AMD Zen, AM4 socket

[Mult1C0r3Cpu]

Ξέρουμε αν οι zen θα έχουν τα vrm εντός τσιπ ή στην μητρική ; Πραγματικά αν τα έχουν εκτός μητρικής ευελπιστώ να μην έχουμε πάλι ντράβαλα με throttling όπως συμβαίνει σε αρκετές μητρικές am3+.

 

 

Οι fx σαν επεξεργαστές αξίζουν ακόμη 5 χρόνια μετά την κυκλοφορία τους, φυσικά όμως για όσους δεν παίζουν mmo και δεν θέλουν single δύναμη και θέλουν vm, rendering, streaming κλπ για τέτοιες δουλειές είναι σκύλοι (όσοι θέλουν single core πάνε σε i5 / i3 εννοείται, αν και ένας i5 αξίζει περισσότερο από i3), αλλά το πρόβλημα έγκειται στις φθηνές μητρικές, πχ σε έναν i5 βάζεις και h81 αν είναι haswell ή h110 αν είναι skylake mobo των 50 ευρώ και παίζει απροβλημάτιστα χωρίς throttling, ενώ ο fx θέλει μια μητρική στο 80αρι-100αρι που να έχει ψύκτρες στα vrm, δεν λέω συμφέρει και πάλι 8320 + μητρική στο 100αρι συν μια raijintek themis, αρκετά value και δυνατό setup, αλλά πιστεύω πως αν υπήρχαν μητρικές στο 60αρι που θα μπορούσαν να τρέξουν απροβλημάτιστα fx 83xx το value θα ήταν ακόμη καλύτερο. Αλλά δεν είναι όπως επί εποχές phenom ii οι mobo, στο am3+ ρίξανε κατά πολύ την ποιότητα στα vrm δυστυχώς, το ίδιο και στα socket fm2 / fm2+ και δυστυχώς υπάρχουν mobo που πωλούνται χωρίς ψυκτράκια για vrm, ενώ στην πραγματικότητα χωρίς τα ψυκτράκια είναι άχρηστα, το throttling θα είναι παρόν. Οι phenom x6 τσιμπάγανε περισσότερο ρεύμα από fx 83xx, λίγο παραπάνω, κιόμως με μητρικές χωρίς vrm heatsinks και με μικρό oc throttling δεν υπήρχε, έναν fx 83xx έτσι και τον βάλεις σε mobo χωρίς vrm heatsink θα κάνει throttling του κερατά.

 

[Fulgore]

Το θεμα ειναι οτι οι περισσοτεροι δεν καθονται να ασχολουνται τοσο με αυτα πλεον.Θελουν ετοιμες λυσεις και ηδη απο το πολυ περιμενε οσοι περιμεναν ειδαν και τις τιμες στους επεξεργαστες να ανεβαινουν.

 

Ειδικα λογω και της οικονομικης κρισης και μιας και η Amd ειναι ηδη χαλια στα οικονομικα της(στον τομεα των επεξεργαστων παντα αν και σωθηκε η κατασταση καπως απο τις κονσολες).Ηδη οι i5 καλυπτουν την πλειοψηφια των αγοραστων και το θεμα ειναι τι παραπανω θα προσφερουν σε καποιον για να τους προτιμησει εναντι αυτων.

 

Αλλωστε και απο την intel ειδαμε μια αναλογη κινηση με τον 5820k. 6πυρηνος+Ddr4 πλατφορμα να ξεκιναει απο τα 400περιπου ευρω ενω πιο παλια οι τοτε 6πυρηνοι (βλεπε 3930)κοστιζαν κοντα στα 600ευρω.

 

Βλεπουμε αλλωστε οτι πλεον η αγορα(οσο κερδοφορα και να ειναι η pc πλατφορμα)εχει στραφει στο mobile τμημα(smartphone,tablet,laptop).Τελειως διαφορετικες εποχες απο παλια.

[Mult1C0r3Cpu]

Τα desktop πραγματικά είναι η ωμή δύναμη στα pc ασχέτως αν αποδίδουν χάλια στα κακά optimized console ports μιας και οι devs εστιάζουν στις κονσόλες, αν χαθούν καήκαμε .

[Fulgore]

Και δεν προκειται να αλλαξει κατι αυτη την γενια γενικα στις απαιτησεις οπως οτι το περισσοτερο βαρος παλι στην καρτα θα πεφτει.

[cliobaccarra]

Πόσο λέτε να τα χτυπήσουν τα 8core τσιπάκια με το καλό παιδιά;

Πιστεύω αν είναι: 5960x > 8core zen > 3770k παίζει να τα βάλουν κανα 450άρι τουλάχιστον.

Αν βγαλει τους zen με ipc 3770 ζητω που καηκαμε.

[rowain]

Ισχύει, αλλά έτσι ακούγεται..Μακάρι να πιάσουν τους devil C και ας μην αντιστοιχούν σε απόδοση με 6core i7. Είδωμεν.

[Επισκέπτης]

ένα 80 % των χρηστών Η/Υ δε θα μπορέσει να ξεχωρήσει διαφορά στις επιδόσεις ενός ι7 και ενός 8370 .

όλοι όμως μπορουν να ξεχωρήσουν τη διαφορά στη τιμή !

Είτε είναι εντυπωσιακά καλύτερη είτε όχι η νέα αρχιτεκτονική ,αν οι τιμές παραμείνουν στα ίδια επίπεδα (και δεν έχουν λόγο να μην παραμείνουν) το αρχικό επιχείρημα ισχύει.

Δεδομένου οτι η πλειοψηφεία των συμμετεχόντων στη σελίδα είναι άντρες (αν όχι όλοι) ,έχω την αίσθηση οτι έχουμε πέσει στη κλασσική παγίδα να μετράμε ποιός έχει το ''μεγαλύτερο'' επεξεργαστή εξ'ου και η αγωνία ,αν θα τον έχουμε ''μεγαλύτερο'' με λιγότερα λεφτά και αν θα υπάρξει ανταγωνιστής προμηθευτής που θα αναγκάσει τον πρωτοπόρο να μειώσει τις οικονομικές του απαιτήσεις..

ενώ όλοι γνωρίζουμε οτι απο ένα σημείο και μετά τα μεγέθη δεν έχουν καμμία σημασία.

Τον έχω ι7 920 και είμαι καλά

[Fulgore]

ένα 80 % των χρηστών Η/Υ δε θα μπορέσει να ξεχωρήσει διαφορά στις επιδόσεις ενός ι7 και ενός 8370 .

όλοι όμως μπορουν να ξεχωρήσουν τη διαφορά στη τιμή !

Είτε είναι εντυπωσιακά καλύτερη είτε όχι η νέα αρχιτεκτονική ,αν οι τιμές παραμείνουν στα ίδια επίπεδα (και δεν έχουν λόγο να μην παραμείνουν) το αρχικό επιχείρημα ισχύει.

Δεδομένου οτι η πλειοψηφεία των συμμετεχόντων στη σελίδα είναι άντρες (αν όχι όλοι) ,έχω την αίσθηση οτι έχουμε πέσει στη κλασσική παγίδα να μετράμε ποιός έχει το ''μεγαλύτερο'' επεξεργαστή εξ'ου και η αγωνία ,αν θα τον έχουμε ''μεγαλύτερο'' με λιγότερα λεφτά και αν θα υπάρξει ανταγωνιστής προμηθευτής που θα αναγκάσει τον πρωτοπόρο να μειώσει τις οικονομικές του απαιτήσεις..

ενώ όλοι γνωρίζουμε οτι απο ένα σημείο και μετά τα μεγέθη δεν έχουν καμμία σημασία.

Τον έχω ι7 920 και είμαι καλά

To 80% των χρηστων αυτων γιαυτο το λογο δεν θα κοιταξει i7 vs 8370 αλλα i5(6500 πχ)σε σχεση με 8370. Και απο την στιγμη που μικρη μεριδα κιολας ειναι αυτη που ασχολειται με το oc(και απο αυτους οι περισσοτεροι τα σκανε και χοντρα για το hobby αυτο)μαντεψε γιατι βλεπεις παντου i5

 

Βασικα η πιο καλη ερωτηση για οσους συμμετεχουν στο θεμα ειναι για ποια ατομα προοριζονται αραγε οι Zen,κοινως τι επεξεργαστη πρεπει να εχεις για να σκεφτεις την αναβαθμιση και μετα????Αυτη νομιζω οτι ειναι η πιο σωστη ερωτηση.(και αυτο παει και απο μεριας Intel και απο μεριας Amd).

[rowain]

Αυτο θα καθοριστεί από τις ανάγκες του καθενός, (τις ψυχολογικές ανυσηχίες του ), την τσέπη του και φυσικά τις επιδόσεις των επερχόμενων τσιπ.

[Επισκέπτης]

Μάντεψε γιατί στέκει ακόμα περισσότερο το επιχείρημα και η σύγκριση ι7 -8370,ο κατά πολύ ακριβότερος και ''γρηγορότερος'' ι7 δεν ξεχωρίζει στη πράξη.

Το παραπάνω είναι και η απάντηση στο ερωτημα σου.

Όταν απο έναν ταπεινό Duron 1,2 αναβάθμισες σε Αθλον 3000 ΧΡ,είδες σημαντική διαφορά .Αργότερα ήρθαν οι διπύρηνοι,πάλι είδες διαφορά.

Απο εκεί και πέραν ΄με τους 4πύρηνους αρχίζουν να θολώνουν τα πράγματα. Κάπου έβλεπες διαφορά κάπου αλλού όχι.

Και φτάσαμε στη καμπη του όλου θέματος,όπου σου πωλούν έδώ και χρόνια ''βελτιωμένους'' 4 πύρηνους που ήδη δυσκολεύεσαι να δείς τη διαφορά τους σε σχέση με 2πύρηνους.

Ενω η πραγματικότητα είναι οτι διαφορά ουσιαστική δεν υπάρχει πλέον.Σαν καλός έμπορας προσπαθείς να εστιάσεις τα οφέλη σε οτιδήποτε άλλο απο τις επιδόσεις βλέπε κατανάλωση.Λες και η ΔΕΗ δε χρεώνει οτι γουστάρει χεχεχε (βλ.ρυθμιζόμενες χρεώσεις).

[TheELF]

ένα 80 % των χρηστών Η/Υ δε θα μπορέσει να ξεχωρήσει διαφορά στις επιδόσεις ενός ι7 και ενός 8370 .

Πάνε σε κάνα φόρουμ όπου οι χρήστες δεν είναι και τόσο γνώστες (Tom's hardware π.χ.) και δες πόσα θέματα ανοίγουν συνεχώς με άτομα που αγόρασαν κάποιων FX μαζί με καλή κάρτα γραφικών(για να παίζουν cs:go arma κτλ) και ανοίγουν θέματα γιατί βγάζουν λίγα fps στα παιχνίδια αυτά ενώ βλέπουν από παντού ότι η κάρτα τους θα έπρεπε να βγάζει πολύ περισσότερα FPS και μετά έλα ξανά πες μας για 80% . 

[cliobaccarra]

Πάνε σε κάνα φόρουμ όπου οι χρήστες δεν είναι και τόσο γνώστες (Tom's hardware π.χ.) και δες πόσα θέματα ανοίγουν συνεχώς με άτομα που αγόρασαν κάποιων FX μαζί με καλή κάρτα γραφικών(για να παίζουν cs:go arma κτλ) και ανοίγουν θέματα γιατί βγάζουν λίγα fps στα παιχνίδια αυτά ενώ βλέπουν από παντού ότι η κάρτα τους θα έπρεπε να βγάζει πολύ περισσότερα FPS και μετά έλα ξανά πες μας για 80% . 

Εμεις δηλαδη που παιζουμε cs:go εχουμε προβληματα;  Ειναι τραγικο απο ασχετους users να βγαζουμε συμπερασματα δεν νομιζεις;

 

200fps lowest εχω με τον fx και την r9 σε 1080 σε ultra.

[Fulgore]

Εμεις δηλαδη που παιζουμε cs:go εχουμε προβληματα;  Ειναι τραγικο απο ασχετους users να βγαζουμε συμπερασματα δεν νομιζεις;

 

200fps lowest εχω με τον fx και την r9 σε 1080 σε ultra.

Καλα και εσυ τωρα το ψιλο τερματισες

 

Σιγα τις απαιτησεις που εχει το counter και αυτο ελειπε να μην το επαιζες με πολλα fps με 8370 και R9 290(ή 390 )

[TheELF]

Εμεις δηλαδη που παιζουμε cs:go εχουμε προβληματα;  Ειναι τραγικο απο ασχετους users να βγαζουμε συμπερασματα δεν νομιζεις;

 

200fps lowest εχω με τον fx και την r9 σε 1080 σε ultra.

Αν εσύ θεωρείς τον εαυτό σου χρήστη που δεν είναι και τόσο γνώστης τη να σου πω...

Εγώ σχολίασα ξεκάθαρα τον άλλον που έλεγε ότι ένα 80 % των χρηστών Η/Υ δε θα μπορέσει να ξεχωρίσει διαφορά στις επιδόσεις ενός ι7 και ενός 8370.

Ε,το 80% θα δει πολύ μεγάλες διαφορές γιατί θα τον έχουν πάρει για ποιο φτηνή εναλλακτική από τους intel θα τον έχουν βάλει σε μια μητρική οριακή,στην καλύτερη,και θα πηγαίνει το throttling σύννεφο. 

[Επισκέπτης]

1000fps να μπορεί να βγάλι το σύστημα σου,το πολύ 60 να δείς.Οπότε πρακτικά είναι το ίδιο.

Εκτός και αν έχεις υπερχρονίσει τα μάτια σου διαβάζοντας τα φόρουμ του τομ χεχε

Όταν θα μπορείς να δείς πάνω απο 60 καρέ το δευτερόλεπτο θα μαζέψουμε υπογραφές για νέο πρότυπο hdmi .

Επίσης βασίζεις τη σκέψη σου και το επιχειρημα σου στο ''χρήστες δεν είναι και τόσο γνώστες (Tom's hardware π.χ.)'' που ενώ δε τους θεωρείς σοβαρούς ,παίρνεις στα σοβαρά τα προβλήματα τους σχετικά με την απόδοση του Η/Υ τους.

Αποκλείεται πχ να έχουν 8χ antialiasing ή να έχουν ξεπεράσει τη χωρητικότητα της vram τους. Ο 8X AMD φταίει

Έχουμε χάσει το μέτρο,δλδ τον εαυτό μας (60 καρε ) γι αυτό και η τόσο μεγάλη αγωνία για τον ζεν και τον δεν.

Κοροιδα του κάθε έμπορα (Intel/amd) καταντήσαμε.

Παρεπιπτώντος θα ήταν ενδιαφέρουσα ονομασία AMD Δen πιο κοντά στη πραγματικότητα τουλάχιστον.