AMD Zen, AM4 socket

[Aten-Ra]

Για αυτό που είπες.

 

«Ένα 4C 8T + 16CU iGPU θα είναι κοντά στα 160-200mm2.  Απλά να αναφέρω ότι το Polaris 10 (RX 480/470) είναι στα 232mm2 και η φτηνότερη RX 470 4GB κοστίζει $170 η οποία περιέχει και το κόστος του PCB + 4GB GDDR-5 μνήμες.

Αρά αν η AMD έφτιαχνε ένα τέτοιο APU με 4GB HBM2 μνήμη και το πούλαγε στα $250»

 

Δηλαδή θεωρείς ότι η AMD θα τα πουλάει τα APU «με το κιλό» ; Ανάλογα το μέγεθος του die και μόνο;

 

Το Polaris 11 είναι 123mm2 και πουλάει την RX 460 4GB στα $129.

 

Αρά αν πουλήσει ένα ΖΕΝ APU 4C 8T + 16CU Vega με 4GB HMB2 που θα έχει επιδόσεις καλύτερες  της RX 460 4GB στα $350, o αγοραστής παίρνει ένα 4C 8T επεξεργαστή στα 350-129 = $221.

 

Εγώ σου λέω θα γίνει πανικός

[TheELF]

Οκ,άλλο 250 που είπες πριν και άλλο $350, κοινός ~400€ εδώ.

Τώρα ποιος θα πάρει APU με 400€ δεν κατάλαβα για να γίνει πανικός, αλλά οκ.

Με αυτά τα λεφτά θα παίρνεις τον καλύτερο i7 quad ξεκλείδωτο και θα σου περισσεύουν και λεφτά ή θα παίρνεις 300€ GPU και θα περισσεύουν λεφτά και για i3,ή όποιον ενδιάμεσο συνδυασμό (ι5+ποιο φτηνή gpu) .

Ενώ στο APU των 400€ θα πρέπει να βάλεις και δεύτερη κάρτα για mgpu για να αξιοποιήσεις τον επεξεργαστή (αν τελικά θα είναι εκεί που νομίζετε) .

[Psycho_Warhead]

Στα APU είναι κομπλέ η AMD και πιστεύω ότι θα προσφέρει ωραίες λύσεις με τους ZEN. Το θέμα είναι από 'κει και πέρα, να υπάρχει ανταγωνισμός στο game performance. Να παίρνεις έναν ZEN δηλαδή και να 'σαι κομπλέ χωρίς bottleneck και τα σχετικά και να λες οκ, ο Intel έχει 10FPS παραπάνω αλλά είναι και πολύ πιο ακριβός. Αυτό θέλουμε να γίνει.

[aneurysm]

Οκ,άλλο 250 που είπες πριν και άλλο $350, κοινός ~400€ εδώ.

Τώρα ποιος θα πάρει APU με 400€ δεν κατάλαβα για να γίνει πανικός, αλλά οκ.

Με αυτά τα λεφτά θα παίρνεις τον καλύτερο i7 quad ξεκλείδωτο και θα σου περισσεύουν και λεφτά ή θα παίρνεις 300€ GPU και θα περισσεύουν λεφτά και για i3,ή όποιον ενδιάμεσο συνδυασμό (ι5+ποιο φτηνή gpu) .

Ενώ στο APU των 400€ θα πρέπει να βάλεις και δεύτερη κάρτα για mgpu για να αξιοποιήσεις τον επεξεργαστή (αν τελικά θα είναι εκεί που νομίζετε) .

Πες μια καλή κουβέντα επιτέλους ρε μεγαλομέτοχε. Για το συμφέρον της τσέπης μας ειναι.

[Aten-Ra]

Οκ,άλλο 250 που είπες πριν και άλλο $350, κοινός ~400€ εδώ.

Τώρα ποιος θα πάρει APU με 400€ δεν κατάλαβα για να γίνει πανικός, αλλά οκ.

Με αυτά τα λεφτά θα παίρνεις τον καλύτερο i7 quad ξεκλείδωτο και θα σου περισσεύουν και λεφτά ή θα παίρνεις 300€ GPU και θα περισσεύουν λεφτά και για i3,ή όποιον ενδιάμεσο συνδυασμό (ι5+ποιο φτηνή gpu) .

Ενώ στο APU των 400€ θα πρέπει να βάλεις και δεύτερη κάρτα για mgpu για να αξιοποιήσεις τον επεξεργαστή (αν τελικά θα είναι εκεί που νομίζετε) .

 

Δεν το έπιασες,

 

1. Core i7 6700K = $350

 

2. AMD ZEN APU με 4C 8T + 16CU Vega 4GB HBM2 στα $350

 

3. Δηλαδή ο 4C 8T ZEN θα σου βγει μόνο $221

 

4. Αντί να πάρεις έναν Core i3 6320 (2C 4Τ) στα $160 + RX 460 4GB ($129) με σύνολο $289, θα πάρεις ένα 4C 8T επεξεργαστή + RX 560 4GB στα $350.

 

Στα 95W TDP το APU, θα μπορείς να φτιάξεις ένα πλήρες 1080p Gaming SFF.

Κάτι που δεν κάνεις με κανένα άλλο APU ούτε με το $380 Core i7 Broadwell Intel IRIS Pro 6200.

 

Θέλεις φτηνότερο ???

 

2C 4T ZEN APU με 14CU (896 cores οπως στην RX 460) Vega iGPU + 4GB HBM2 στα $250

 

Σαν να πάρεις τον Core i3 6320 με την RX 460 αλλά φτηνότερα και μόνο σε ένα Chip (APU).  Ξεκλείδωτο και με χαμηλότερη κατανάλωση από ότι το CPU + RX 460.

 

Και επιπλέον και στα δυο έχεις την δυνατότητα να βάλεις μια Vega dGPU και να κάνεις mGPU.

[TheELF]

Πες μια καλή κουβέντα επιτέλους ρε μεγαλομέτοχε. Για το συμφέρον της τσέπης μας ειναι.

Ε να πω μια καλή κουβέντα τότε.

Τα 400€ είναι τόσο λίγα λεφτά που όλοι θα σπεύσουν να τον αγοράσουν γιατί οποιαδήποτε άλλη επιλογή στα 400€ θα είναι κοροϊδία δίπλα του,οι άλλες επιλογές θα έχουν ή μόνο δυνατότερο επεξεργαστή ή μόνο δυνατότερα γραφικά ενώ το APU στα 400€ θα τα έχει και τα δύο και στα 95w θα τροφοδοτεί άνετα πλήρως 8 νήματα και 16CU γιατί η  AMD είναι η κορυφαία εταιρία στον σχεδιασμό κυκλωμάτων μικρής κατανάλωσης με τα καλύτερα foundries στην διάθεσή της.

Για την τσέπη του καθενός θα είναι το καλύτερο να σκάει 400€ ντούκου μόνο για επεξεργαστή,άσχετα με το τι χρειάζεται,για αυτό και θα γίνει πανικός στην αγορά.  

Aten κανείς δεν παίρνει τον i3-6320 στα $160 όταν ο i3-6100 είναι στα $120, 200Mhz διαφορά έχουν μόνο.

Ένας i3-7100 λοιπόν στα 120 και ότι gpu γουστάρει και με πολύ λιγότερο θερμικό αλλά και καταναλοτικό περιορισμό,μητρικές που δίνουν ξεχωριστά σε PCI και CPU είναι ποιο φτηνές και λιγότερο προβληματικές.

[Aten-Ra]

 

Aten κανείς δεν παίρνει τον i3-6320 στα $160 όταν ο i3-6100 είναι στα $120, 200Mhz διαφορά έχουν μόνο.

Ένας i3-7100 λοιπόν στα 120 και ότι gpu γουστάρει και με πολύ λιγότερο θερμικό αλλά και καταναλοτικό περιορισμό,μητρικές που δίνουν ξεχωριστά σε PCI και CPU είναι ποιο φτηνές και λιγότερο προβληματικές.

 

Εκτός από 200MHz παίρνεις και παραπάνω L3 Cache στον 6300/6320 σε σχέση με τον κομμένο 6100.

 

Επίσης ο Core i3 6100 είναι 51W TDP ($120) και η RX 460 4GB είναι 75W TDP ($129). Γιατί να πάρεις ξεχωριστά τον Core i3 6100 και την RX 460 στα $250 και να μην πάρεις το ZEN APU στα 95W TDP στα ίδια λεφτά ?? 

 

Με το ZEN APU θα έχεις

 

1.Μονο έναν ανεμιστήρα (APU) αντί για δυο (CPU + dGPU) άρα λιγότερο θόρυβο.

2. Μικρότερη κατανάλωση (95W vs 110-126W)

3. To APU θα μπαίνει σε Slim Small Form Factor κουτιά.

4. Θα μπορείς να προσθέσεις μια dGPU μελλοντικά και να κάνεις mGPU με το APU.

5. To APU θα είναι ξεκλείδωτο, ο Core i3 όχι

[cabdik]

μου αρεσει που κοστολογειτε τους APU χωρις τον ξενοδοχο(AMD), και τα παπαγαλακια τσιμπανε, και οχι μονο τσιμπανε, αλλα εφτασαν την τιμη στα 400€......!!!!     ΜΠΡΑΒΟ....!!!!

[TheELF]

Με το ZEN APU θα έχεις

 

1.Μονο έναν ανεμιστήρα (APU) αντί για δυο (CPU + dGPU) άρα λιγότερο θόρυβο.

2. Μικρότερη κατανάλωση (95W vs 110-126W)

3. To APU θα μπαίνει σε Slim Small Form Factor κουτιά.

4. Θα μπορείς να προσθέσεις μια dGPU μελλοντικά και να κάνεις mGPU με το APU.

5. To APU θα είναι ξεκλείδωτο, ο Core i3 όχι

Η cache σπανιότατα θα κάνει κάποια διαφορά.

 

1.Μήπως είναι αντίθετα αφού ο ένας ανεμιστήρας θα πρέπει να κάνει την διπλάσια δουλειά; 

2.Μόνο αν τρέχουν και τα δυο στοιχεία με πολύ μικρές συχνότητες ή μόνο το ένα από τα δύο.

3.οκ

4.μπορείς να πάρεις και απλά μια μητρική με 3-4 pci slot και να βάλεις όσες gpu θες για mgpu.

5.Δεν το ξέρεις,έχει βγάλει αρκετά κλειδωμένα μοντέλα apu η amd τελευταία και υπήρχε αρκετό oc σε κλειδωμένους cpu skylake ακόμα και σε φτηνές μητρικές.

 

Στην τελική το μόνο με το όποιο έχω θέμα είναι που λέτε ότι 400€ apu θα κάνει πάταγο/πανικό κτλ,είναι πάρα πολλά τα λεφτά,όσο καλό και να είναι δεν τα δίνεις εύκολα τόσα λεφτά.

μου αρεσει που κοστολογειτε τους APU χωρις τον ξενοδοχο(AMD), και τα παπαγαλακια τσιμπανε, και οχι μονο τσιμπανε, αλλα εφτασαν την τιμη στα 400€......!!!!     ΜΠΡΑΒΟ....!!!!

Ε το έχουν ανεβάσει σε τέτοια ύψη προσδοκίας τον ZEN που τώρα αναγκαστικά πρέπει να δηλώσουν και μια λογική τιμή για τέτοιο θαύμα τεχνολογίας.

Και δεν την φτάσαμε,μια κι όξω ο aten τόσο το εκτίμησε, $350 που εδώ θα είναι κάπου στα 400€.

[Heatspreader]

Εγώ ποτέ δεν κατάλαβα γιατί σας ενδιαφέρει τι θερμοκρασία δουλεύει  ο επεξεργαστής (Για μαμά μιλάω όχι OC). Αν ο ένας έχει όριο 105c και δουλεύει στους 70-80c και ο άλλος  έχει όριο 65c και δουλεύει στους 55c, δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται τόσο ντόρος για την θερμοκρασία λειτουργιάς διαφορετικών επεξεργαστών.

Γιατί όσο χαμηλότερη η θερμοκρασία, τόσο μεγαλύτερη η διάρκεια ζωής του εξαρτήματος. Θα μου πεις τώρα, πρόκειται να κρατήσω το CPU 10 χρόνια; Ναι, μπορεί.

 

Να παίρνεις έναν ZEN δηλαδή και να 'σαι κομπλέ χωρίς bottleneck και τα σχετικά και να λες οκ, ο Intel έχει 10FPS παραπάνω αλλά είναι και πολύ πιο ακριβός. Αυτό θέλουμε να γίνει.

Αυτό θα γίνει. Όπως γινόταν και παλιά. Πάντα όμως ένας επεξεργαστής που θα είναι πιο ακριβός θα σου δίνει από 1 έως και 30FPS παραπάνω. Το θέμα είναι αν τα χρειάζεσαι. Αν τα χρειάζεσαι θα πληρώσεις 1000άρικο για CPU, όσο πιο γρήγορες RAM μπορείς, όσο πιο καλή μητρική, κλπ. 

[Psycho_Warhead]

Το 1000άρικο για CPU είναι κοροϊδία για gaming, διότι η Intel πάντα κρατάει την μεγάλη πλατφόρμα μια γενιά πίσω, με λίγα λόγια ένας 6700K είναι πιο γρήγορος στα παιχνίδια από έναν 6800K.

[adtakhs]

Η cache σπανιότατα θα κάνει κάποια διαφορά.

 

1.Μήπως είναι αντίθετα αφού ο ένας ανεμιστήρας θα πρέπει να κάνει την διπλάσια δουλειά; 

2.Μόνο αν τρέχουν και τα δυο στοιχεία με πολύ μικρές συχνότητες ή μόνο το ένα από τα δύο.

3.οκ

4.μπορείς να πάρεις και απλά μια μητρική με 3-4 pci slot και να βάλεις όσες gpu θες για mgpu.

5.Δεν το ξέρεις,έχει βγάλει αρκετά κλειδωμένα μοντέλα apu η amd τελευταία και υπήρχε αρκετό oc σε κλειδωμένους cpu skylake ακόμα και σε φτηνές μητρικές.

 

Στην τελική το μόνο με το όποιο έχω θέμα είναι που λέτε ότι 400€ apu θα κάνει πάταγο/πανικό κτλ,είναι πάρα πολλά τα λεφτά,όσο καλό και να είναι δεν τα δίνεις εύκολα τόσα λεφτά.

Ε το έχουν ανεβάσει σε τέτοια ύψη προσδοκίας τον ZEN που τώρα αναγκαστικά πρέπει να δηλώσουν και μια λογική τιμή για τέτοιο θαύμα τεχνολογίας.

Και δεν την φτάσαμε,μια κι όξω ο aten τόσο το εκτίμησε, $350 που εδώ θα είναι κάπου στα 400€.

 

 

H rx 480 έχει μετρηθεί πως καταναλώνει 95watt από το chip και φτάνει στα 140+++ από απώλειες του κυκλώματος τροφοδοσίας και κατανάλωση μνημών.

 

Όταν το APU θα έχει κοινή μνήμη κοινό κύκλωμα τροφοδοσίας και έλλειψη PCB κάρτας , θα έχει χαμηλότερες καταναλώσεις ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΙΣΧΥ  και χαμηλότερο κόστος.

 Αυτή την διαφορά κατανάλωσης την εκμεταλλεύεσαι ώστε να ανεβάσεις ρολόγια και να δυναμώσεις το chip αν θες να το πας στα ίδια επίπεδα κατανάλωσης με εναν αντίστοιχο συνδυασμό CPU+ GPU . Εκεί θα έχεις και δυνατότερο σύστημα.

 

Στο θέμα της θερμικής απαγωγής έχεις ένα δίκιο, στο γεγονός του ότι ο επιμερισμός των θερμικών καταναλώσεων είναι καλύτερος απ`ότι να υπάρχει σε ένα chip κατ ολοκληρίαν, αλλά αυτά φτιάχνονται με την κατάλληλη ψύκτρα. 

 

Εξάλλου αν θελήσεις να έχεις την ίδια απόδοση με τον συνδυασμό CPU+GPU , είναι δεδομένο πως το σύνολο της θερμικής απαγωγής θα είναι μικρότερο αν και σημειακό. 

[Heatspreader]

Μέχρι και τα φουρφούρια έχουν σημαντική διαφορά στην κατανάλωση!

[Psycho_Warhead]

Έχεις 8320 OC'ed και σε ενδιαφέρει η κατανάλωση ; Lol

[Heatspreader]

Ποτέ δεν με ενδιέφερε η κατανάλωση. Εκτός και αν κάτι είναι τραβηγμένο όπως η περίπτωση της R9 390 σε σχέση με την GTX 1060 όπου εκτός από υψηλότερη απόδοση, είναι και πιο φθηνή σε μικρό χρονικό διάστημα από το λανσάρισμα της πρώτης.
Για 30-40W δεν μου λέει κάτι. Για 130-140, μου λέει.

 

Γενικά η κατανάλωση είναι το τελευταίο πράγμα που θα κοιτάξω, η θερμοκρασία όμως προηγείται της κατανάλωσης.