Νέα ευρύματα για τον αινιγματικό Μηχανισμό των Αντικυθήρων

[googlebro]

https://www.youtube.com/watch?v=3LQty2qeIIs

 

Γενικά ο Ήρων είχε ασχοληθεί με τέτοιες πατέντες

 

Για τα "αυτόματα" της αίθουσας του θρόνου, που αναφέρθηκαν παραπάνω... έχουν διασωθεί σχέδια ή μηχανισμοί;

[Feregorn]

https://www.youtube.com/watch?v=3LQty2qeIIs

 

Γενικά ο Ήρων είχε ασχοληθεί με τέτοιες πατέντες

 

Το Μουσείο Ηρακλειδών κάτω από την Ακρόπολη περιλαμβάνει ανακατασκευές πολλών εκ των αρχαίων ελληνικών εφευρέσεων στις οποίες αναφερόμαστε. Αξίζει μια επίσκεψη! 

 

Υ.Σ. Εντυπωσιάζομαι προς το παρόν από τη νηφαλιότητα, την παραμονή στο θέμα και την επιχειρηματολογία σε αυτήν τη συζήτηση. Όχι απαραίτητα σύνηθες εδώ πέρα...

[JS v.i.p.]

Και σήμερα διαβάζω αλλού:

 

"Επιθυμία όλων είναι να γίνουν περαιτέρω ανασκαφές, με την ελπίδα να ανακαλυφθούν περισσότερα θραύσματα αυτού του αινιγματικού αλλά ταυτόχρονα συναρπαστικού Μηχανισμού, ώστε η επιστημονική κοινότητα να καταφέρει εντέλει να λύσει όλους του γρίφους που κρύβονται στα γρανάζια του."

 

Πραγματικά είμαστε άξιοι της μοίρας μας...

 

 

.

Από το 1900 που ανακαλύφθηκε ο μηχανισμός των Αντικυθήρων.... τους ήρθε η "Επιθυμία να γίνουν περαιτέρω ανασκαφές" το 2016.

Καλά που πέρασε ο γίγαντας ο Κουστώ και μας έκανε μάγκες.

[ELMastas]

Εϊδα την αναπαράσταση του που έδειχνε πως λειτουργούσε και οτι πράγματι είχε τόση ακρίβεια όση λένε,πραγματικό θαύμα της μηχανικής χαλαρά το GPS της εποχής ! Φέρνει τουλάχιστον 1000 χρόνια μπροστά την τεχνολογία πολύ σωστά τα σχόλια για τον σκοταδισμό κλπ στίς προηγούμενες σελίδες,δυστυχώς λόγο του κατεστημένου ζήλιας η ότι ακόμα βάζει ο νούς σας κοιτάνε να κρατάνε τέτοια πράγματα στήν αφάνεια μέχρι που κάτι είναι τόσο οφθαλμοφανές που δεν μπορεί άλλο να μείνει κάτι κρυφό,φανταστείτε τι άλλο ακόμα υπάρχει θαμμένο και κρυμμένο ! 

[Gatekeeper13]

το οτι δεν αναπτυχτηκε καμια επιστημη επι βυζαντιου και χρησιμοποιουσαν οτι ξεμεινε απο παλιοτερους πολιτισμους , παιζει ;

 

"η μεθοδος" , του αρχιμηδη ηταν λεει ενα συγγραμμα που διδασκε το πως να  προσεγγιζεις την γνωση , το βρηκαν τον προηγουμενο αιωνα στην τουρκια , βεβηλωμενο με χρηστιανικους ψαλμους γραμμενους απο πανω , και αυτο παλευουν να το αποκρυπτογραφησουν .

 

το οτι χρησιμοποιησαν καποιες τεχνολογιες που παταγαν σε ευρηματα μεχρι να "εξαντληθει" η γνωση , δεν ειναι ο δρομος της ερευνας που νομιζω οτι οδηγει τις επιστημες .

 

το αν κατασκευαστηκε επι ρωμαιοκρατιας , δεν μπορω να το ξερω , ειχα διαβασει οτι το ναυαγιο εγινε επι ρωμαιοκρατιας και οτι η συσκευη ειναι 200 εως 300 χρονια προ χριστου .

 

Είπες ότι οι αυτοκρατορίες κατέστρεψαν την τεχνολογία/τεχνογνωσία. Πότε βγήκε διάταγμα για την καταστροφή ή τον περιορισμό αυτής της τεχνολογίας ή ποια αυτοκρατορική πολιτική οδήγησε σε αυτό το αποτέλεσμα? Αυτό ακυρώνεται απο την ύπαρξη της τεχνολογίας στο Βυζάντιο.

 

Δεύτερον, ο μηχανισμός των Αντικυθήρων δεν ανάγεται ούτε 200 ούτε 300 χρόνια π.Χ. αλλά το 60 π.Χ, δηλαδή επι Ρωμαιοκρατίας. Η Ελλάδα ήταν ήδη 1 ολόκληρο αιώνα υπόδουλη στους Ρωμαίους, παρόλα αυτά δεν εμποδίστηκε η ανάπτυξη του υπολογιστή.

 

Τρίτον, αυτή τη τεχνολογία δεν έχει συνέχεια και δεν αποδεικνύεται απο πουθενά ότι υπήρχε ευρεία χρήση της. Ένα μεμονωμένο τεχνολογικό επίτευγμα δεν συνιστά καθολικά εξελιγμένο τεχνολογικό επίπεδο.

 

επισης , αλλο το να φτιαξεις ενα εργαλειο υπολογισμου και αλλο να φτιαξεις αυτοματες καρικατουρες , υπαρχει μια αποσταση στην χρηστικοτητα της εφαρμογης οπου θεωρω οτι ειναι μερος λαμψης ενος πολιτισμου

 

 

Ένας θρόνος που ανυψώνεται και λιοντάρια που κινούνται και βρυχούνται σαν ζωντανά δεν ειναι καρικατούρες. Υποδηλώνουν ύπαρξη εξελιγμένου μηχανισμού. Και σου ανέφερα ήδη ότι παρόμοιος υπολογιστής με των αντικυθήρων κατασκευάστηκε τον 5ο αιώνα στο Βυζάντιο.

 

 

"η μεθοδος" , του αρχιμηδη ηταν λεει ενα συγγραμμα που διδασκε το πως να  προσεγγιζεις την γνωση , το βρηκαν τον προηγουμενο αιωνα στην τουρκια , βεβηλωμενο με χρηστιανικους ψαλμους γραμμενους απο πανω , και αυτο παλευουν να το αποκρυπτογραφησουν .

 

 

Αυτό δε ξέρω τι σχέση έχει με το θέμα που συζητάμε, ούτε το σκοπό που το ανέφερες.

 

 

το οτι δεν αναπτυχτηκε καμια επιστημη επι βυζαντιου και χρησιμοποιουσαν οτι ξεμεινε απο παλιοτερους πολιτισμους , παιζει ;

 

 

Λίγο δύσκολο για έναν πολιτισμό με τόσες καινοτομίες στην αρχιτεκτονική, την δόμηση, την χημεία (υγρό πυρ), την παιδεία (πρώτα Πανεπιστήμια) και την ιατρική. Δεν θυμάμαι σε κανέναν παλαιότερο πολιτισμό πχ να έγινε επιτυχής εγχείριση διαχωρισμού σιαμαίων (αναφέρεται στη Σύνοψη Ιστοριών του Σκυλίτζη.). Προφανώς είχαν κάποιο υπόβαθρο γνώσης.

[Mr_Muscle]

1) Ο μηχανισμος εφευρέθη επι ρωμαιοκρατίας

Λένε στο ντοκιμαντέρ που υπάρχει εδώ ότι βάσει αρκετών στοιχείων παίζει να ήταν ο Αρχιμήδης αυτός που επινόησε τον μηχανισμό (περισσότερες λεπτομέρειες στο ντοκιμαντέρ)

 

Τον Αρχιμήδη τον σκοτώσανε οι Ρωμαίοι με το που εισέβαλαν στις Συρακούσες (ελληνική αποικία) και την ίδια την πόλη την καταστρέψανε (Αυτό δεν το λέει στο ντοκιμαντέρ αλλά το λέω εγώ ) 

 

 

Για κάποιους (ελληνόφιλους) ο σκοταδισμός (dark ages) ξεκίνησε από την εποχή των Ρωμαίων (αυτοί δηλαδή ήταν ο λόγος) 

 

Για εμένα πάντως τα στοιχεία που λέγονται στο ντοκιμαντέρ ειναι μια επιπλέον επιβεβαίωση για την ελληνικότητα του Βυζαντίου.

 

Γιατι παρόμοιες κατασκευές δεν υπήρχαν στην Ρώμη και άρχισαν να εμφανίζονται στο Βυζάντιο μετά το σχίσμα (πράγμα που φαντάζει λογικό αν αισθάνονταν Έλληνες να θέλουν να χρησιμοποιούν την αιχμή των επιτευγμάτων τους ή τα όποια σωζόμενα μυστικά και μεθοδολογίες που καταστράφηκαν -επι Ρωμαίων- για τους ίδιους ) 

 

Το λέω αυτό γιατι σε εμάς μπορεί να φαντάζει φυσιολογικό αλλά στους ξένους όχι και τόσο.. μισοί μισοί είναι όσο αφορά την ελληνικότητα του Βυζαντίου ακόμη και στο ντοκιμαντέρ που αναφέρεται πως δεν υπήρξαν τέτοιες τεχνολογίες (ούτε καν γρανάζια μεταλλικά) στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία λένε πως "φαίνεται να μεταδόθηκε όμως αυτή η γνώση στους Μπιζαντάινς (όχι Έλληνες ούτε σχολιάσανε για την ελληνικότητα του Βυζαντίου) "

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2016 από Mr_Muscle

[Chupacabra]

Μηχανισμός των Αντικυθήρων

 

https://youtu.be/zjuXFJJmNUY

[Spyros7]

Ο καθολικισμός και ο Πάππας βασικά. Μην βάζουμε και την ορθοδοξία(που αποτελεί τον ορίτζιναλ χριστιανισμό) στο ίδιο καζάνι.

Sure, το εκκλησακι μεσα στον παρθενώνα μάλλον φύτρωσε μόνο του

[Karnov]

Και για να τελειώνουμε με εξωραισμούς του μακρού μεσαίωνα του Ελληνισμού που λέγεται ορθόδοξο βυζάντιο.

 

Το βυζάντιο ήταν η χιλιόχρονη περίοδος που το Ελληνικό στοιχείο μπήκε στο "γύψο". 
Επιστημονικός, φιλοσοφικός, ηθικός και ψυχολογικός όλεθρος. 1000 Χρόνια ΤΙΠΟΤΑ στην ουσία. Και όχι μόνο αυτό.

Η παραγωγή ελεύθερου πνεύματος και επιστήμης (που τροφοδότησε μετέπειτα όλον τον Δυτικό Πολιτισμό) ΑΝΑΚΟΠΗΚΕ.

Είναι τρομακτικό και ασύλληπτο.

Και αν επιβίωσε το Βυζάντιο ως πολεμική μηχανή αλλά και διοικητικά ως αυτοκρατορία και σύστημα εξουσίας, είναι γιατί υπήρχε το Ελληνικό στοιχείο, (αλυσοδεμένο μεν αλλά ενεργό δε) που έδινε ζωή, πνεύμα, ανθρώπινο δυναμικό σε αυτό το ιστορικό έκτρωμα.

[Karnov]

Xαίρομαι που ο Martin στο Game of Thrones -ως γνώστης της πραγματικής Ιστορίας- δείχνει πως ένα μάτσο θρησκο-φασίστες, κομπλεξικοί βρωμιάρηδες μπορούν να καταλάβουν ένα Βασίλειο, προβάλλοντας τη σαπίλα που έχουν στο κεφάλι τους ως ΝΟΜΟ και ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ. 

 

Ποντάροντας και πατώντας πάνω στα ενοχικά ψυχολογικά συμπλέγματα και τον παιδομορφισμό που κουβαλάει ολόκληρη η κοινωνία.

 

Shame!   Shame!   Shame!

 

Στα μούτρα σας ρε. Hollier than thou attitude . Τα μεγαλύτερα εγκλήματα είναι αυτά της επιβολής της σκέψης στον συνάνθρωπό μας.

[fwtonio]

https://www.youtube.com/watch?v=3LQty2qeIIs

 

Γενικά ο Ήρων είχε ασχοληθεί με τέτοιες πατέντες

Αυτά είναι "έξυπνες" και "φανταχτερές" κατασκευές, βασισμένες σε απλές αρχές.

Ο μηχανισμός των Αντικυθήρων είναι τάξεις μεγέθους πολυπλοκότερος.

[fwtonio]

Και οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν σε μία θρησκεία.

Δεν βλέπω πώς οι βασικές αρχές μίας οποιαδήποτε θρησκείας, εμποδίζουν την εξέλιξη της επιστήμης.

[Spyros7]

Δεν βλέπω πώς οι βασικές αρχές μίας οποιαδήποτε θρησκείας, εμποδίζουν την εξέλιξη της επιστήμης.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_affair

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Creationism

[Gatekeeper13]

Λένε στο ντοκιμαντέρ που υπάρχει εδώ ότι βάσει αρκετών στοιχείων παίζει να ήταν ο Αρχιμήδης αυτός που επινόησε τον μηχανισμό (περισσότερες λεπτομέρειες στο ντοκιμαντέρ)

 

Τον Αρχιμήδη τον σκοτώσανε οι Ρωμαίοι με το που εισέβαλαν στις Συρακούσες (ελληνική αποικία) και την ίδια την πόλη την καταστρέψανε (Αυτό δεν το λέει στο ντοκιμαντέρ αλλά το λέω εγώ ) 

 

Δεν ξέρω τι λέει το ντοκυμαντέρ φίλε αλλά ο μηχανισμός δεν κατασκευάσθηκε απο τον Αρχιμήδη.

 

 

Και για να τελειώνουμε με εξωραισμούς του μακρού μεσαίωνα του Ελληνισμού που λέγεται ορθόδοξο βυζάντιο.

 

Το βυζάντιο ήταν η χιλιόχρονη περίοδος που το Ελληνικό στοιχείο μπήκε στο "γύψο". 

Επιστημονικός, φιλοσοφικός, ηθικός και ψυχολογικός όλεθρος. 1000 Χρόνια ΤΙΠΟΤΑ στην ουσία. Και όχι μόνο αυτό.

 

Η παραγωγή ελεύθερου πνεύματος και επιστήμης (που τροφοδότησε μετέπειτα όλον τον Δυτικό Πολιτισμό) ΑΝΑΚΟΠΗΚΕ.

 

Είναι τρομακτικό και ασύλληπτο.

 

Και αν επιβίωσε το Βυζάντιο ως πολεμική μηχανή αλλά και διοικητικά ως αυτοκρατορία και σύστημα εξουσίας, είναι γιατί υπήρχε το Ελληνικό στοιχείο, (αλυσοδεμένο μεν αλλά ενεργό δε) που έδινε ζωή, πνεύμα, ανθρώπινο δυναμικό σε αυτό το ιστορικό έκτρωμα.

 

 

Φίλε με συγχωρείς αλλά από βυζαντινή ιστορία είσαι λίγο άσχετος. Σε αυτή τη χιλιετία που ο Ελληνισμός μπήκε στον γύψο (!? λες και επι ρωμαιοκρατίας ανθούσαμε) ο ελληνισμός είχε ρόλο πρωταγωνιστή στη μεγαλύτερη και πλουσιότερη αυτοκρατορία του τότε κόσμου. Τα 3/4 του πλούτου της Ευρώπης βρίσκονταν στην Κωνσταντινούπολη, μια πόλη γεμάτη βιβλιοθήκες με αρχαία χειρόγραφα, με το πρώτο Πανεπιστήμιο του κόσμου, το Πανδιδακτήριο της Μαγναύρας (google it), όπου διδάσκονταν φιλοσοφία, μαθηματικά, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, ιατρική, μουσική, αρχαία ελληνική και λατινική φιλολογία, όλα αυτά σε μια εποχή που ο σπουδαιότερος ηγεμόνας των Γερμανών, ο Καρλομάγνος, δεν ήξερε ούτε να διαβάζει ούτε να γράφει. Μια πόλη γεμάτη μεγαλουργήματα όπως η Αγία Σοφία, η Σύγκλητος, τα ανακτορικά παλάτια, ο ιππόδρομος κ.α. Στο Βυζαντιο ιδρύθηκαν τα πρώτα νοσοκομεία. Στο Βυζάντιο έγινε η πρώτη εγχείριση σιαμαίων. Στο Βυζάντιο εφευρέθη το υγρό πυρ και οι πρώτες εκρηκτικές χειροβομβίδες και το ναυτικό του έφερε εγκατεστημένο υδραυλικό σύστημα τύπου φλογοβόλου όταν οι βάρβαροι έκαναν ναυμαχίες με μονόξυλα. Στο Βυζάντιο δίδασκαν οι κορυφαίοι λόγιοι της Ευρώπης, Έλληνες επι τω πλείστω, οι οποίοι καλούνταν απο τις εμπορικές δημοκρατίες της Ιταλίας για να διδάξουν στα νεόκωπα κολλέγια και πανεπιστήμιά τους. Στο Βυζάντιο δίδασκαν οι λόγιοι εκείνοι που μετά την πτώση του 1453 διασκορπίστηκαν στην Ευρώπη και προκάλεσαν την αναγέννηση. Και κυρίως, στο Βυζάντιο υπήρχαν τα εργαστήρια εκείνα και οι βιβλιοθήκες που διέσωσαν ότι αρχαίο κείμενο μας έχει διασωθεί σήμερα (και όχι οι Άραβες που τα δανείστηκαν απο τους Βυζαντινούς αιώνες πριν την Πτώση). Γενικά στη Βυζαντινή επικράτεια, δεν υπήρξε ποτέ Μεσαίωνας όπως τον γνώρισαν οι Δυτικοί. Το επίπεδο ζωής των Ελλήνων απέναντι στους Δυτικούς τότε ήταν όπως των Αμερικανών σήμερα σε σύγκριση με των Ινδών περίπου.

 

Και κάτι που ίσως δεν ήξερες. Όταν οι Βυζαντινοί εφηύραν το πηρούνι, οι Δυτικοί έτρωγαν με τα χέρια.

 

ΥΓ. Η διακοπή της πνευματικής παραγωγής στην Ελλάδα είχε πραγματωθεί αιώνες πριν το κλείσιμο της σχολής των Αθηνών. Εκεί πλέον δεν υπήρχε φιλοσοφική άνθιση παρά μόνο ξεπεσμένη νεοπλατωνική διδασκαλία θεολογικού κυρίως περιεχομένου.

https://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_affair

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Creationism

 

Ο Γαλιλαίος ήταν χριστιανός... Τα θρησκευτικά του πιστεύω δεν διέκοψαν τις επιστημονικές του αναζητήσεις...

[baiosss]

Και μονο που ο Γεωργιος Πληθων Γεμιστος "κυνηγηθηκε" για τις ιδεες του και τα περισσοτερα γραπτα του καηκαν στην πυρα ως αιρετικα και αλλα κουραφεξαλα, εμενα μου φτανει ως γεγονος για να θεωρησω το Βυζαντιο ως την χειροτερη και σκοτεινη περιοδο της Ελλαδος!

Ο πρωτος Εθνικος και ο πρωτος Σοσιαλιστης με οτι συνεπαγεται αυτο αν ενωσουμε τις δυο αυτες λεξεις σε μια!