Γλώσσες προγραμματισμού

[Dinos_12345]

Κιμ... Μήπως είναι ώρα;

[M2000]

Ειλικρινής απορία χωρίς την παραμικρή διάθεση τρολαρίσματος. Υπάρχει κανείς που καταλαβαίνει τι εννοεί ο ποιητής με το παραπάνω; Τι στον πέοντα είναι η "βιβλιοθήκη ρουτινών"; Τι διαφορά έχει ο Server από το λογισμικό; Τι είναι το framework που βάζεις πρόσθετα;

 

Πως γίνεται αυτός ο άνθρωπος να γράφει διαρκώς ακατάλυπτα πράγματα;

Τι είναι ένα dll ρε φίλε κατ΄ουσίαν:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic-link_library

Πιο προχωρημένο το AcrtiveX διότι ναι μεν είναι dll αλλά εμφανίζεται ως αντικείμενο με ιδιότητες και μεθόδους.

framework είναι λογισμικό πάνω στο οποίο κτίζεις μια εφαρμογή, και δεν είναι απαραίτητο να σχετίζεται με μια γλώσσα. Το Net Framework είναι ένα "δομικό στοιχείο", και παίζει με πολλές net γλώσσες (και μη, όπως π.χ. και η VB6 μπορεί να χρησιμοποιήσει το .Net)

Η ονομασία Server πρωτίστως πάει στο μηχάνημα με ότι χρειάζεται για το σκοπό της εξυπηρέτησης και όχι στο λογισμικό. Όμως το Application Server αναφέρεται στο λογισμικό, και σε αυτό συζητάμε, ότι το Linux έχει την δυνατότητα να τρέχει Application Servers βλέπε Apache http. και δουλεύει καλά.

 

 

Όταν περιγράφω το πώς βλέπω κάτι που χρησιμοποιώ, δεν μπορεί να είμαι λάθος!  Έβαλα το 14.04 για να μην κάνω καμία ρύθμιση, ό,τι θέλουν τα ίδια τα προγράμματα. Και είδα ότι υπάρχει θέμα. Μπορεί άλλος να χρησιμοποιεί το Linux με τον firefox και τo VLC ή το Parole, και να πιστεύει ότι έχει δει το πιο ωραίο και σταθερό πράγμα.  Γιατί πρέπει κάποιος να αμφισβητεί την εμπειρία του άλλου;

Δηλαδή έχω σκοπό να εξαπατήσω; ότι και καλά δεν υπάρχει πρόβλημα και το αναφέρω έτσι για πλάκα;

 

Στη γυναίκα μου είχα βάλει Kubuntu σε φορητό. Το έδωσε και έχει τώρα ένα Windows 10. Μιλάμε για γυναίκα που δεν πείραξε τίποτα στο μηχάνημα...Το έμαθε μεν αλλά με το που είδε προβλήματα με αναβαθμίσεις, που χάνονταν το desktop...το παράτησε..

ΛΣ είναι για την ακρίβεια ένα σύνολο εφαρμογών το οποίο λειτουργεί σαν διεπαφή μεταξύ hardware/χρήστη......

 

 

Αυτό δεν περιγράφει σωστά το ΛΣ. Όταν δηλαδή το ΛΣ κανονίζει τον τρόπο multitasking που θα τρέχουν οι εφαρμογές, δεν είναι θέμα hardware, αλλά προεπιλογής. Ο ορισμός σου θα περιέγραφε ένα 8bιt μηχάνημα, που ξεκινάει μια Basic και βγαίνει σε μια command line, για Basic εντολές.  Στα σύγχρονα μηχανήματα το Λειτουργικό σύστημα είναι κάτι παραπάνω. Έχει να κάνει και με την συνεργασία των προγραμμάτων. Π.χ. σε άλλο post συζητήθηκε το fork. Κάτι που κάνει το Linux και δεν κάνουν τα Windows. Δεν είναι θέμα hardware.

[Επισκέπτης]

Εσύ δηλαδή να αμφισβητείς τις εμπειρίες όλων αλλά κανείς να μην αμφισβητεί τις δικές σου. Ρε μεγάλε, έχεις κάποια κόμπλεξ κατωτερότητας δεν νομίζεις; Το insomnia δεν είναι για να σου λύσει τα ψυχολογικά. Τεχνολογικό forum είναι. Όλες μα όλες οι συζητήσεις που κάνεις με τον οποιονδήποτε, καταλήγουν σε μια παράθεση προσωπικών βιωμάτων. Δεν μας ενδιαφέρει η ιστορία της ζωής σου ρε συ. Δεν γράφουμε μυθιστόρημα, τη δουλειά μας προσπαθούμε να κάνουμε. Σταματά επιτέλους να τα ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΟΛΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ. For fuck's sake, καταντά γελοίο όλο αυτό.

[Spect~]

Αυτό δεν περιγράφει σωστά το ΛΣ. Όταν δηλαδή το ΛΣ κανονίζει τον τρόπο multitasking που θα τρέχουν οι εφαρμογές, δεν είναι θέμα hardware, αλλά προεπιλογής. Ο ορισμός σου θα περιέγραφε ένα 8bιt μηχάνημα, που ξεκινάει μια Basic και βγαίνει σε μια command line, για Basic εντολές.  Στα σύγχρονα μηχανήματα το Λειτουργικό σύστημα είναι κάτι παραπάνω. Έχει να κάνει και με την συνεργασία των προγραμμάτων. Π.χ. σε άλλο post συζητήθηκε το fork. Κάτι που κάνει το Linux και δεν κάνουν τα Windows. Δεν είναι θέμα hardware.

 

Να στο γραψω αλλιως για να το καταλαβεις γιατι λες οτι ναναι

 

Το ΛΣ ειναι το μεσω επικοινωνιας μεταξυ ανθρωπου και υλικου. 

 

Στα συγχρονα συστημα το ΛΣ ειναι οτι ηταν και για τα παλια απλα τωρα εχουν GUI και διαχειριζονται πολυ περισσοτερα πραγματα απο οτι στο παρελθον. 

 

Πραγματικα ηθελα να ξερα οταν διαβαζεις απο τοσα ατομα να λενα Α και συ μονιμος να υπερασπιζεσαι το Β δεν σου περναει απο το μυαλο οτι ισως λεω ισως εχεις καπου λαθος!?

[M2000]

Ποιο είναι το πρώτο λειτουργικό που διάβασες, δηλαδή να δεις τι κλήσεις προγραμματιστικά μπορείς να κάνεις σε αυτό;

 

(δεν το έχεις καταλάβει, αλλά γράφεις άρες μάρες κουκουνάρες..)

Εσύ δηλαδή να αμφισβητείς τις εμπειρίες όλων αλλά κανείς να μην αμφισβητεί τις δικές σου. Ρε μεγάλε, έχεις κάποια κόμπλεξ κατωτερότητας δεν νομίζεις; Το insomnia δεν είναι για να σου λύσει τα ψυχολογικά. Τεχνολογικό forum είναι. Όλες μα όλες οι συζητήσεις που κάνεις με τον οποιονδήποτε, καταλήγουν σε μια παράθεση προσωπικών βιωμάτων. Δεν μας ενδιαφέρει η ιστορία της ζωής σου ρε συ. Δεν γράφουμε μυθιστόρημα, τη δουλειά μας προσπαθούμε να κάνουμε. Σταματά επιτέλους να τα ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΟΛΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ. For fuck's sake, καταντά γελοίο όλο αυτό.

Δηλαδή η δική σου εμπειρία για το Linux ποια είναι;

Δεν κάνω εδώ τη δουλειά μου...Συζητάμε.

[Spect~]

Ποιο είναι το πρώτο λειτουργικό που διάβασες, δηλαδή να δεις τι κλήσεις προγραμματιστικά μπορείς να κάνεις σε αυτό;

 

 

Γιατι ο μεσος χρηστης γραφει μονος του τις εφαρμογες και τον νοιαζει τι γινεται στο background..

[Επισκέπτης]

Η πρώτη φορά που έβαλα Linux ήταν το 96 με ένα slackware. Συγκριτικά με το HP-UX που είχα στη δουλειά ήταν παράδεισος. Από τότε έχει κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι. Πλέον στήνεις Ubuntu κι είναι όλα κομπλέ. Από εκεί και πέρα αν στήσεις Linux και περιμένεις να έχεις τη λειτουργικότητα των Windows είναι προφανές ότι θα απογοητευτείς.

 

Τα υπόλοιπα που γράφεις στο thread είναι απλά ανοησίες-ως συνήθως. Ποιότητα εφαρμογών. Σαφώς ανώτερη σε Unices. Έχεις συστήματα δοκιμασμένα επί δεκαετίες. Με τι να συγκρίνω, με τον IIS που σέρνεται; Σε administrative επίπεδο το Linux είναι δέκα χρόνια μπροστά από τα Windows-και το λέω βγάζοντας το ψωμί μου από C# και ASP.NET.

 

Έστησες μια φορά το Linux στο μηχανάκι σου, πήγε κάτι στραβά και μετά έβγαλες συμπέρασμα γενικά για το λειτουργικό ότι είναι αργό, ασταθές και μάπα. Το ενδεχόμενο να τα έκανες εσύ σκατά δεν σου πέρασε από το μυαλό. Όλος ο πλανήτης έχει αυταπάτες, εσύ μόνο ξέρεις την αλήθεια. Βλέπεις γιατί στο τέλος σε παίρνουν όλοι στο δούλεμα; Αρνείσαι να παραδεχτείς ότι μπορεί και να κάνεις λάθος. Θα τραβήξεις ένα επιχείρημα στα άκρα, θα πεις τις απίστευτες κουταμάρες, θα το γυρίσεις μετά σε προσωπικό επίπεδο με κλάψα μπας και σε λυπηθούμε, οτιδήποτε αρκεί να μην παραδεχτείς ότι κάνεις λάθος. Κι αν βέβαια στριμωχτείς πολύ και ξεμείνεις από επιχειρήματα υπάρχει και το αμίμητο "απλά είπα την άποψη μου". Θα σου έλεγα που να τη βάλεις την άποψη σου αλλά άσε καλύτερα.

 

Τι βαρετό πράγμα να θες να έχεις πάντα δίκιο.

[M2000]

Δεν το έπιασα! Έχεις χάσει σημεία στίξης;

Ο μέσος χρήστης δεν ξέρει τι είναι λειτουργικό...παρά μόνο ότι έχει ένα όνομα και ότι αν θέλει να βάλει μια εφαρμογή πρέπει να δει αν η εφαρμογή τρέχει στο λειτουργικό αυτό. Δεν ρωτάει καν πως γράφτηκε.

Στο Linux όμως ΔΕΝ ισχύει αυτό. Διότι για να βάλει εφαρμογή ή θα το κάνει "χειροκίνητα" και ο θεός βοηθός, ή με πακέτο που μπορεί να του  πει..ότι δεν έχει τα παρακάτω, δεν γίνεται να το χρησιμοποιήσει!

 

@elorant

Πάλι προτρέχει η γλώσσα της διανοίας σου! Πώς βγάζεις συμπέρασμα ότι πρώτη φορά είδα linux στη τωρινή περίπτωση που συζητώ (δεν μπορώ να συζητώ για αρχαιολογία, να λέμε για σήμερα τι γίνεται). Πες μου σε παρακαλώ ποιο πρόγραμμα έχει ανώτερη ποιότητα από το Photoshop σε είδος Photoshop...

 Εξ ορισμού οι Server θέλουν καλά μηχανήματα, αλλά δεν γνωρίζω ειδικά τον IIS για να εκφέρω γνώμη. Υπάρχουν και άλλα προϊόντα όμως, ας μην σταθούμε σε ένα.

 

Υ.Γ.

Δεν είναι ασταθές το kernel του linux αλλά όλα τα άλλα. Προγράμματα, Window Managers.

[Ilias95]

Στο Linux όμως ΔΕΝ ισχύει αυτό. Διότι για να βάλει εφαρμογή ή θα το κάνει "χειροκίνητα" και ο θεός βοηθός, ή με πακέτο που μπορεί να του  πει..ότι δεν έχει τα παρακάτω, δεν γίνεται να το χρησιμοποιήσει!

Πότε ακριβώς χρησιμοποίησες Linux τελευταία φορά και με ποιον package manager;

 

Και που κολλάνε όλα αυτά με το thread;

[socket]

Και που κολλάνε όλα αυτά με το thread;

Ωχοοουυυ. Ρωτάμε τέτοια πράγματα ωρέ;

[M2000]

Από linux γράφω. Δηλαδή καθημερινά το χρησιμοποιώ! Ας μην το τραβήξουμε.

Η ουσία είναι ότι η γνώση μιας γλώσσας προγραμματισμού χωρίς την γνώση του συστήματος είναι μισή δουλειά. Αν φτιάχνεις εφαρμογή σε Windows μπορείς να έχεις ένα πρόγραμμα να τρέχει από Xp μέχρι 10 (πράγματι o διερμηνευτής της Μ2000 το κάνει αυτό, τρέχει παντού και με οποιαδήποτε γλώσσα λειτουργικού, π.χ. αγγλικά).

Σε Linux ρωτάμε "και ποιον package manager χρησιμοποίησες"...

 

@Socket,

έλα με το git σου να μας το τρίψεις στη μούρη!

[Επισκέπτης]

Αν θες Photoshop σε unix περιβάλλον παίρνεις έναν Mac. Και δουλεύει μια χαρά.

[Kercyn]

Ο καημένος ο socket γράφτηκε πριν 4 μέρες και ήδη κατάλαβε τι παίζει σ' αυτή την ενότητα.

[M2000]

Αν θες Photoshop σε unix περιβάλλον παίρνεις έναν Mac. Και δουλεύει μια χαρά.

@elorant

φοβερό το επιχείρημά σου...Η απουσία σοβαρής εφαρμογής στο linux, διορθώνει με την αγορά Mac υπολογιστή

[Επισκέπτης]

Το Linux ρε μπούφο δεν είναι για γραφίστες. Πόσες ανοησίες πρέπει να πεις για να καταλάβεις επιτέλους ότι έχεις άδικο;