυτοκρατορία.

Όταν λέμε να άλλαξε την ροή της παγκόσμιας ιστορίας, εννοούμε να εφευρέθηκε κάτι τόσο μεγάλο, όπου να είχε εφαρμογή (έστω και χρόνια αργότερα) σε παγκόσμιο επίπεδο. Τρανό παράδειγμα: Ο ηλεκτρισμός.

πχ2 Ο ηλεκτρονικός υπολογιστής

πχ3 Η μηχανή εσωτερικής καύσης

πχ4 Η ανάλυση σημάτων και συχνοτήτων (χρησιμοποιεί τα πχ6 και σε οδηγέι στο πχ2 και πχ1)

πχ5 το υργό πυρ

πχ6 Ο αριθμός π, τριγωνομετρία και λοιπές αρχαίες εφευρέσεις

 

Στην αλυσίδα που έχω φτιάξει με τα παραδείγματα, τα οποία είναι(?) αδιαμφισβήτητα, στιγμές-σταθμός στην ανθρώπινη ιστορία. Αν δεν υπήρχε το ένα δε θα υπήρχε το επόμενο. Κάποιο από τα παραδείγματα που έργαψα, δεν είναι και τόσο μεγάλο επίτευγμα της ανθωπινης ιστορίας, στην τελική και να μην υπήρχε, θα υπήρχε κάποιο αντικατάστατό του

Πρώτα θα έπρεπε να είναι τα Μαθηματικά και η Γεωμετρία, γιατί χωρίς αυτές τις 2 επιστήμες (ίσως να θωρούνται μία επιστήμη: Μαθηματικά) καμία, μα καμία τεχνολογική εφεύρεση δεν μπορεί να κατασκευαστεί.

 

Η ανακάλυψη του μηχανισμού των Αντικύθηρων, μας λέει ότι εκείνη την εποχή, είχαν ΚΑΙ τις μαθηματικές γνώσεις για να αναπαραστήσουν με ακρίβεια τα διάφορα αστρονομικά γεγονότα, χρησιμοποιώντας γρανάζια, αλλά ΚΑΙ την τεχνολογία να φτιάξουν αυτά τα γρανάζια με μεγάλη ακρίβεια.

 

Αντίστοιχης πολυπλοκότητας μηχανισμός κατασκευάστηκε, χίλια (και βάλε) χρόνια αργότερα, πράγμα που είναι και ένα μυστήριο από μόνο του.

[fwtonio]

Φίλε τα εκλαμβάνεις όπως σε συμφέρει.  Να σου εξηγήσω ότι η κατασκευή θόλου-τρούλου σε ένα κτίριο απαιτεί ανώτερα μαθηματικά και γεωματρία. Αν δεν το πιάνεις πήγαινε σε κάποιον αρχιτέκτονα να σου το εξηγήσει. Οι αρχαίοι Έλληνες που τόσο θαυμάζεις δεν μπόρεσαν να λύσουν αυτό το πρόβλημα μάλιστα δεν μπορούσαν να κατασκευάσουν καν τόξα και για να ενώσουν δύο κολώνες έβαζαν από πάνω μονοκόμκατα ξύλα ή πέτρες, τεχνολογία Στόουν Χεντς δηλαδή από την προϊστορική εποχή. Αυτό ήταν το επίπεδός τους σε σύγκριση με τους Βυζαντινούς. Επί ρωμαιοκρατίας εφευρέθηκε το τόξο αλλά ούτε οι Ρωμαίοι μπόρεσαν να λύσουν σωστά το πρόβλημα για αυτό και η Ροτόντα στην Θεσσαλονίκη και το Πάνθεον στην Ρώμη έχουν συνεχώς στατικά προβλήματα. Το έλυσαν ο Ανθέμιος και ο Ισίδωρος τον 6ο αιώνα χρησιμοποιώντας νέα μαθηματικά και νέα γεωμετρία που όπως γράφω παραπάνω χρησιμοποιούνται μέχρι και σήμερα σε κάθε ανάλογη κατασκευή, σε κτίρια σε στάδια κτλ.

Μάλλον κάτι σου διαφεύγει:

 

Αρχαία Ολυμπία:

 

 

Όπως και ο γνωστός πλέον, Τάφος της Αμφίπολης:

 

 

ή ο τάφος του Ατρέα:

 

[googlebro]

Να συμπληρώσω ότι στον παρθενώνα εφευρέθηκε και χρησιμοποιήθηκε ο αριθμός φ.

Περιληπτικά: Χρησιμοποιώντας αναλογίες, ο φειδίας (αρχιτέκτονας του Παρθενώνα), έφτιαξε το ΤΕΛΕΙΟ. Έναν ναό όπου σου προξενούσε έντονο αίσθημα ομορφιάς και αισθητικής, λόγο (και) του αριθμού φ.

THIS IS ART BABY

NAI ΡΕ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ Φ !!! ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΣΤΗ ΦΥΣΗ, μέχρι και σε πολυπλοκότητες αλγορίθμων(!)

 

@Gatekeeper13 Φιλε μου οι αρχαιοι οπως ειπε και ο Ziguala και καμαρες ξερανε να κανουνε και τρουλους. Απλα οι Ελληνες ειχανε σε αξεπεραστο βαθμο το μετρο, την κλιμακα , το ανθρωπινο. Δεν τους ενδιεφερε να κανουν κτηνη κτηρια για να δειξουν το επιπεδο τους, αλλα να πας στα 2 μετρα ή στα 15 ή στα 100 απο οποια γωνια θελεις να δεις τον Παρθενωνα και να τον βλεπεις προοπτικα ανεφ παραμορφωσεων. Και πιστεψε με οπως ειπε και ο συμφουριτης Ziguala εδω ειχαμε τα 5 στα 7 αρχαια θαυματα του κοσμου, ε δεν παιζει να ειμασταν τοσο αμπαλοι!

 

@georgetsl

στο μισό μήνυμά σου είσαι εκτός θέματος:

 

 

georgetsl:

.....Προσωπικα δεν δεχομαι τους τελευταιους μιας και η ανατολικη βυζαντινη αυτοκρατορια ηταν και αυτη που κρατουσε επι χιλια ετη μακρια τους μουσουλμανους απο την Ευρωπη του μεσαιωνα για να υπαρχει ευρωπη στην σημερινη μορφη οπως την ξερουμε

.....Ο Ελλαδικος χωρος ιστορικα απο τα αρχαια χρονια και εως σημερα ακομη ,παντα σταματουσε την εισβολη των "ξενων" προς στην Δυση ,μια παραμετρο που αρκετοι εχουν ξεχασει ή δεν εχουν σκεφτει ποτε τους.

 

 

Εδώ συζητάμε για την επιρροή των επιστημονικών επιτευγμάτων ανά τους αιώνες.

Εσύ (στο μισό μήνυμά σου) λες για την πιιθανή μουσουλμανοποίηση και αραβοποίηση της Ευρώπης.

[Ziguala]

Τυπε το προβλημα αυτη την ωρα εδω περα ειναι το εξης : υπαρχουν οι καποιοι που αμυνονται στο οτι η Βυζαντινη Αυτοκρατορια προσεφερε επιστημονικα επιτευγματα παρά την μεσαιωνικη ευρωπαικη απραξια οπως ειπωθηκε απο καποιους ,και στην αντιπερα οχθη ειναι αυτοι που υποστηριζουν οτι η εξελιξη ηταν μεχρι την κλασικη Ελλαδα και πριν ,ισως λογω συγχρονου Αθεϊσμου απεχθανονται την ανατολικη βυζαντινη αυτοκρατορια ως μια Θεοκρατικη κοινωνια ,θα ηταν μια εξηγηση απο οσο καταλαβα απο τα γραπτα καποιων εδω περα.

.....Προσωπικα δεν δεχομαι τους τελευταιους μιας και η ανατολικη βυζαντινη αυτοκρατορια ηταν και αυτη που κρατουσε επι χιλια ετη μακρια τους μουσουλμανους απο την Ευρωπη του μεσαιωνα για να υπαρχει ευρωπη στην σημερινη μορφη οπως την ξερουμε

.....Ο Ελλαδικος χωρος ιστορικα απο τα αρχαια χρονια και εως σημερα ακομη ,παντα σταματουσε την εισβολη των "ξενων" προς στην Δυση ,μια παραμετρο που αρκετοι εχουν ξεχασει ή δεν εχουν σκεφτει ποτε τους. 

.....Πολλες πολεμικες τακτικες των Βυζαντινων και ειδικα στο ναυτικο διδασκονται σε στρατιωτικες ακαδημιες υπερδυναμεων σημερα ,προφανως ηλιθιοι δεν ειναι για να το κανουν ,οπως επισης και τακτικες των αρχαιων ελληνων ....οτι εφαρμοζεται σημερα στην εξωτερικη πολιτικη και διεθνεις σχεσεις μεταξυ κρατων ,εφαρμοζεται μετα απο πολυετεις ερευνες πανω σε ιστορικα ντοκουμεντα οργανωσης του Βυζαντιου ,μιας Αυτοκρατοριας που ειχε σε μεγαλο βαθμο τις αυτοκρατορικες ιντριγκες ,τις δολοφονιες ,τις εξεγερσεις ,την διαφθορα ,τους εμφυλιους ,τις στρατιωτικες διαρθρωσεις ,τις ιεραρχιες ,τις ακμες,τις παρακμες μιας πολυπολιτισμικης αυτοκρατοριας .....ολα αυτα σημερα εφαρμοζονται κατα γραμμα και κομματα απο τις χωρες που ηγουνται στον πλανητη αυτη την ωρα.

......Τωρα εαν το θεμα καποιων ειναι τα ρασα και η θρησκεια που επαιζαν μεγαλο ρολο τις εποχες τοτε ,καλυτερα θα ειναι να το ξεπερασουν διοτι η ιστορικη κριση του ιστορικου του μελλοντος που θα γραψει γεγονοτα ,πρεπει παντα να απεχει απο τα συναισθηματα τα προσωπικα και τα πιστευω του καθενος.....αλλιως η ιστορια παυει να ειναι επιστημη .Ειτε ετσι ειτε αλλιως η Βυζαντινη δικαιως ονομαστηκε αλλιως ως "χιλιοχρονη Αυτοκρατορια" και δημιουργησε πολιτισμο ο οποιος εχει την δικη του θεση στην παγκοσμια ιστορια ...και τελος προσθετω ,οτι πολλα κρατη σημερα εφαρμοζουν τις ιδιες τακτικες στην κοινωνια τους σα να μην περασε ουτε μια μερα απο τοτε !!!!

Όχι εντάξει συμφωνώ σε αυτά που λες αλλά έχουμε εξελιχθεί αρκετά απο τότε (το "έχουμε" ως ανθρωπότητα γιατι στην ελλαδίτσα κάπου στον μεσαίωνα είμαστε ) 

 

Εγώ βλέπω το Βυζάντιο σαν ιστορική συνέχεια του ελληνισμού και σίγουρα ήταν απο τις μεγαλύτερες αυτοκρατορίες απλά ειμαι επίσης βέβαιος πως ο μεγαλύτερος καρκίνος του Βυζαντίου ήταν ο χριστιανισμός χωρίς αυτόν θα ήταν ακόμη πιο υπέρλαμπρη αυτοκρατορία. 

 

Ό,τι αρνητικό είχε αυτή η αυτοκρατορία το είχε εξαιτίας του χριστιανισμού συμπεριλαμβανομένων και των μερικών βαρβάρων αυτοκρατόρων που έλαβαν θέση στο θρόνο ως Χριστιανοί και όχι ως Έλληνες. 

Να συμπληρώσω ότι στον παρθενώνα εφευρέθηκε και χρησιμοποιήθηκε ο αριθμός φ.

Περιληπτικά: Χρησιμοποιώντας αναλογίες, ο φειδίας (αρχιτέκτονας του Παρθενώνα), έφτιαξε το ΤΕΛΕΙΟ. Έναν ναό όπου σου προξενούσε έντονο αίσθημα ομορφιάς και αισθητικής, λόγο (και) του αριθμού φ.

THIS IS ART BABY

NAI ΡΕ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ Φ !!! ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΣΤΗ ΦΥΣΗ, μέχρι και σε πολυπλοκότητες αλγορίθμων(!)

Η αλήθεια είναι ότι όταν πήγα μικρός στην ακρόπολη έπαθα κοκοπλόκο μου είχε σηκωθεί η τρίχα μετά όταν την επισκέφτηκα μεγάλος πια μου φάνηκε μικρός ο Παρθενώνας  και έτσι αν και δεν απογοητεύτηκα δεν εντυπωσιάστηκα επίσης

[georgetsl]

νομιζω οτι θεοκρατια ειναι ενα ειδος επιβολης αυστηρης κυριαρχιας , αντιθετο προς την ελευθερια που επιτρεπει στο πνευμα την αναπτυξη . 

 

να υπενθυμισω οτι αλλο ειναι η υποταγη , αλλο η ευθυνη . 

το ενα ειναι πηγη το αλλο ερημος . 

 

Δηλαδη σημερα στην εποχη μας ,βλεπεις καπου να υπαρχει ελευθερια ? αν μη τι αλλο σε υποταγη βρισκεσαι απο κρατη που δεν υπερισχυει καμια θεοκρατια .....και παραταυτα εισαι σε υποταγη και τα κρατη αυτα ηγουνται των εξελιξεων και πολιτικων και τεχνολογικων  , αλλα σε καμια περιπτωση δε μπορεις να τα πεις θεοκρατικα και επιβαλουν αυστηρη κυριαρχια .....και στην αρχαια Ελλαδα φιλτατε υπηρχε θεοκρατια και παρα ταυτα δημιουργησαν .....η ελληνικη μυθολογια βριθει απο τον φοβο των ελληνων προς τους ολυμπιους θεους ....κανανε εξαγνισμους και θυσιες στους θεους οταν εφταιγαν καπου οι ανθρωποι και επισης επαιρναν χρησμους προτου προχωρησουν σε κατι και οχι μονο στην μυθολογια οπως πχ στον τρωικο πολεμο  ,ναυμαχια σαλαμινας και τα ξυλινα τειχη που ειπωθηκαν μετα απο χρησμο  ......αυτα τυπε εαν δεν ειναι χαρακτηριστικα θεοκρατικης κοινωνιας ,τι αλλο ειναι νομιζεις ?? αυτα που λες δεν ισχυουν !!! πιο θεοκρατικη κοινωνια απο αυτην των αρχαιων ελληνων δε νομιζω να υπηρξε αλλη σε τετοιο βαθμο .

[Ziguala]

Δηλαδη σημερα στην εποχη μας ,βλεπεις καπου να υπαρχει ελευθερια ? αν μη τι αλλο σε υποταγη βρισκεσαι απο κρατη που δεν υπερισχυει καμια θεοκρατια .....και παραταυτα εισαι σε υποταγη και τα κρατη αυτα ηγουνται των εξελιξεων και πολιτικων και τεχνολογικων  , αλλα σε καμια περιπτωση δε μπορεις να τα πεις θεοκρατικα και επιβαλουν αυστηρη κυριαρχια .....και στην αρχαια Ελλαδα φιλτατε υπηρχε θεοκρατια και παρα ταυτα δημιουργησαν .....η ελληνικη μυθολογια βριθει απο τον φοβο των ελληνων προς τους ολυμπιους θεους ....κανανε εξαγνισμους και θυσιες στους θεους οταν εφταιγαν καπου οι ανθρωποι και επισης επαιρναν χρησμους προτου προχωρησουν σε κατι και οχι μονο στην μυθολογια οπως πχ στον τρωικο πολεμο  ,ναυμαχια σαλαμινας και τα ξυλινα τειχη που ειπωθηκαν μετα απο χρησμο  ......αυτα τυπε εαν δεν ειναι χαρακτηριστικα θεοκρατικης κοινωνιας ,τι αλλο ειναι νομιζεις ?? αυτα που λες δεν ισχυουν !!! πιο θεοκρατικη κοινωνια απο αυτην των αρχαιων ελληνων δε νομιζω να υπηρξε αλλη σε τετοιο βαθμο .

μην μπερδεύεις την πατρώα θρησκεία με τον χριστιανισμό και όλα τα άλλα εργαλεία χειραγώγησης

 

Οι αρχαίοι Έλληνες δεν είχαν θεούς που να τους λένε τι να κάνουν είχαν θεούς θεσμούς ιδεών και ήταν ίσοι κατά μια έννοια μιας και είχαν ανθρώπινα χαρακτηριστικά και αδυναμίες 

 

Ήταν κάτι σαν την βασική παιδεία ο κάθε θεός εκπροσωπούσε μια ιδέα και άρα ακολουθώντας τον ουσιαστικά ακολουθούσες τα χρηστά ήθη της ιδέας αυτής πχ Ο Άρης θεός του πολέμου τον χαρακτήριζαν όλες οι αρετές που πρέπει να έχεις όταν πολεμάς και τον όργιζαν όλα τα κακά που δεν θα έπρεπε να έχεις όταν πολεμάς (να χτυπάς πισώπλατα να δειλιάζεις ρισκάροντας τις ζωές των συμπολεμιστών σου κτλ) 

 

Η ενασχόληση με τον κάθε θεό ήταν σαν μια εισαγωγή στα βασικά της ιδέας που πρέσβευε 

 

Δεν σου επιβαλλόταν να κάνεις κάτι δεν σου επιβαλλόταν καν να ακολουθήσεις κάποιον θεό και σίγουρα δεν χωριζόταν οι θεοί σε καλοί και κακοί (και κατα συνέπεια οι ιδέες που τους όριζαν  σε καλές και κακές)  δεν φοβίζανε τον κόσμο  "υπάκουσε με γιατι αλλιώς θα πας στο πυρ το εξώτερο"  αλλά τον οδηγούσαν προς την αρετή "αν θες να είσαι σωστός στο "ταδε" -όπου "τάδε" η ιδέα του κάθε θεού πχ στον πόλεμο στον έρωτα στην σοφία κτλ- πάρε παράδειγμα από τον "τάδε" θεό. 

 

 

Αλλά ακόμη και έτσι να ήταν όπως το παρουσιάζεις ποιο ειναι το επιχείρημά σου; παλιότερα είχαν θεοκρατικές κοινωνίες και σήμερα που δεν έχουμε τα ίδια τραβάμε αλλα οκ ας κάνουμε την ίδια βλακεία ξανά έχοντας την θεοκρατική μας κοινωνία; δηλαδή δεν μπορώ να αποφασίσω αν είναι αστείο ή λυπητερό αυτό που λες. 

[chrisauto]

κλαίγε Καλλιγερόπουλε,  σε προ φτάσανε άλλοι!!

 

πσ: τιποτα καινούριο εδωπερα για τον μηχανισμό..

[badweed]

μια αληθεια παντως ειναι οτι λιγοτερη γνωση σε περισσοτερο κοσμο απλωμενη ισως ειναι πιο χρησιμη απο πολυ γνωση σε λιγους μαζεμενη .

και αν μια αυτοκρατορια εξυπηρετησει αυτην την συνθηκη μαλον καλο πρεπει να ειναι για την διαδοση της γνωσης εφοσων υπαρχει τεραστιο χασμα στην δυνατοτητα αποκτηση της . 

[lupus_Hegemonia]

Υπάρχει και σε ΜΟΥΣΕΙΟ, παιδιά!

Εκτός απ' το να 'στε "ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΙ" πάνω στην πολυθρόνα και το πληκτρολόγιο, καλό θα 'ταν καμιά φορά να επισκέπτεστε και κάνα μουσείο!

 

Τέσσερις ώρες δαπάνησα για τον υπολογιστή των Αντικιθήρων. Λέγεται έτσι, διότι... εκεί βρέθηκε το ναυάγιο.

Ήταν ένας κυλινδρικός μηχανισμός με ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΥΣ συνδιασμούς πολλών γραναζιών με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΑΡΙΘΜΟΥΣ "δοντιών", που υπολόγιζαν ΤΕΛΕΙΑ την κίνηση των πλανητών, την ευθυγράμμισή τους, τις φάσεις τις σελήνης κι ένα σορό άλλα ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ πράγματα - από ένα... χάλκινο κυβωτιάκι τόσο πανάρχαιο.

 

Στο μουσείο εξιστορεί (και οι αρχαιολόγοι προσωπικά) σε βίντεο και 3D αναπαράσταση, πώς ακριβώς λειτουργούσε. Επίσης, υπάρχουν ουκ ολίγα ΚΑΝΟΝΙΚΑ 1/1 μοντέλα του, ανακατασκευασμένα.

 

Μέχρι πολύ πρόσφατα στον 20ο αιώνα, ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ ΠΛΗΡΩΣ την λειτουργία του, ούτε είχαν κατορθώσει να το αναπαράγουν (ως μοντέλο) και να λειτουργεί σωστά, γιατί έφτιαχναν γρανάζια με "δόντια" ζυγού αριθμού, ενώ οι αρχαίοι είχαν φτιάξει ΕΝΑ-ΕΝΑ γρανάζι (απ' τα τόσα πολλά που είχε ο μηχανισμός) με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΡΙΘΜΟ "δοντιών"...

Γενικά... σε αφήνει ΑΦΩΝΟ αυτό το μηχάνημα, αντιλαμβάνεσαι την "χαμένη τεχνολογία" που λένε πολλοί, που υπήρχε στην αρχαιότητα και "χάθηκε" στον σκοταδισμό του Μεσαίωνα.

[billdanos]

Αν θέλετε να συνεχίσετε σε αυτό το topic, διαβάστε αρχικά τον τίτλο του, αφήστε στην άκρη τα θρησκευτικά και τα πατριωτικά σας αισθήματα και μετά ποστάρετε...

 

:/

[thodoris1985]

Επίσης, υπάρχουν ουκ ολίγα ΚΑΝΟΝΙΚΑ 1/1 μοντέλα του, ανακατασκευασμένα.

 

Που να δουλεύουν όπως και ο αρχαίος μηχανισμός (με περιστροφή από το πλάι) υπάρχουν 2 ή 3 (να δουλεύουν όμως!! όχι απλά ένα κουτί με κάποια γρανάζια μέσα). Ένα από αυτά είναι και στο site που έβαλα νωρίτερα (eternalgadgetry.com).