Intel NUC Kit NUC6i3SYH Mini Review

[kirileman]

Με 5πλάσιο ή 10πλάσιο bitrate δεν μπορεί να μην υπάρχει κάποια διαφορά. Και δεν είναι τόσο δύσκολο να προσθέσεις 2 ηχεία ακόμα, αν έχεις, φυσικά, τον κατάλληλο ενισχυτή (που δεν τον έχω). Όσο για τον Τσαϊκόφσκι, το κατάλληλο μηχάνημα σε προδιαθέτει να παίξεις και καλής ποιότητας μουσικά αρχεία.

Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2016 από kirileman

[haHa]

Με 5πλάσιο ή 10πλάσιο bitrate δεν μπορεί να μην υπάρχει κάποια διαφορά. Και δεν είναι τόσο δύσκολο να προσθέσεις 2 ηχεία ακόμα, αν έχεις, φυσικά, τον κατάλληλο ενισχυτή (που δεν τον έχω). Όσο για τον Τσαϊκόφσκι, το κατάλληλο μηχάνημα σε προδιαθέτει να παίξεις και καλής ποιότητας μουσικά αρχεία.

Aπλα εγω προσωπικα δεν θεωρω σε μια ταινια σημαντικη την διαφορα DTS με DTSHD σε οικιακο ηχοσυστημα.

Δεν νομιζω οτι θα αλλαξει στο ελαχιστο η εμπειρια θεασης των ταινιων που βλεπω.

[Mr_Muscle]

Με 5πλάσιο ή 10πλάσιο bitrate δεν μπορεί να μην υπάρχει κάποια διαφορά. Και δεν είναι τόσο δύσκολο να προσθέσεις 2 ηχεία ακόμα, αν έχεις, φυσικά, τον κατάλληλο ενισχυτή (που δεν τον έχω). Όσο για τον Τσαϊκόφσκι, το κατάλληλο μηχάνημα σε προδιαθέτει να παίξεις και καλής ποιότητας μουσικά αρχεία.

Διαφορά υπάρχει αλλά όταν διπλασιάζεις το bitrate του ήχου δεν διπλασιάζεις το "sample rate" του μυαλού/αυτιού σου... ούτε το κάνεις πιο ευαίσθητο... απο ένα σημείο και μετά στην πράξη είναι απλά νούμερα...

Βασικα απο HDMI και SPDIF ο ηχος παει ψηφιακα στο οποιο ηχοσυστημα εχεις, οποτε αυτο αναλαμβανει την μετατροπη σε αναλογικο σημα κ η ποιοτητα του ηχου εξαρταται απο το DAC του ηχοσυστηματος, οχι απο το nuc.

βασικά όχι η πηγή του σήματος παίζει ρόλο

 

αλλά πρακτικά συμφωνώ. 

Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2016 από Mr_Muscle

[haHa]

βασικά όχι η πηγή του σήματος παίζει ρόλο

 

αλλά πρακτικά συμφωνώ. 

Απο την στιγμη που το nuc μεσω HDMI κανει digital passthrough την πληροφορια/ηχο δεν παιζουν κανενα ρολο αυτα που γραφεις.

Δεν εμπλεκονται καν "Highend audio πυκνωτες" οπως εγραψες.

Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2016 από haHa

[Mr_Muscle]

Απο την στιγμη που το nuc κανει digital passthrough την πληροφορια/ηχο δεν παιζουν κανενα ρολο αυτα που γραφεις.

Δεν εμπλεκονται καν Highend audio πυκνωτες οπως εγραψες.

τι λες τώρα θες να πεις ότι επειδή είναι ψηφιακό το σήμα δεν έχει θόρυβο πλάκα μας κάνεις; 

 

[haHa]

τι λες τώρα θες να πεις ότι επειδή είναι ψηφιακό το σήμα δεν έχει θόρυβο πλάκα μας κάνεις; 

 

To link που εδωσες ειναι τελειως ασχετο με αυτο που συζηταμε.

Μιλαει για την μετατροπη του αναλογικου ηχου σε ψηφιακο . 

 

Εδω δεν μιλαμε για καμμια μετατροπη, δεν εμπλεκονται DACs. Ο ηχος/πληροφορια ειναι ΗΔΗ ψηφιακος και παει ατοφιος(bitstreaming) στον ενισχυτη μεσω HDMI χωρις να παρεμβαλλεται κανενα DAC. Και φυσικα αυτα περι πυκνωτων που εγραψες πριν δεν εχουν σχεση:

 

και τελείωσε το πρόβλημα σαν πως τι νόμιζες αν είχε spdif θα είχε ανώτερο ήχο από HDMI; δεν μπορείς να κάνεις θαύματα με μια πλακετούλα τόση δα.... πως θα μονώσεις ηλεκτρομαγνητικά μια περιοχή για να βάλεις Highend audio πυκνωτές κτλ; 

 

Για αυτο ακριβως μεσω bitstreaming μπορεις να στειλεις ηχο σε ενισχυτη χωρις καν να εχεις καρτα ηχου. Φευγει μεσω HDMI της καρτας γραφικων με bitstreaming και δεν υπαρχει καμμια μετατροπη, κανενας "audio πυκνωτης", κανενα DAC .

Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2016 από haHa

[AlexKane]

τι λες τώρα θες να πεις ότι επειδή είναι ψηφιακό το σήμα δεν έχει θόρυβο πλάκα μας κάνεις; 

Βασικά, αυτό που παρέθεσες είναι άσχετο, αφού τόσο η αποκωδικοποίηση του ψηφιακού σήματος σε PCM, όσο και η μετατροπή (του PCM) σε αναλογικό, πραγματοποιούνται στον receiver.

 

Με 5πλάσιο ή 10πλάσιο bitrate δεν μπορεί να μην υπάρχει κάποια διαφορά.

Υπάρχει διαφορά στο μέγεθος του αρχείου, αφού σε αρκετές ταινίες ο ήχος είναι 24bit. Τα LSB σε ένα 24biτο stream είναι κατά βάση ψευδο-τυχαίος θόρυβος εξαιρετικά χαμηλής έντασης (καμία σχέση με καλύτερη ποιότητα). Οτιδήποτε τυχαίο, είναι δύσκολο να αποθηκευτεί αποδοτικά (χαμηλό bitrate) ιδίως όταν χρησιμοποιείς μη απωλεστική συμπίεση (πχ, TrueHD, DTS-HD, κλπ).

 

Απλά, αρκετοί placebophiles θεωρούν ότι το υψηλότερο bitrate συνεπάγεται καλύτερη ποιότητα, κάτι που φυσικά δεν ισχύει.

[Mr_Muscle]

To link που εδωσες ειναι τελειως ασχετο με αυτο που συζηταμε.

Μιλαει για την μετατροπη του αναλογικου ηχου σε ψηφιακο . 

 

Εδω δεν μιλαμε για καμμια μετατροπη, δεν εμπλεκονται DACs. Ο ηχος/πληροφορια ειναι ΗΔΗ ψηφιακος και παει ατοφιος(bitstreaming) στον ενισχυτη μεσω HDMI χωρις να παρεμβαλλεται κανενα DAC. Και φυσικα αυτα περι πυκνωτων που εγραψες πριν δεν εχουν σχεση:

 

 

Για αυτο ακριβως μεσω bitstreaming μπορεις να στειλεις ηχο σε ενισχυτη χωρις καν να εχεις καρτα ηχου. Φευγει μεσω HDMI της καρτας γραφικων με bitstreaming και δεν υπαρχει καμμια μετατροπη, κανενας "audio πυκνωτης", κανενα DAC .

ναι συγνώμη νόμιζα ότι δεν καταλάβαινες πως λειτουργεί ο ψηφιακός ήχος αλλά ήξερες απο ηλεκτρονικά κυκλώματα... 

 

 

Καταρχήν να αρχίσω με το γεγονός ότι λέμε πως οι υπολογιστές καταλαβαίνουν 0 και 1 αλλά αυτό το λέμε σαν εισαγωγή στα παιδιά για να απλοποιήσουμε τον τρόπο λειτουργίας τους... 

 

πιο συγκεκριμένα λειτουργούν σε μπάντες τάσεων και μέσα στην ίδια την μητρική κάθε κύκλωμα μπορεί να έχει διαφορετική μπάντα (πχ 3 volt έως 5 volt  ή 1.5 volt έως 3 volt κτλ) 

 

άρα δεν έχουμε 0(volt) και 1 (volt) 

 

το ποιες ειναι αυτές οι μπάντες εξαρτάται απο τα τσιπάκια που εμπλέκονται στο εκάστοτε κύκλωμα

 

όσο μικραίνουν αυτές οι μπάντες τόσο πιο καθαρό πρέπει να είναι το σήμα (για να μην μπερδέψει το εκάστοτε τσιπάκι το "0" απο το "1" η στην πραγματικότητα το 1,5 volt απο το 2volt ας πούμε)

 

τέλος πόση διάρκεια ηλεκτρικής τροφοδοσίας έχει ένα μόνο "0" και πόση διαρκεί έχει ενα μόνο "1" (διάρκεια σε χρόνο εννοώ);

 

αυτό είναι σημαντικό γιατί χρειάζεται έτσι ώστε στο να μπορούμε να ξεχωρίσουμε αν ένα σήμα είναι πχ 0 ή 0000 ή 000000000

 

γιατι πχ αν το 0 ειναι 1 volt με διάρκεια 1 δευτερολέπτου (οι αριθμοί δεν ειναι πραγματικοί απλά τους έβαλα για απλούστευση) τοτε το σήμα όντος μεταφράζεται σαν 0, 0000, 000000000

 

Αν το 0 έχει οριστεί να είναι 1 volt με διάρκεια 4 δευτερολέπτων τότε το ίδιο σήμα θα μεταφραστεί null/jitter, 0, 00

 

επίσης παίζει ρόλο και η απόσταση μεταξύ του κάθε 0 και 1 σε χρονική διάρκεια

 

τέλος το πως επιτυχγάνουμε σήμα ακριβώς στα specs κάθε μπάντας; px ακριβώς 3.5 volt ή 5 volt από την στιγμή που πχ μια κάρτα τροφοδοτείται με 12v? 

 

To πετυχαίνουμε αυτό εναλλάσσοντας την παροχή ρεύματος σε ανοιχτή κλειστή (12 και 0 δηλαδή) αρκετά γρήγορα έτσι ώστε σε μια προκαθορισμένη διάρκεια χρόνου ο μέσος όρος πχ να βγαίνει 3.5

 

πχ 12, 0,12,0,12,0,12,0 μας βγάζει 6 volt 12,0,0,12,0,0,12,0,0,12 μας δίνει 4,8 volt...

 

όλα αυτά τα πετυχαίνεις με στοιχεία πχ buck converter κ.α που όλα στην σύνθεση τους έχουν πυκνωτές και αυτοί οι πυκνωτές θα πρέπει να είναι ακριβείας για να βγει με ακριβής τρόπο το σήμα (πχ αν πρέπει να γεμίσουν σε ένα δευτερόλεπτο να γεμίζουν σε ένα δευτερόλεπτο και όχι σε 1.2 ή 0,8 αν πρέπει να γεμίζουν με 3 volt να γεμίζουν 3 volt και όχι  2,9 ή 3,1 - πάλι τα νούμερα εδώ είναι πολύ μεγάλα αλλά τα βάζω έτσι για απλούστευση )

 

επίσης πχ για να κάνεις δειγματοληψία ας πούμε 48 κhz σημαίνει πως κάποιοι πυκνωτές θα πρέπει 96000 φορές ανά δευτερόλεπτο να γεμίζουν και να αδειάζουν με συγκεκριμένη ποσότητα φορτίου (από εκεί εξάλλου βγαίνουν τέτοια spec πχ 44.1 48 96 κτλ δηλαδή απο το τι δυνατότητας πυκνωτές μπορεί η βιομηχανία να παράξει σε λογικές τιμές έτσι ώστε τα κυκλώματα να ειναι αξιόπιστα και να παράγονται μαζικά για τους καταναλωτές) 

 

οπότε ελαχιστότατες αποκλίσεις δημιουργούν Jitter ή θόρυβο 

 

και εκτός αυτού παίζουν και άλλα προβλήματα που έχουν να κάνουν με την φυσική πχ όταν περνάει ρεύμα απο ενα καλώδιο (ή γραμμή στο pcb)δημιουργείται και ενα ηλεκτρομαγνητικό πεδίο.. όσο περισσότερο ρεύμα τόσο μεγαλύτερο το βεληνεκές του πεδίου και σε μια μητρική ή κάρτα ήχου αυτά υποκυκλώματα ειναι πολύ κοντά μεταξύ τους και άρα χρειάζονται θωράκιση

 

(δεν ειναι μόνο οι πυκνωτές απαραίτητοι για το καθαρό σήμα αλλά τώρα πιάσαμε αυτούς και φυσικά ειναι απο τα πιο σημαντικά ηλεκτρονικά στοιχεία) 

 

γιαυτό λοιπόν βλέπεις state of the art Μητρικές να διαφημίζουν τους γαμάτους πυκνωτές τους 

 

δες πχ αυτή τη μητρική

 

πάνω αριστερά ειναι το κύκλωμα ήχου η χρυσή γραμμή ειναι η θωράκιση (και το μεταλλικό κέλυφος που γράφει "ΑMP-UP" είναι επιπλέον θωράκιση -για το αναλογικό σήμα όμως-) παρατήρησε πως η γραμμή προστατεύει τα πινάκια και του SPDIF παρατήρησε επίσης πως οι πυκνωτές του κυκλώματος ήχου ειναι διαφορετικής εμφάνισης απότι οι πυκνωτές σε όλη την υπόλοιπη κάρτα... δεν είναι μόνο για εφέ έχουν διαφορετικά spec λειτουργίας απο τους υπόλοιπους. 

Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2016 από Mr_Muscle

[haHa]

Συνεχιζεις να μην εχεις καταλαβει κ να λες ασχετα με το θεμα πράγματα.

Στο bitstreaming μεσω hdmi που μιλαμε δεν εχουμε μετατροπες, δειγματοληψια κλπ. Δεν χρειάζεται dac και δεν εχουν σχεση οι πυκνωτες κλπ. Βασικα δεν χρειάζεται καν καρτα ηχου(δε νπαιρνει μερος στην διαφικασια) , ποσο μαλλον οι audio πυκνωτες που λανθασμενα ανεφερες.

 

Για να στο πω διαφορετικα, για την μητρική που παρεθεσες, μπορεις να εχεις απενεργοποιησει την καρτα ηχου μεσω bios, να μην εχεις εγκαταστησει καν drivers και παλι θα εχεις ηχο σε ταινιες μεσω hdmi απο την καρτα γραφικων με bitstreaming.

Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2016 από haHa

[Mr_Muscle]

Συνεχιζεις να μην εχεις καταλαβει κ να λες ασχετα με το θεμα πράγματα.

Στο bitstreaming μεσω hdmi που μιλαμε δεν εχουμε μετατροπες, δειγματοληψια κλπ. Δεν χρειάζεται dac και δεν εχουν σχεση οι πυκνωτες κλπ. Βασικα δεν χρειάζεται καν καρτα ηχου(δε νπαιρνει μερος στην διαφικασια) , ποσο μαλλον οι audio πυκνωτες που λανθασμενα ανεφερες.

 

Για να στο πω διαφορετικα, για την μητρική που παρεθεσες, μπορεις να εχεις απενεργοποιησει την καρτα ηχου μεσω bios, να μην εχεις εγκαταστησει καν drivers και παλι θα εχεις ηχο σε ταινιες μεσω hdmi απο την καρτα γραφικων με bitstreaming.

η κάρτα  γραφικών δεν έχει πυκνωτές δηλαδή θες να μου πεις; ή δεν ισχύουν οι κανόνες των κυκλωμάτων και της φυσικής για την κάρτα γραφικών; 

 

εγώ σου είπα στην πράξη συμφωνώ δηλαδή για την συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων οι διαφορές δεν έχουν τόσο μεγάλη σημασία 

 

απο εκεί και πέρα όμως μιλώντας θεωρητικά το κάθε εξωτερικό DAC δεν κάνει θαύματα ακόμη και να ειναι σε θέση να παράξει τέλειο αναλογικό ήχο αν η είσοδος του (πχ ψηφιακό σήμα στην περίπτωση μας) έχει θόρυβο θα συμπεριλάβει και τον θόρυβο αυτό στα ηχεία!

 

τα spec του κάθε DAC σου υπόσχονται ότι δεν θα κάνουν "λάθη" τα ίδια αν πάρουν όμως "λάθος" σήμα δεν θα το καθαρίσουν.... 

 

το DAC κάνει αυτό: (παίρνει το κόκκινο και το κάνει γκρι) 

 

 

αν λοιπόν το κόκκινο δεν ειναι καθαρό τετράγωνο αλλά έχει καμπύλες ή τρέμουλα ή μεγαλύτερο ύψος ή πλάτος απόσο θα έπρεπε (όλα αυτά = θόρυβος) τότε το DAC θα αλλάξει και την γκρη γραμμή (αναλογικό κύμα) αντίστοιχα 

 

Γιαυτό το σήμα απο HDMI μέσω bitstreaming της κάρτας γραφικών ειναι πιο γτπ απότι το ψηφιακό σήμα της (καλής) κάρτας ήχου θεωρητικά

 

πρακτικά συμφωνώ μαζί σου. 

 

Δες για παράδειγμα αυτό το ψηφιακό σήμα δεν ειναι τέλεια ορθογώνιο όπως φαίνεται να είναι το σήμα της κόκκινης γραμμής στην πιο πάνω εικόνα... αυτός ο θόρυβος θα περάσει και απο το dac σαν αναλογικός θόρυβος στο ηχείο.

 

 

Ελπίζω τώρα να έχεις συνειδητοποιήσει ότι μια χαρά καταλάβαινα εξ αρχής τι έλεγες απλά είχα λόγους για να διαφωνήσω. 

Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2016 από Mr_Muscle

[AlexKane]

αν λοιπόν το κόκκινο δεν ειναι καθαρό τετράγωνο αλλά έχει καμπύλες ή τρέμουλα ή μεγαλύτερο ύψος ή πλάτος απόσο θα έπρεπε (όλα αυτά = θόρυβος) τότε το DAC θα αλλάξει και την γκρη γραμμή (αναλογικό κύμα) αντίστοιχα 

Είναι λάθος αυτά που γράφεις.

 

Δες για παράδειγμα αυτό το ψηφιακό σήμα δεν ειναι τέλεια ορθογώνιο όπως φαίνεται να είναι το σήμα της κόκκινης γραμμής στην πιο πάνω εικόνα...

Αυτό το σήμα είναι αναλογικό, όχι ψηφιακό όπως εσφαλμένα ισχυρίζεσαι. Εξάλλου, το αναγράφει επάνω αριστερά. Τα ripples που βλέπεις οφείλονται στο FIR του DAC και όχι σε κάποιες ανακρίβειες ή θόρυβο στο ψηφιακό σήμα.

[haHa]

η κάρτα  γραφικών δεν έχει πυκνωτές δηλαδή θες να μου πεις; ή δεν ισχύουν οι κανόνες των κυκλωμάτων και της φυσικής για την κάρτα γραφικών; 

Δεν εχει "audio πυκνωτες" που συμμετεχουν στην διαδικασια οπως εγραψες.

 

 

Ελπίζω τώρα να έχεις συνειδητοποιήσει ότι μια χαρά καταλάβαινα εξ αρχής τι έλεγες απλά είχα λόγους για να διαφωνήσω. 

Οχι δεν ειχες καταλαβει εξαρχης και ακομα και τωρα γραφεις πραγματα που δεν ισχυουν.

Γιαυτό το σήμα απο HDMI μέσω bitstreaming της κάρτας γραφικών ειναι πιο γτπ απότι το ψηφιακό σήμα της (καλής) κάρτας ήχου θεωρητικά

Δεν παιζει διαφορα μεταξυ των 2 αυτων περιπτωσεων.

Την ιδια ακριβως δουλεια κανουν οσον αφορα το bitstreaming μεσω HDMI κ ουσιαστικα ακομα και οταν το bitstreaming γινεται μεσω της καλης καρτας ηχου, η καρτα ηχου ουσιαστικα δεν συμμετεχει απλα παρεχει την εξοδο HDMI.

 

Κανει ακριβως οτι κανει και η καρτα γραφικων.

Δες για παράδειγμα αυτό το ψηφιακό σήμα δεν ειναι τέλεια ορθογώνιο όπως φαίνεται να είναι το σήμα της κόκκινης γραμμής στην πιο πάνω εικόνα... αυτός ο θόρυβος θα περάσει και απο το dac σαν αναλογικός θόρυβος στο ηχείο.

 

Δεν ειναι ψηφιακο αυτο το σημα, τα εχεις μπερδεψει και συνεχιζεις και γραφεις πραγματα που δεν ισχυουν.

Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2016 από haHa

[Nimda075]

οταν κανεις passthrough απλα λες στην συσκευη να πασαρει τα δεδομενα ηχου στην αλλη συσκευη ,δεν γινεται καμια μετατροπη αποκωδικοποιηση κλπ οποτε δεν υπαρχει κ καμια απωλεια

[NEFTIS]

Βρε μαστρο-MrMuscle, τι έγραψες? Τι πήγες και σκέφτηκες? Καθησες και ανελυσες ολόκληρη θεωρία. Αυτό δεν έχει ξαναγίνει στα χρονικά. Συγχαρητηρια.

 

Να στο εξηγήσω εγώ που δεν έχω ιδέα απο ηλεκτρονικα. Τα παιδιά λένε οτι δεν υπάρχει θόρυβος στα ψηφιακα σήματα.

 

Ξέρεις γιατί? Για τον ίδιο λόγο που δεν έχει θόρυβο η οθόνη σου. Δε βλέπεις κάποια παραμορφωση, ούτε στιγμιαία. Γιατί το σήμα είναι ψηφιακο. Τα χρώματα τέλεια, ολα τα frames είναι ατόφια. Ολόκληρα.

 

Μη κάτσεις να αναλύσεις και τις τεχνολογίες στις οθονες. Πως μετατρέπει η οθόνη το ψηφιακο σε αναλογικό και μεταφράζει τα χρώματα. Για όνομα.

Μη συμπιεζεις τις συχνοτητες.

Να σκεφτείς μόνο, οτι έχουμε παρά πολύ γρήγορα τσιπακια ήχου. Για αυτό έχουμε υψηλές δειγματολειψιες.

 

Φιλικά, δεν έχω κάτι μαζί σου.

[haHa]

Να στο εξηγήσω εγώ που δεν έχω ιδέα απο ηλεκτρονικα. Τα παιδιά λένε οτι δεν υπάρχει θόρυβος στα ψηφιακα σήματα.

Δεν ειπε κανενας κατι τετοιο. Θορυβος μπορει να υπαρξει, αλλα δεν επηρεαζει στο ελαχιστο μια τοσο απλη μεταδοση, οπως δεν επηρεαζει κ την μεταδοση εικονας οταν γινεται ψηφιακα μεσω dvi/hdmi κλπ.(οπως σωστα αναφερεις σαν παραδειγμα)

οταν κανεις passthrough απλα λες στην συσκευη να πασαρει τα δεδομενα ηχου στην αλλη συσκευη ,δεν γινεται καμια μετατροπη αποκωδικοποιηση κλπ οποτε δεν υπαρχει κ καμια απωλεια

Ακριβως.

Κ φυσικα δεν υπαρχει καμμια διαφορα με το να γινεται το passthrough απο το hdmi της καρτας γραφικων χωρις ΚΑΝ την παρουσια καρτας ηχου ή με το να γινεται το passthrough απο το hdmi της καρτας ηχου.

 

Οτι εχει το audio stream του Bluray/mkv περναει χωρις καμμια αλλαγη στον ενισχυτη και αυτος αναλαμβανει την αποκωδικοποιηση του DTS/DTSHD stream.

Επεξ/σία 10 Ιουνίου 2016 από haHa