AMD Zen, AM4 socket

[NT1G]

Τα 6C/12T που τα είδατε; Ότι έχει φανεί ως τώρα είναι για 4C/8T και 8C/16T. Όχι οτι δεν θα υπάρχουν και 6C λόγω yields, αλλά δεν θυμάμαι να έχει αναφερθεί κάτι τέτοιο.

[Mάικ ο ΦασουΛάκης]

με το bench που φαίνεται στο βίντεο,τα πράγματα δείχνουν πολλά υποσχόμενα.

αλλά πάντα,κρατάμε μικρό καλάθι.Για το ρόλοι δε μπορεί να πει κάνεις κάτι,γιατί είναι ES

[hackerW32]

στο demo ηταν και οι δυο 8cores/16threads?? νομιζα πως ειχανε εναν intel με 4/8, ή ηταν αλλο benchmark αυτο;

 

δεν περιμενα κατι λιγοτερο παντος, δουλεια του jim keller ειναι οι zen, απο το 12 εργαζεται πανω τους απο οτι διαβασα, μεχρι το 15 που έφυγε.

[TheELF]

στο demo ηταν και οι δυο 8cores/16threads?? νομιζα πως ειχανε εναν intel με 4/8, ή ηταν αλλο benchmark αυτο;

Είχε βγει ανεπίσημα πριν κάποιες μέρες bench από το ashes of the singularity εκεί ήταν σε σχέση με κανονικό 4/8 i7,

η AMD τώρα τον έβαλε στην παρουσίαση σε σχέση με 8/16 ι7.

 

Και για να υπάρχει και ένα μέτρο σύγκρισης,εδώ κάποιες σκηνές που προτείνουν οι devs του blender

για αντιπροσωπευτικό benchmark

https://code.blender.org/2016/02/new-cycles-benchmark/

 

Το '12 ακόμα τους FX δεν είχαν βγάλει καλά καλά,ο Keller τώρα πρόσφατα πήγε στην AMD για κάτι μήνες,αμφιβάλω αν ήταν καν ένας χρόνος.

[50EuroUser]

Είχε βγει ανεπίσημα πριν κάποιες μέρες bench από το ashes of the singularity εκεί ήταν σε σχέση με κανονικό 4/8 i7,

η AMD τώρα τον έβαλε στην παρουσίαση σε σχέση με 8/16 ι7.

 

Και για να υπάρχει και ένα μέτρο σύγκρισης,εδώ κάποιες σκηνές που προτείνουν οι devs του blender

για αντιπροσωπευτικό benchmark

https://code.blender.org/2016/02/new-cycles-benchmark/

 

Το '12 ακόμα τους FX δεν είχαν βγάλει καλά καλά,ο Keller τώρα πρόσφατα πήγε στην AMD για κάτι μήνες,αμφιβάλω αν ήταν καν ένας χρόνος.

 

Ήρθε το 2012 και έφυγε 2015

[BabisTs]

Αρχίζουν να με ζεσταίνουν για αναβάθμιση οι zen αν ισχύσουν τα leaks τους...

 

 

 

Ο ανταγωνιστης του Zen:i7 7700k με boost στα 4,5ghz και +10% ipc απο skylake..

http://wccftech.com/intel-kaby-lake-desktop-lineup-leak/

 

Μπορεί και να δούμε cpu που να χτυπάει με άνεση επιτέλους τα 5,0ghz (εφόσον έχει τα 4,5 ghz stock) από τους μπλέ ύστερα από την γενιά των 2500κ/2600κ/2700κ....

[jgeorgiou]

δεν νομίζω ότι θα δούμε σε πολυπύρηνα (6+ πυρήνες) συχνότητες πάνω από 4Ghz.

ούτε η Ιντέλα θα το καταφέρει που προηγείται όλων.

 

νομίζω ότι στην νέα γενιά του 2017 και από τους 2 κατασκευαστές θα δούμε παραπάνω πυρήνες (6πυρηνα , 8πυρηνα σε ποιο λογικές τιμές) και εκεί θα είναι η στρατηγική τους.

 

Οταν κυκλοφορήσουν τα 6πυρηνα , 8πυρηνα σε mainstream platforms οι διπυρηνοι Ι3 θα μοιάζουν με celeron. Μην ξεχνάμε ότι το 2017 θα είναι η χρονιά της παντοκρατορίας Win10 + DX12 + VR που θα εκμεταλλεύεται όλους τους πυρήνες. Η AMD με τα πολυπύρηνα ΑΜ4 νομοτελειακά θα μικρύνει το χάσμα με ιντελα και θα αυξήσει τα μερίδια της στην κερδοφόρα αγορά των pc γιατί στους κονσολάδες πουλάει τζαμπατζιδικα και ενδέχεται να μπαίνει και μέσα.

[Aten-Ra]

δεν νομίζω ότι θα δούμε σε πολυπύρηνα (6+ πυρήνες) συχνότητες πάνω από 4Ghz.

ούτε η Ιντέλα θα το καταφέρει που προηγείται όλων.

 

νομίζω ότι στην νέα γενιά του 2017 και από τους 2 κατασκευαστές θα δούμε παραπάνω πυρήνες (6πυρηνα , 8πυρηνα σε ποιο λογικές τιμές) και εκεί θα είναι η στρατηγική τους.

 

Οταν κυκλοφορήσουν τα 6πυρηνα , 8πυρηνα σε mainstream platforms οι διπυρηνοι Ι3 θα μοιάζουν με celeron. Μην ξεχνάμε ότι το 2017 θα είναι η χρονιά της παντοκρατορίας Win10 + DX12 + VR που θα εκμεταλλεύεται όλους τους πυρήνες. Η AMD με τα πολυπύρηνα ΑΜ4 νομοτελειακά θα μικρύνει το χάσμα με ιντελα και θα αυξήσει τα μερίδια της στην κερδοφόρα αγορά των pc γιατί στους κονσολάδες πουλάει τζαμπατζιδικα και ενδέχεται να μπαίνει και μέσα.

 

6-πυρηνες από Intel σε mainstream από το 2018 (καφεδολίμνη).

Για AMD περιμένουμε να δούμε τι ψάρια θα πιάνει ο 6-Πυρηνος ΖΕΝ το Q1 2017 και σε τι τιμή θα είναι.

[GeorgeMan]

Πόσο χαίρομαι που δεν θα σπαταλησουν χώρο στο die για γραφικά. Έτσι κι αλλιώς, στο κοινό που απευθύνονται (όπως και οι unlocked i5-i7) έχει ξεχωριστή κάρτα γραφικών, αλλά και να μην έχει, δεν τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα να δώσουν 30 ευρώ για μια low end. Μακάρι για ολους μας να είναι ανταγωνιστικη η amd. Προσωπικά, αν έχουν ανταγωνιστικες επιδόσεις, θα τους στηρίξω κι ας έχουν λίγο υψηλότερη κατανάλωση ή μουφιτσες του στυλ uncalibrated temp sensor κλπ.

[TheELF]

Οταν κυκλοφορήσουν τα 6πυρηνα , 8πυρηνα σε mainstream platforms οι διπυρηνοι Ι3 θα μοιάζουν με celeron.

Μην ξεχνάμε ότι το 2017 θα είναι η χρονιά της παντοκρατορίας Win10 + DX12 + VR που θα εκμεταλλεύεται

όλους τους πυρήνες.

Το dx12 δεν θα αλλάξει τίποτα στα νήματα των παιχνιδιών,μόνο η εργασία το directX

και του driver θα μπορούν να μοιράζονται σε πολλά νήματα και η εργασία αυτή πάει ανάλογα

με το πόσο γρήγορα τρέχει το παιχνίδι και όχι παραπάνω,με λίγα λόγια όλοι θα κερδίσουν

αλλά δεν θα αλλάξει η διαφορά μεταξύ των επεξεργαστών.

Αν μην τι άλλο μόνο επεξεργαστές που τώρα αναγκάζονται να τρέχουν τον driver μαζί με κάποιο άλλο νήμα *

ή επεξεργαστές με πάρα πολύ μικρή ταχύτητα όπως τους jaguar που έχουν οι κονσόλες θα δουν αύξηση.

Μην τρώτε κουτόχορτο από τα benchmark,δεν τρέχουν Game code/δεν τρέχει το παιχνίδι για αυτό βλέπετε της διαφορές που βλέπετε.

 

* (celeron+pentium=σίγουρο κέρδος σε κάθε παιχνίδι με dx12 και με τον i3 τουλάχιστον υπάρχει περίπτωση σε αρκετά παιχνίδια να έχει κέρδος)

 

http://www.tekgrains.com/best-features-directx-12-vulkan-explained/

 

[adtakhs]

Εσύ παραπάνω βλέπεις δηλαδή μη εκμετάλλευση των 8core από το game με τον οποιοδήποτε τρόπο?

 

Εγώ άλλα βλέπω .

 

Εν τέλη οποιοσδήποτε επεξεργαστής με IPC κοντά σε sandy μπορεί να οποδοσει καλά κα στα δυστροπα games.

Αν η AMD καταφέρει να δώσει τέτοιο IPC στα Zen , το IPC που τόσο πολύ επικαλείσαι σήμερα δεν θα έχει τόσο μεγάλη σημασία στην επιλογή CPU αλλά πιο πολύ θα έχει ή συνολική επεξεργαστική ισχύς.

Εκεί ή AMD που πρώτη φορά θα παίξει στα ίδια nm με την intel θα έχει τύχη με αύξηση του αριθμού των cores ανά κατηγορία τιμής .

 

Εγώ πιστεύω πως όλο το παιχνίδι θα παιχτεί τουλάχιστον στην αρχή των 14nm της globo/samsung στο ποσό καλά θα μπορέσει ή AMD να ακολουθήσει την intel σε υψηλούς χρονισμους των chip χωρίς να ξεφύγει σε θερμικό φορτίο.

Αυτό είναι που με προβληματίζει μιας και η intel έχει πρότερο βίο στα 14nm οπότε πιο ωριμη μέθοδο κατασκευής.

Λογικά αν δεν προσπαθήσουν να έχουν μεγάλη συμπύκνωση στα τρανζίστορ θα έχουμε τουλάχιστον καλή απαγωγή θερμότητας από το chip και ίσως δούμε υψηλές συχνότητες έστω και σε oc καταστασεις

[John-lamia]

Αν είναι στα ίδια με cpu των 1000€ με την πρώτη απόπειρα στην νέα αρχιτεκτονική, τότε θα δούμε τρέλα πράγματα μελλοντικα.

 

Περιμένω APU με επιδόσεις I7 6700 και γραφικά από άλλη διάσταση .

 

Το θετικό είναι πως έχουν ιδιο αριθμό πυρήνων οι δυο επεξεργαστές αλλά και ίδιο αριθμό εικονικών πυρήνων.... Ενώ στο συγκριτικό έχουν και ιδια συχνότητα.

Αυτό δείχνει πως το IPC τους είναι πολύ κοντά ή πως είναι κατά πολύ ανώτεροι σε παραλληλία νημάτων.

 

Μενει να δούμε αν ή amd μπορέσει να χρονίσει πάνω από τα 3.5ghz τους zen τουλάχιστον για την πρώτη φουρνιά .

 

Ειχαν πει για δύο κατηγορίες cpu. 8c/16t και 6c/12t.

 

Από εκεί και πέρα θα παίξει με APUs τα οποία όμως θα σαρώνουν όλη την αγορά.

Φαντασου ένα APU με 4c/8t + Polaris IGP με DDR4 ή ακόμα και κάποια extreme έκδοση με HBM .

Αν λέω αν ισχυουν τα παραπάνω το μικρό τουλάχιστον socket της intel θα είναι καταδικασμένο στα αζητητα .

 

Επιτέλους λοιπόν ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ παντού.

Περιμένω ραγδαία μείωση τιμών στις μεσαίες κατηγορίες.

Μην περνεις φόρα !!!!

Κάτσε να δούμε επιδώσεις σε άλλα τεστακια, γιατί έβαλαν μοτό το μπλέντερ ; Μία επεξεργασία βίντεο σε Η265 θα ήταν ποιο αντικειμενική.

Ζεν vs 6900.... Ο δεύτερος έχει ένα χιλιάρικο τον ζεν τον κόβω 800€+, ανάλογα ποσά γουαφερ πετυχαίνουν να βγουν σωστά....

 

Αλλά σε τέτοια τιμή το 100αρικο για επεξεργαστή δε λέει κ τίποτα, μετα είναι και θέμα μητρικής και μνήμης.

[TheELF]

Εσύ παραπάνω βλέπεις δηλαδή μη εκμετάλλευση των 8core από το game με τον οποιοδήποτε τρόπο?

 

Εγώ άλλα βλέπω .

 

Εν τέλη οποιοσδήποτε επεξεργαστής με IPC κοντά σε sandy μπορεί να οποδοσει καλά κα στα δυστροπα games.

Αν η AMD καταφέρει να δώσει τέτοιο IPC στα Zen , το IPC που τόσο πολύ επικαλείσαι σήμερα δεν θα έχει τόσο μεγάλη σημασία στην επιλογή CPU αλλά πιο πολύ θα έχει ή συνολική επεξεργαστική ισχύς.

Τα ίδια slides με αυτά που ανέβασα είδες; 

Το να έχουν 2-3% χρήση εγώ μη εκμετάλλευση το λέω.

Εδώ το δεύτερο σε χρήση νήμα από το πρώτο έχουν διαφορά 1/3 και από εκεί και μετά σχεδόν αδίκως τρέχουν καν.

Στο φόρουμ όποιος αναφέρεται στο Dx12 το κάνει να ακούγεται λες και θα δουλεύουν όλοι οι πυρήνες στο 100% όπως θα καταλάβενε κανείς που θα διάβαζε το σχόλειο που έκανα quote.

8πυρηνα σε mainstream platforms οι διπυρηνοι Ι3 θα μοιάζουν με celeron.

Μην ξεχνάμε ότι το 2017 θα είναι η χρονιά της παντοκρατορίας Win10 + DX12 + VR που θα εκμεταλλεύεται

όλους τους πυρήνες.

Όπως βλέπεις δεν αλλάζει τίποτα στο game code και τα FPS συνεχίζουν να ορίζονται από την single core δύναμη/το πόσο γρήγορα μπορείς να τρέξεις το νήμα με την μεγαλύτερη χρήση επεξεργαστή.

Η συνολική επεξεργαστική ισχύς θα συνεχίζει δηλαδή να είναι ανούσια για τα παιχνίδια.

 

Και αν τώρα οι ΖΕΝ είναι 8/16  με την ίδια λογική που και οι FX είναι 4/8 ;

σκέψου τι παίζει,ο zen πυρήνας στα 3ghz θα αντιστοιχεί σε broadwell πυρήνα στα 1,5Ghz ,δηλαδή και πάλι μισή ταχύτητα, + 5% από skylake +5% από Kaby + ότι διαφορά θα υπάρχει από την συχνότητα.

Για server βέβαια θα είναι πάρα πολύ καλά και πάρα πολύ καλή συνολική ισχύ, χαμηλή κατανάλωση και λογικά και καλές τιμές. 

Σκέψου το λίγο νηφάλια,η AMD θυσιάζει 2 APU για κάθε κονσόλα ενώ με το νέο module 4/8 αν είναι 8 μικροί πυρήνες εξασφαλίζουν την μικρή κατανάλωση και της χαμηλές θερμοκρασίες που χρειάζονται για της κονσόλες,οι 4 πυρήνες και με HT κιόλα θα είχαν πολύ χειρότερα στατιστικά εδώ,δεν της παίρνει να χάσει της πουλήσεις από της κονσόλες και στα server βλέπουμε πολλές εταιρίες οπότε έχουν μια ελπίδα να πιάσουν πόδι και εκεί.

 

Εγώ πιστεύω ότι απλά αφαίρεσαν το Module penalty του excavator και το υπόλοιπο είναι λόγου αρχιτεκτονικής,40% ανά πυρήνα αλλά μόνο όταν δουλεύουν όλοι οι πυρήνες... και πάλι σπουδαία βελτίωση θα είναι και θα πήξετε στην συνολική ισχύ όσοι θέλετε αλλά ουσιαστικά δεν θα αλλάξει τίποτα και οι fx κέρδιζαν τους i7 σε κάποια περιθωριακά πράματα αλλά ούτε φέρανε επανάσταση στο software ούτε ίδρωσε η Intel να αλλάξει τιμές ή να αλλάξει τα μοντέλα που βγάζει.

 

Πόσο μάλλον τώρα που η AMD δεν στοχεύει καν ποια το mainstream. 

[adtakhs]

Μην περνεις φόρα !!!!

Κάτσε να δούμε επιδώσεις σε άλλα τεστακια, γιατί έβαλαν μοτό το μπλέντερ ; Μία επεξεργασία βίντεο σε Η265 θα ήταν ποιο αντικειμενική.

Ζεν vs 6900.... Ο δεύτερος έχει ένα χιλιάρικο τον ζεν τον κόβω 800€+, ανάλογα ποσά γουαφερ πετυχαίνουν να βγουν σωστά....

 

Αλλά σε τέτοια τιμή το 100αρικο για επεξεργαστή δε λέει κ τίποτα, μετα είναι και θέμα μητρικής και μνήμης.

Μπα πάνω από 450€ δεν κόβω να παίξουν εκτός από κάποιο extreme μοντέλο.

 

Ή Amd είμαι σίγουρος πως θα δώσει τουλάχιστον εν; chip πλήρες ακόμα και το μικρότερο κοντά στα 300€ .

[geoneo]

Η αποψη μου είναι η εξής 

Με τον zen η amd  θα δώση σε εμας τους mainstreem ακα φτωχομπινέδες (cpu από 50-150$) περίπου +10% η -10% τιμολογικη διαφορα ανάλογα με τον λογο  διαφορας της τιμής προς απόδοση απο των αντιστιχο τιμολογιακα intel skylake

Ως εκ τούτου ακόμα και με μείωση τιμης των intel κατα 10% 

δεν βρεπω να περνουμε 2c / 4t κατω των 90$ 4c /4t κατω των 180$ και 4c/8T κατω από 280$ 

επόμενως αφηστε την κουβεντα και τα πασατεμπια για το 2020 οποτε θα δουμε 8c/16t στα 280$