Νέα ευρύματα για τον αινιγματικό Μηχανισμό των Αντικυθήρων

[Hlapatsas]

Ειπαμε πιστευε και μη ερευνα....

Τι αλλο θελεις για απαντηση δηλ..

Έχει ένα κόμμα, μετά το μη, η φράση που αλλάζει όλο το νόημα.

[mrkokaney]

Τυπε ...."πίστευε και μή , έρευνα "......είναι το σωστό ,ξεχάσες ένα σημείο στίξης που αλλάζει όλη την σημασία.

 

Έχει ένα κόμμα, μετά το μη, η φράση που αλλάζει όλο το νόημα.

 

Ολόσωστα το έγραψε ρε παιδιά ...

 

η αρχική φράση είναι του -τραγοκάτι- θεόδοτου

"Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γενόμενον"

[Χάρης Μυλωνίδης]

παρά το γεγονός που βρέθηκε στην Ελλάδα ο μηχανισμός των αντικυθήρων δόθηκε και στην Αγγλία για να κάνουν και εκεί έρευνες.

Με απλά λόγια η γνώση μοιράστηκε και δεν μπήκε copyright, και αυτό είναι το Ελληνικό μεγαλείο μεγαλο ψυχείας

[Akanthos!]

  Ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων είναι άλλο ένα σημείο υπεροχής των Ελλήνων του αρχαίου κόσμου. Πραγματικά, οι Έλληνες τα έχουν πει όλα, το πιστεύω απολύτως! Το ότι η γνώση μοιράστηκε, όπως ανέφερε ο Χάρης, δείχνει ένα μέρος του μεγαλείου ψυχής των Ελλήνων. Και αυτό είναι επίσης κομμάτι του πολιτισμού μας! Δυστυχώς οι νεοέλληνες, κατά ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού είναι κάτοικοι του ίδιου χώρου, που φέρονται με "δυτικό" τρόπο και αγνοούν τον πολιτισμό των προγόνων τους. Αλλά οφείλουμε να είμαστε περήφανοι.

  O Μηχανισμός των Αντικυθήρων, η στρατιωτική ιστορία όπως του Μεγάλου Αλεξάνδρου, η μουσική, η γλώσσα που είναι νοηματική, εύπλαστη και εύηχη όπου η κάθε λέξη δημιουργεί εικόνες, τα μαθηματικά, η Αριστοτελική φιλοσοφία που έχει πρακτική εφαρμογή στην σύγχρονη πραγματικότητα, η αρχιτεκτονική και πολλά άλλα!! Οι ξένοι ανέπτυξαν τομείς όπως η πληροφορική και δεν λησμονούμε ότι ακόμη κι εκεί υπήρξαν και υπάρχουν Έλληνες, διότι εκεί είναι χρήσιμες οι γνώσεις τους. Έχω γνωρίσει έναν από εκείνους που ανέπτυξε software για το διαδίκτυο παρόμοιο με την μορφή που χρησιμοποιείται σήμερα. Και το δημιούργησε πολλά χρόνια πριν την εμφάνιση του γνωστού facebook.

  Ο Alan Turing θεωρείται ως ο "πατἐρας" της πληροφορικής. Άνθρωποι όπως ο Steve Wozniak, Steve Jobs και Bill Gates, έκαναν πολλά από όσα χρησιμοποιούνται σήμερα. Το ευχάριστο είναι ότι σχεδόν όλοι οι δημιουργοί καινοτομιών τεχνολογίας, μουσικής και λοιπών ενδείξεων πολιτισμού, γνωρίζουν Ελληνική ιστορία!! Δυσάρεστο είναι ότι πολλοί νεοέλληνες την αγνοούν, ή δεν της δίνουν σημασία. Αλλά για κάποιους, καίει ακόμη η φλόγα της εθνικής υπερηφάνειας και του πολιτισμού μας! Και θέλουν να μην μείνουν στο επίπεδο της κατσαρίδας που απλώς έτυχε να ζει στον ίδιο με τους αρχαίους Έλληνες χώρο!

 

  Υπἀρχουν πολλά βιβλία, σύλλογοι μεταλαμπάδευσης γνώσεων, υπάρχει και το ιστολόγιο insomnia.gr . Ο υπέροχος Μηχανισμός των Αντικυθήρων είναι κάτι που μας τιμά!!!

[Psaris]

απο το Intel inside λογοτυπο, θα ειναι.

δεν υπαρχεις.

[maxx71]

δε θελω να σας πληγωσω αλλα αυτος ο μηχανισμος υποδηλωνει την υπαρξη ζωης εκτος του πλανητη μας για να μη πω κι αλλα και απογοητευτειτε τελειως, παντα με την υπαρξη του Θεου φυσικα.

[thodoris1985]

Να μας εξηγήσουν και πως δούλευε αυτο το μηχάνημα. Νομοίζω οτι ειναι κ αυτο σημαντικό εκτός απο το τι εκανε.

 

Εδώ αναφέρει με αρκετές λεπτομέρειες τον τρόπο λειτουργίας. Όπως επίσης και φωτογραφίες που φαίνεται το εσωτερικό του λειτουργικού μοντέλου που έχει κατασκευάσει.

[pcos]

οποιος βλεπει game of thrones θα κατλαβει πολυ καλα πως λειτουργουσε ο κοσμος τα αρχαια χρονια οπου η πληροφορια και η τεχνολογια ηταν ο πραγματικος θυσαυρος της ανθρωποτητας.

οποιος τα ηλεγχε ηταν παντα ενα βημα μπροστα απο τους αλλους!

επισης η "πιστης" και η "εξουσια" ηταν παντα σε αγαστη συνεργασια και οι δολοπλοκειες ηταν καθημερινο φαινομενο οπου η ανθρωπινη ζωη ηταν ο,τι πιο εφημερο υπηρχε! 

[stfaros]

επιτελους κι ενα ενδιαφερον θεμα για συζητηση κι ερευνα , περα απο apple κι κινεζικες " ναυαρχιδες .. " 

[Gatekeeper13]

Η ύπαρξη του μηχανισμού των Αντικυνθήρων δεν υποδηλώνει και ευρεία χρήση αυτής της τεχνολογίας στην αρχαιότητα ή τουλάχιστον στο ευρύτερο χρονικό φάσμα της εποχής που κατασκευάστηκε. Δεν γνωρίζουμε την προέλευσή του. Μπορεί να αποτελεί εφεύρεση που ήταν γνωστή σε έναν πολύ κλειστό κύκλο εφευρετών, μπορεί να αποτελεί μηχανική κατασκευή κατα παραγγελία κτλ. Σίγουρα ήταν ένα όργανο γνωστό σε λίγους αφού δεν έχουμε ευρεία χρήση παρόμοιων αντικειμένων.

 

Όσο για κάτι κοτσάνες που διάβασα ότι οι αυτοκρατορίες κατέστρεψαν αυτή τη τεχνολογία (!!?)

 

1) Ο μηχανισμος εφευρέθη επι ρωμαιοκρατίας

 

2) Παρόμοιοι μηχανισμοί υπήρξαν και στο Βυζάντιο. Υπάρχουν ιστορικές αναφορές για παρουσία τέτοιου υπολογιστή γύρω στον 5ο αιώνα μ.Χ στην αυτοκρατορία ενώ γνωστές είναι οι ρομποτικές κατασκευές στο θρόνο του Αυτοκράτορα.

 

3) Η μοναδική αιτία περιορισμού της διάδοσης αυτής της τεχνολογίας είναι η πτώση της Δυτικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας και η εμφάνιση των βαρβάρων στην Ευρώπη που προκάλεσαν ότι έμεινε στην ιστορία ως Μεσαίωνας.

 

 

 

Φίλε αν είχες διαβάσει λίγο βυζαντινή ιστορία θα ήξερες ότι οι τεχνολογίες αυτές δεν είχαν πάει πουθενά. Συνέχισαν να χρησιμοποιούνται με τον ίδιο τρόπο. Απλά επειδή υπήρξαν πολλοί βαρβαρικοί πόλεμοι η τεχνολογία θεωρήθηκε στρατιωτικό μυστικό και δεν ήταν προσβάσιμη στο ευρύ κοινό. Το υγρό πυρ των βυζαντινών εκτοξευόταν με υδραυλικούς εκτοξευτήρες και ο Μιχαήλ Ψελός περιγράφει λεπτομερώς τα κουρδιστά ρομπότ (αυτόματα τα ονομάζει) που υπήρχαν στην αίθουσα του θρόνου του Κωνσταντίνου του Μονομάχου προκειμένου να εντυπωσιάζουν τους ξένους που επισκέπτονταν την αυλή. Υπήρχαν χάλκινα δένδρα που κουνούσαν τα κλαδιά τους, ζώα που κινούντο και πουλιά που κουνούσαν τα φτερά τους και κελαηδούσαν. Δεν περιγράφει φυσικά τους μηχανισμούς που τα κινούσαν αλλά είναι φανερό ότι πρόκειται για κουρδιαστές μηχανικές κατασκευές με γρανάζια. Η τεχνολογία λοιπόν του Μηχανισμού των Αντικυθήρων συνέχιζε να υπάρχει και να χρησιμοποιείται όπου κρινόταν απαραίτητο. Επίσης  έχουμε ένα σωρό αναφορές για την ύδραυλο στο Βυζάντιο, το σημερινό εκκλησιαστικό όργανο όπου στην Ευρώπη έγινε γνωστό όταν το δώρισαν οι Βυζαντινοί στο Πεπίνο τον Βραχύ τον αυτοκράτορα των Φράγκων τον 8ο αιώνα. Υπάρχουν κι ένα σωρό άλλες αναφορές για τη χρήση τεχνολογίας μηχανισμών  με γρανάζια στα βυζαντινά ιστορικά κείμενα αλλά δεν είναι γνωστές στο ευρύ κοινό.

Γενικά η τεχνολογία μηχανισμών στο Βυζάντιο φυλαγόταν ως στρατιωτικό μυστικό. Και αποδείχτηκε ότι οι Βυζαντινοί είχαν δίκιο.  Όταν οι Βενετοί κατάφεραν να αντιγράψουν την τεχνολογία του υγρού πυρός το χρησιμοποίησαν εναντίον τους ενώ η Κωνσταντινούπολη έπεσε το 1453 από το πρώτο μεγάλο πυροβόλο της ιστορίας.

 

Άψογος, φίλε. Με έβγαλες απο τον κόπο να τα γράψω.

[badweed]

Η ύπαρξη του μηχανισμού των Αντικυνθήρων δεν υποδηλώνει και ευρεία χρήση αυτής της τεχνολογίας στην αρχαιότητα ή τουλάχιστον στο ευρύτερο χρονικό φάσμα της εποχής που κατασκευάστηκε. Δεν γνωρίζουμε την προέλευσή του. Μπορεί να αποτελεί εφεύρεση που ήταν γνωστή σε έναν πολύ κλειστό κύκλο εφευρετών, μπορεί να αποτελεί μηχανική κατασκευή κατα παραγγελία κτλ. Σίγουρα ήταν ένα όργανο γνωστό σε λίγους αφού δεν έχουμε ευρεία χρήση παρόμοιων αντικειμένων.

 

Όσο για κάτι κοτσάνες που διάβασα ότι οι αυτοκρατορίες κατέστρεψαν αυτή τη τεχνολογία (!!?)

 

1) Ο μηχανισμος εφευρέθη επι ρωμαιοκρατίας

 

2) Παρόμοιοι μηχανισμοί υπήρξαν και στο Βυζάντιο. Υπάρχουν ιστορικές αναφορές για παρουσία τέτοιου υπολογιστή γύρω στον 5ο αιώνα μ.Χ στην αυτοκρατορία ενώ γνωστές είναι οι ρομποτικές κατασκευές στο θρόνο του Αυτοκράτορα.

 

3) Η μοναδική αιτία περιορισμού της διάδοσης αυτής της τεχνολογίας είναι η πτώση της Δυτικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας και η εμφάνιση των βαρβάρων στην Ευρώπη που προκάλεσαν ότι έμεινε στην ιστορία ως Μεσαίωνας.

 

 

 

 

Άψογος, φίλε. Με έβγαλες απο τον κόπο να τα γράψω.

 αναφερομαι κυριως σε ευρηματα 

 

. επισης , αλλο το να φτιαξεις ενα εργαλειο υπολογισμου και αλλο να φτιαξεις αυτοματες καρικατουρες , υπαρχει μια αποσταση στην χρηστικοτητα της εφαρμογης οπου θεωρω οτι ειναι μερος λαμψης ενος πολιτισμου (Εχει να κανει και με την τεχνολογια στο σημερα αυτη η παρατηρηση ) 

αλλο το δημοφιλες αποκτημα και αλλο το εργαλειο .

το οτι δεν αναπτυχτηκε καμια επιστημη επι βυζαντιου και χρησιμοποιουσαν οτι ξεμεινε απο παλιοτερους πολιτισμους , παιζει ;

 

"η μεθοδος" , του αρχιμηδη ηταν λεει ενα συγγραμμα που διδασκε το πως να  προσεγγιζεις την γνωση , το βρηκαν τον προηγουμενο αιωνα στην τουρκια , βεβηλωμενο με χρηστιανικους ψαλμους γραμμενους απο πανω , και αυτο παλευουν να το αποκρυπτογραφησουν .

 

το οτι χρησιμοποιησαν καποιες τεχνολογιες που παταγαν σε ευρηματα μεχρι να "εξαντληθει" η γνωση , δεν ειναι ο δρομος της ερευνας που νομιζω οτι οδηγει τις επιστημες .

 

το αν κατασκευαστηκε επι ρωμαιοκρατιας , δεν μπορω να το ξερω , ειχα διαβασει οτι το ναυαγιο εγινε επι ρωμαιοκρατιας και οτι η συσκευη ειναι 200 εως 300 χρονια προ χριστου .

[fwtonio]

 

Και σήμερα διαβάζω αλλού:

 

"Επιθυμία όλων είναι να γίνουν περαιτέρω ανασκαφές, με την ελπίδα να ανακαλυφθούν περισσότερα θραύσματα αυτού του αινιγματικού αλλά ταυτόχρονα συναρπαστικού Μηχανισμού, ώστε η επιστημονική κοινότητα να καταφέρει εντέλει να λύσει όλους του γρίφους που κρύβονται στα γρανάζια του."

 

Πραγματικά είμαστε άξιοι της μοίρας μας...

 

 

[fwtonio]

Για τα "αυτόματα" της αίθουσας του θρόνου, που αναφέρθηκαν παραπάνω... έχουν διασωθεί σχέδια ή μηχανισμοί;

[googlebro]

Αρχιμήδης (περ. 287 π.Χ- περ. 212 π.Χ.). Είχε περιγράψει "εξαντλητικές μεθόδους" (αλγόριθμους) υπολογισμού εμβαδού καμπυλωειδούς σχήματος, πχ Κύκλου.

Αυτή η γνώση λοιπόν, είχε χαθεί, και ξαναεφευρέθηκε τον 17 αιώνα περίπου. Τότε δημιουργήθηκαν και οι μιγαδικοί αριθμοί, οι οποίοι χρησιμοποιήθηκαν για την ανάλυση του σύμπατος σε συχνότητες (Επεξεργασία σημάτων). Ως συνέπεια αυτών ήρθε ο ηλεκτρισμός και τα ηλεκτρονικά, και να 'μαστε.

Καταλαβαίνετε ότι από το 1 μ.Χ, έως τον 17ο αιώνα δεν είχαμε ΚΑΜΙΑ ανάπτυξη στις θετικές επιστήμες. ΚΑΜΙΑ.

 

Το παλίμψηστο του Αρχιμήδη:

Υπάρχει ένα ωραίο μισάωρο ντοκιμαντέρ του BBC το οποίο υπήρχε στο Youtube. Το κατεβάζουν συνέχεια όμως λόγω πνευματικών δικαιωμάτων.

Με λίγα λόγια το 1998 δημοπρατήθηκε από ιδιώτη, και φυσικά δεν μπορέσε να το αγοράσει η χώρα μας.

https://www.youtube.com/watch?v=51LIQhqFafg

(Μόνο για να πουλάμε υφάκι είμαστε και να κάνουμε βαρύγδουπες δηλώσεις).

Τελικά ευτυχώς, γιατί αυτοί που το πήραν έκαναν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ δουλειά στην ψηφιοποίηση-αποκωδικοποίησή του, χρησιμοποιώντας υπερσύγχρονες μεθόδους επεξεργασίας εικόνας.

Hint: Οι ρασοφόροι μέχρι και ζωγραφιές είχαν κάνει πάνω.

 

Λέει ωραία την ιστορία του στην βικι: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%BC%CF%88%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%BF_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B9%CE%BC%CE%AE%CE%B4%CE%B7

[Mr_Muscle]

Αξίζει τον χρόνο.

https://www.youtube.com/watch?v=nZXjUqLMgxM

Ναι αξίζει για να δούμε την ξεφτίλα μας...

 

Ελληνική ιστορία αναδυόμενη από ξένους (κλασικά) 

 

Πρέπει ο Άγγλος να έρθει να μελετήσει τον μηχανισμό και να τον περάσει απο ακτίνες χ (σιγά την ακριβή διαδικασία για να την αναλάβει ενα πανεπιστήμιο ή έστω το ίδιο το κράτος) 

 

έπρεπε να έρθει ο Ζακ Γκουστό για να ξεβγαλει τα υπόλοιπα ευρήματα δεν μπορούσε να το κάνει το κράτος ειναι τεράστιο κονδύλι να πληρώσεις ενα πλοιάριο και 2,3 δύτες......

 

ή για τους ελληνικούς αρχαίους παπύρους που βρίσκουν συνέχεια στην νότια Ιταλία και αλλού (πχ https://en.wikipedia.org/wiki/Herculaneum_papyri)όπου στις περισσότερες περιπτώσεις οι ίδιοι οι ντόπιοι λένε (δεν θυμάμαι τον τίτλο θέλει χρόνο να το ψάξω το είδα σε ντοκιμαντέρ για τον ελληνισμό της νότιας Ιταλίας) 

 

ότι έρχονται απο όλο τον κόσμο ιστορικοί να τους μελετήσουν και μέχρι στιγμής ούτε ένας ελληνας !!! 

 

Να παραπονιούνται οι πτυχιούχοι ξέρουν όμως που δεν βρίσκουν δουλειά.... και χωρίς κρατική ενίσχυση χάθηκε ο κόσμος ΕΝΑΣ να πάει αντί για διακοπές πχ στην Μύκονο στην νότια Ιταλία όπου ειναι οι πάπυροι με μια κάμερα και ενα στρομπ να βγάλει αντίτυπα και να μελετήσει τα έργα και να τα αξιολογήσει κτλ.. δηλαδή έλεος... 

 

 

Όσο για τον ελληνισμό της Νότιας Ιταλίας ως κράτος χεσμένο τον έχουμε κανονικά όπως αυτόν της βορείου Ηπείρου όπως αυτόν της Κωνσταντινούπολης του Πόντου και της Μ.Ασίας (οι Τούρκοι απο την άλλη με τον μουσουλμανικό πληθυσμό της Θράκης που δεν ειναι κάν τουρκικός απλά ίδια πίστη έχουν όλο σούρτα φέρτα ειναι και εκδηλώσεις, κάνουν ομιλίες, προξενεία, πολιτικές πιέσεις και λεφτά στέλνουν κτλ...) όπως αυτόν της Αιγύπτου και τους αφήνουμε να ξεφτίζουν αυτοι οι άνθρωποι με το ζόρι και παρά το κλάσιμο από το κράτος προσπαθούν έστω να διατηρήσουν τα λίγα ελληνικά που θυμούνται και εμείς αντι να είμαστε χέρι βοηθείας στο όχι απλά να τους διατηρήσουμε αλλά να τους αναπτύξουμε τους έχουμε γραμμένους...

 

Ο Καβάφης Αλεξανδρινός ήταν και πλείστοι άλλοι με τον έναν τρόπο ή τον άλλο μεγάλοι Έλληνες προέρχονταν απο τον ελληνισμό εκτός συνόρων που έχουμε γραμμένο και μπαραγκιάζει στις μέρες μας. 

 

Την Ιστορία μας ->χεσμένη 

Το παρόν μας -> χεσμένο

 

Αλλά για τιποτα ψηφαλάκια καμιά επιδότηση ή κάνα άιφώνι πρώτοι είμαστε...

 

Αλλά μετά κατόπιν εορτής καμάρι!! ουυυυυυυυ

 

-Μηχανισμός των αντικυθήρων πολύ σπουδαία πολύπλοκη συσκευή !! Ελληνική!!!!

 

-Που το ξέρεις;

 

-Μας το είπε ο Άγγλος! :D  (εμείς το είχαμε απλά στο μουσείο για τους τουρίστες μπας και κόψουν εισιτήριο και το καμαρώναμε σαν μια πράσινη γκουμούτσα που βρήκε τυχαία ένας σφουγγαράς)