AMD Zen, AM4 socket

[adtakhs]

Ρε παλικάρι μου επίτηδες λες άλλα ντ' άλλων;

Καμιά δεκαριά φορές το έχεις πει αυτό.

Το είδες το βίντεο;

Κατάλαβες ότι κάθε νήμα του παιχνιδιού είναι φτιαγμένο για δυο ALU; ( ~100% διαφορά μεταξύ HT on/off)

Κατάλαβες ότι με κλειστό το HT το νήμα δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει τα δυο παραπανίσια ALU,διαφορετικά θα έτρεχε με διπλάσια ταχύτητα,θα ξανά έχανε την μισή επειδή θα τρέχανε δυο νήματα στον ίδιο πυρήνα ένα μετά το άλλο και θα είχαμε ίδια ταχύτητα ή με ή χωρίς HT;

 

Το ότι μπορεί να κάνει ο πυρήνας Decode 4 x86 Instructions ανά πυρήνα σε 10 Micro-Ops, 6 Integer και 4 FP δεν σημαίνει ότι κάθε νήμα έχει και τόσες εντολές για εκτέλεση.

Και μια που είπες για micro-ops,το queue αυτού γιατί είναι κομμένο και μάλιστα στατικά χωρίς να μπορεί να αλλάξει;

Αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε SMT νήμα θα μπορεί να επεξεργάζεται μόνο τα μισά Micro-ops ανά κύκλο;

 

https://www.computerbase.de/2016-08/amd-zen-architektur/

Να σου πω εγώ κάτι για να το τελειωνουμε?

 

Έστω πως ισχύει ότι λες.

Στην περίπτωση που το ίδιο πράγμα που αναφέρεις το τρέχει ένας intel sk/ke πως τρέχει?

Τρέχει κάπως διαφορετικά σε σχέση με τον τρόπο που το τρέχει ο Zen?

Μήπως δια μαγείας στον sk/ke θα τρέξει και στα 4 ALUs?

 

Δεν μπορώ να καταλάβω λοιπον τι προσπαθείς να αποδείξεις με το παραπάνω, μιας και ο περιορισμός που αναφέρεις είναι για κάθε cpu ...

 

Άσε που αναφέρεσαι σε ενα σενάριο από τα 100αδες που μπορεί να παίξουν για να αποδείξεις δεν ξέρω εγω τι ...

 

Το γεγονός είναι πως σε clock to clock, core to core και thread to thread σύγκριση σε blender ο Zen του τα έριξε του br/well-e (20mb cachερι) και όλα τα άλλα είναι να είχες να ελεγες . Τουλάχιστον σε ότι έδειξε ή amd έως τώρα.

[Aten-Ra]

Ρε παλικάρι μου επίτηδες λες άλλα ντ' άλλων;

Καμιά δεκαριά φορές το έχεις πει αυτό.

Το είδες το βίντεο;

Κατάλαβες ότι κάθε νήμα του παιχνιδιού είναι φτιαγμένο για δυο ALU; ( ~100% διαφορά μεταξύ HT on/off)

Κατάλαβες ότι με κλειστό το HT το νήμα δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει τα δυο παραπανίσια ALU,διαφορετικά θα έτρεχε με διπλάσια ταχύτητα,θα ξανά έχανε την μισή επειδή θα τρέχανε δυο νήματα στον ίδιο πυρήνα ένα μετά το άλλο και θα είχαμε ίδια ταχύτητα ή με ή χωρίς HT;  

 

Το ότι μπορεί να κάνει ο πυρήνας Decode 4 x86 Instructions ανά πυρήνα σε 10 Micro-Ops,  6 Integer και 4 FP δεν σημαίνει ότι κάθε νήμα έχει και τόσες εντολές για εκτέλεση.

Και μια που είπες για micro-ops,το queue αυτού γιατί είναι κομμένο και μάλιστα στατικά χωρίς να μπορεί να αλλάξει;

Αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε SMT νήμα θα μπορεί να επεξεργάζεται μόνο τα μισά Micro-ops ανά κύκλο;

 

https://www.computerbase.de/2016-08/amd-zen-architektur/

 

 

Τα έχεις κάνει αχταρμά, ειλικρινά δεν ξέρεις τι είναι Thread , τι είναι Instruction, τι είναι τα ALU/AGU κλπ.

 

Από το video που έβαλες δεν μπορείς να δεις πόσα ALU χρησιμοποίει ο κάθε πυρήνας ανά cycle. Αν δεν ξεκαθαρίσεις τι είναι τα παραπάνω που έγραψα θα λες πράγματα που δεν στέκουν, όπως το παραπάνω με τα ALU.

[Heatspreader]

Μην σκοτίζεστε...
Σε λίγο καιρό θα έχουμε μετρήσεις σε παιχνίδια και προγράμματα.

 

Ας ελπίσουμε σε χαμηλές τιμές.

[Psycho_Warhead]

Το θέμα είναι να μπορεί να κοντράρει το Kaby Lake στα ίσια, να δούμε και καμία σοβαρή κίνηση από Intel.

[John-lamia]

Το θέμα είναι να μπορεί να κοντράρει το Kaby Lake στα ίσια, να δούμε και καμία σοβαρή κίνηση από Intel.

Προσωπικά μόνο με αυτούς θα συγκρινω τους ΖΕΝ, όχι μόνο σαν δύναμη αλλά και γενικά σαν πλατφόρμα.

 

Μπορεί στην παρουσίαση ή amd να μας έδειξε το τεστ του blender αλλά πάλι κραταω μικρό καλάθι.

Γιατί δεν έδειξαν το cinebench που εκεί ή ιντελ τα πάει παρα πολύ καλά ;

Έτσι θα βλέπαμε καλύτερα τις επιδώσεις των ΖΕΝ.

[Aten-Ra]

Προσωπικά μόνο με αυτούς θα συγκρινω τους ΖΕΝ, όχι μόνο σαν δύναμη αλλά και γενικά σαν πλατφόρμα.

 

Μπορεί στην παρουσίαση ή amd να μας έδειξε το τεστ του blender αλλά πάλι κραταω μικρό καλάθι.

Γιατί δεν έδειξαν το cinebench που εκεί ή ιντελ τα πάει παρα πολύ καλά ;

Έτσι θα βλέπαμε καλύτερα τις επιδώσεις των ΖΕΝ.

 

Δεν νομίζω ότι το Cinebench είναι και το πιο ουδέτερο πρόγραμμα για να επιδείξουν τον ZEN μερικούς μήνες πριν την επίσημη κυκλοφορία του. 

[John-lamia]

Δεν νομίζω ότι το Cinebench είναι και το πιο ουδέτερο πρόγραμμα για να επιδείξουν τον ZEN μερικούς μήνες πριν την επίσημη κυκλοφορία του.

Σε κάτι τέτοια προγράμματα που τα δείχνουν όλα τα μεγάλα site θα πρέπει να πετάξει το γάντι στον ανταγωνισμό. Aida64 κτλπ..

 

Το +40% πχ που λέει ή amd θα το πω αληθές μόνο σε φάση σαν το superPI.

[cabdik]

χωρις να κανω το συνηγορο του διαβολου (=AMD), να κανω μια ερωτηση σε οσους αναφερονται στα συγκεκριμενα Benches. 

 

 

γιατι θα πρεπει να λαβει η AMD (και η καθε AMD) αυτα τα συγκεκριμενα benches, και οχι καποια αλλα (οπως το blender) ? 

 

ΑΝ σε καποια bench απο αυτα δινει πραγματι το περιβοητο +40%, αλλα... σε αλλα -οπως τα προαναφερθεντα (cinebench- SuperPi)-  δινει λιγοτερο (+20-25%), γιατι θα φταιει η AMD και οχι το Bench?

 

 ποιος θα κρινει ποιο ειναι πιο αξιοπιστο-αξιοκρατικο? 

 

δεν λεω οτι δεν πρεπει να γινουν αυτα τα bench, ισα-ισα που στο αμεσο μελλον, ειμαι σιγουρος οτι θα εμφανιστουν και τετοια....!  

απλα αναρωτιεμαι θεωρητικα...!!

[ΤζίForce]

Θέλουμε benchmarks σε διάσημα και ευρέως χρησιμοποιούμενα προγράμμα-παιχνίδια και όχι άγνωστα benchmarks τύπου blender και τότε να της βγάλουμε το καπέλο της amd.

[John-lamia]

χωρις να κανω το συνηγορο του διαβολου (=AMD), να κανω μια ερωτηση σε οσους αναφερονται στα συγκεκριμενα Benches.

 

 

γιατι θα πρεπει να λαβει η AMD (και η καθε AMD) αυτα τα συγκεκριμενα benches, και οχι καποια αλλα (οπως το blender) ?

 

ΑΝ σε καποια bench απο αυτα δινει πραγματι το περιβοητο +40%, αλλα... σε αλλα -οπως τα προαναφερθεντα (cinebench- SuperPi)- δινει λιγοτερο (+20-25%), γιατι θα φταιει η AMD και οχι το Bench?

 

ποιος θα κρινει ποιο ειναι πιο αξιοπιστο-αξιοκρατικο?

 

δεν λεω οτι δεν πρεπει να γινουν αυτα τα bench, ισα-ισα που στο αμεσο μελλον, ειμαι σιγουρος οτι θα εμφανιστουν και τετοια....!

απλα αναρωτιεμαι θεωρητικα...!!

Πρώτον, για να τους βάλει τα γυαλιά και να μην γράφουν μετά ότι να νε τα intel fun sites!

Και δεύτερον να ξέρουμε και εμείς τι παίζει με τον ανταγωνισμό σε γνωστά τεστ. Ε, όσο και υπέρ πρως την μία εταιρία να έχει στηθεί ένα τεστ ( cinebench = intel ) τόσο καλύτερα θα δούμε το +40% που υπόσχεται ή amd για τους ζεν.

 

Αλλά αυτό το +40% δεν έχω καταλάβει σε τι συνθήκες υπόσχεται η κόκκινη ότι θα το δούμε, με ένα core ή όλα μαζί ; Με ένα core χωρίς ΗΤ ή με το ΗΤ ;

 

Τελείως αόριστο....

 

Εγώ προσωπικά το περιμένω σε σύγκριση ενός core χωρίς ΗΤ και χωρίς την εκμετάλευση των καινούριων σετ εντολών.

 

Πχ μετατροπή βίντεο ένα core amd fx vs ένα core ζεν.

 

Χωρίς avx2 κτλπ τα οποία θα έχει επάνω του ο ζεν.

[nikos1982]

Θέλουμε benchmarks σε διάσημα και ευρέως χρησιμοποιούμενα προγράμμα-παιχνίδια και όχι άγνωστα benchmarks τύπου blender και τότε να της βγάλουμε το καπέλο της amd.

ναι το cinebench με τον ιντελ compiler  ειναι πολυ αξιπηστο.τι λετε μερικη δεν ξερω.

[John-lamia]

ναι το cinebench με τον ιντελ compiler ειναι πολυ αξιπηστο.τι λετε μερικη δεν ξερω.

Στο 4D με rendering το ίδιο τεστ με το CN όπου οι Ι7 έτρωγαν τάπα με μεγάλη διαφορά από FX δεν το έδειξε κανένα site !

Ούτε με το άλλο πρόγραμμα που υπολογίζει το Ρ, οπως το superPI.

 

Οπότε σαν amd όπως έχει καταλάβει θα πρέπει να γίνει ανταγωνιστική σε στημένα ιντελ τεστ, και όχι απλά ανταγωνιστική αλλά να ρίξει και καμία τάπα σε μερικά από αυτά...

 

Και όχι στα υπάρχων τσιπακια της ιντελ, αλλά στα καινούρια του 2017!

[tuxpower]

Θέλουμε benchmarks σε διάσημα και ευρέως χρησιμοποιούμενα προγράμμα-παιχνίδια και όχι άγνωστα benchmarks τύπου blender και τότε να της βγάλουμε το καπέλο της amd.

Blender ανοιχτό λογισμικό, ανοικτός κώδικας. Δεν ευνοεί κανέναν.

Cinebench κλειστό λογισμικό, γραμμένος κώδικας που ανιχνεύει non Intel cpu και πάει στα τάρταρα.

https://www.ftc.gov/sites/default/files/documents/cases/091216intelcmpt.pdf

 

Για αυτούς που βαριούνται να διαβάζουν...

9. Fourth, Intel paid or otherwise induced suppliers of complementary software and hardware products to eliminate or limit their support of non-Intel CPU products.

10. Fifth, Intel engaged in deceptive acts and practices that misled consumers and the public. For example, Intel failed to disclose material information about the effects of its redesigned compiler on the performance of non-Intel CPUs. Intel expressly or by implication falsely misrepresented that industry benchmarks reflected the performance of its CPUs relative to its competitors’ products. Intel also pressured independent software vendors (“ISVs”) to label their products as compatible with Intel and not to similarly label with competitor’s products’ names or logos, even though these competitor microprocessor products were compatible.

[KNSM]

Θέλουμε benchmarks σε διάσημα και ευρέως χρησιμοποιούμενα προγράμμα-παιχνίδια και όχι άγνωστα benchmarks τύπου blender και τότε να της βγάλουμε το καπέλο της amd.

 

Αυτον τον Ευρεω καποιος πρεπει να τον συλλαβει κυριε Ευαγγελατο μου...

[NT1G]

Blender ανοιχτό λογισμικό, ανοικτός κώδικας. Δεν ευνοεί κανέναν.

Cinebench κλειστό λογισμικό, γραμμένος κώδικας που ανιχνεύει non Intel cpu και πάει στα τάρταρα.

https://www.ftc.gov/sites/default/files/documents/cases/091216intelcmpt.pdf

 

Για αυτούς που βαριούνται να διαβάζουν...

9. Fourth, Intel paid or otherwise induced suppliers of complementary software and hardware products to eliminate or limit their support of non-Intel CPU products.

10. Fifth, Intel engaged in deceptive acts and practices that misled consumers and the public. For example, Intel failed to disclose material information about the effects of its redesigned compiler on the performance of non-Intel CPUs. Intel expressly or by implication falsely misrepresented that industry benchmarks reflected the performance of its CPUs relative to its competitors’ products. Intel also pressured independent software vendors (“ISVs”) to label their products as compatible with Intel and not to similarly label with competitor’s products’ names or logos, even though these competitor microprocessor products were compatible.

 

Δεν ισχύει πια αυτό.