ZELOMOTH Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Το βασικό νόημα αυτών που είπα είναι ότι στα κάτω από 150€ θα κάνει κάνα 6μηνο να βγάλει η amd κάτι σε zen και αν βγάλει κιόλα αφού το ccx τους είναι 4 πυρήνες οπότε σε κάποιον που ψάχνει κάτι σε αυτά τα λεφτά,κάποιον που ψάχνει για κάτι τώρα δεν θα του πει κανείς να περιμένει 6 μήνες μπας και πέσουν οι τιμές ή το ότι δίποτε. Α να για σου,έχουμε καμιά μέτρηση που να έγινε χωρίς smt; Μέχρι τώρα έχουμε μόνο 8/16 vs 8/16 δηλαδή μετρήσεις μαζί με το smt όπου βγαίνουν στα ίδια με broadwell,άρα πρέπει να προσθέσεις την παραπάνω συχνότητα στον i7 και να αφαιρέσεις το smt από τον ryzen. Για το γενικο νοημα μιλαω φιλε μου, δηλαδη να μην ειμαστε προκατελλειμενοι και κολλημενοι με κατι φορωντας παρωπιδες, κατα τα αλλα σε αυτο που λες , ισχυει οτι θελει καποιους μηνες ακομα για να εχουμε και τα πιο mainstream μοντελα.. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Πέτρος Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Αν δεν κάνω λάθος, μέχρι στιγμής για free έχει κάνει ανακοίνωση μόνο η beQuiet. +Νοctua +Cryorig Λόγω "ιστορικού", προσωπικά θεωρώ και την Corsair μέσα σε αυτές που θα ανακοινώσουν. Επίσης, από προσωπική εμπειρία (δωρεάν ανταλλακτικά -βάση, καλή ώρα-και μεταφορικά για μια Accelero IV την οποία είχα πάρει μτχ), πιστεύω πως και η Arctic δωρεάν θα τα δίνει, σε συνεργασία με αντιπροσώπους/καταστήματα. 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
glazos Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 +Νοctua +Cryorig Λόγω "ιστορικού", προσωπικά θεωρώ και την Corsair μέσα σε αυτές που θα ανακοινώσουν. Επίσης, από προσωπική εμπειρία (δωρεάν ανταλλακτικά -βάση, καλή ώρα-και μεταφορικά για μια Accelero IV την οποία είχα πάρει μτχ), πιστεύω πως και η Arctic δωρεάν θα τα δίνει, σε συνεργασία με αντιπροσώπους/καταστήματα. +1 και από εμένα απίστευτο customer support από Arctic με προσωπική εμπειρία . Από λάθος δικό μου έκοψα ένα καλώδιο τροφοδοσίας των φαν και τους ρώτησα από που μπορώ να το αγοράσω, απάντησαν μέσα σε μία ώρα και μου ζήτησαν διεύθυνση για να μου το στείλουν δωρεάν και το έστειλαν με DHL ΑΥΘΗΜΕΡΟΝ . Δευτέρα το μαιλ μου Τετάρτη πρωί SMS από DHL ότι θα παραλάβω Τετάρτη 11 με 5. Ακόμα και δωρεάν να μην είναι ο ανταπτορας μετά από τέτοιο support δεν θα με πειράξει καθόλου 6 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
fallen4ngel Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Φαντάζομαι αναφέρεσαι ως μεγάλο ryzen στο 8c/8t μοντέλο και όχι στο flagship 8c/16t, αν ναι τότε το πρώτο θα είναι ναι μεν πιο πίσω σε ipc αλλά πιο γρήγορο σε multithreaded, το κατά πόσο θα είναι κανείς δεν ξέρει, πάντως 20% όπως λες και εσύ δεν παίζει. Καταλαβαίνεις ότι μιλάς για 8C που από όσο είδαμε έχουν ίδιες επιδόσεις με 6700Κ. Και ξαναλέω τα 6/12 Χεον ρίχνουν κεφάλια στα 6700Κ μην αναφέρω 3930-4930-5820 εκεί το χάος. Πάλι ήρθε ο elf να γράφει μπούρδες εδώ; Καλά δεν βαριέται το παλικάρι; 6 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Aten-Ra Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Α να για σου,έχουμε καμιά μέτρηση που να έγινε χωρίς smt; Μέχρι τώρα έχουμε μόνο 8/16 vs 8/16 δηλαδή μετρήσεις μαζί με το smt όπου βγαίνουν στα ίδια με broadwell,άρα πρέπει να προσθέσεις την παραπάνω συχνότητα στον i7 και να αφαιρέσεις το smt από τον ryzen. Ο Core i7 7700K είναι πιο αργός σε MultThread από τον 6C 12T Broadwell Core i7 6800K (3.4GHz base – 3.6GHz Turbo), γιατί πιστεύει κανείς ότι δεν θα τρώει ξύλο σε MT από τον 8C 8T RYZEN ?? Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
adtakhs Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Α να για σου,έχουμε καμιά μέτρηση που να έγινε χωρίς smt; Μέχρι τώρα έχουμε μόνο 8/16 vs 8/16 δηλαδή μετρήσεις μαζί με το smt όπου βγαίνουν στα ίδια με broadwell,άρα πρέπει να προσθέσεις την παραπάνω συχνότητα στον i7 και να αφαιρέσεις το smt από τον ryzen. ΕΕΕΕΕ , ΜΠΕΕΕΕΕΕ ΜΠΕΕΕΕΕΕΕ , ΜΠΕΕΕΕΕΕΕ , Ξέχασες πως ο Ι7 7700κ δεν είναι 8πύρηνος και με 16 νήματα , όπως ο Ι7 6900Κ ..... Ξέχασες δηλαδή να αφαιρέσεις ΜΟΛΙΣ 4CORES και 8ΤHR. από την σύγκριση ...... Μόνο να ανεβάζεις συχνότητα στον I7 ξέρεις .... τον οποίο τον θές ΚΑΙ στα 4,5Ghz και με 8C/16T .... Μπε εεεεε , Μπεεεε .... 16 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
_Theo_ Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 ΕΕΕΕΕ , ΜΠΕΕΕΕΕΕ ΜΠΕΕΕΕΕΕΕ , ΜΠΕΕΕΕΕΕΕ , Ξέχασες πως ο Ι7 7700κ δεν είναι 8πύρηνος και με 16 νήματα , όπως ο Ι7 6900Κ ..... Ξέχασες δηλαδή να αφαιρέσεις ΜΟΛΙΣ 4CORES και 8ΤHR. από την σύγκριση ...... Μόνο να ανεβάζεις συχνότητα στον I7 ξέρεις .... τον οποίο τον θές ΚΑΙ στα 4,5Ghz και με 8C/16T .... Μπε εεεεε , Μπεεεε .... Καλά ρε παιδιά κάθεστε και του απαντάντε; Εγώ ποτέ δε βγάζω νόημα απο αυτά που λέει. 5 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Psaris Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Μερικοί δεν έχουν καταλάβει πως δουλεύει το hyperthreading και νομίζουν οτι ενας 4c8t i7 ειναι το ιδιο με εναν 8c8t.... εγω αυτό κατάλαβα.. 4 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
adtakhs Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Μερικοί δεν έχουν καταλάβει πως δουλεύει το hyperthreading και νομίζουν οτι ενας 4c8t i7 ειναι το ιδιο με εναν 8c8t.... εγω αυτό κατάλαβα.. Καλά που το πας και αυτό .... Νομίζουν πως είναι δεύτερος πυρήνας, πράγμα καθόλου αληθές. Απλά το HTing δίνει την δυνατότητα σε περίπτωση που το πρώτο νήμα δεν χρειάζεται ορισμένους πόρους του πυρήνα, αυτοί να εκμεταλλεύονται από το δεύτερο νήμα ..... Η φράση κλειδί είναι ΑΝ δεν εκμεταλλεύονται από το πρώτο νήμα ... και ΑΝ είναι εκμεταλλεύσιμοι από το δεύτερο..... Κακό δεν κάνει να υπάρχει, αλλά δεν είναι πυρήνας. Περισσότερο με εξιτάρει η λειτουργία του SENSEMI ( Machine Intelligence) και ειδικότερα του neural net prediction της AMD και του λεγόμενου έξυπνου CPU που "μαθαίνει" το βέλτιστο μονοπάτι επεξεργασίας σε επαναλαμβανόμενα φορτία , 'ωστε να υπάρξει η καλύτερη διαχείριση του πυρήνα βάση αρχιτεκτονικής και πως θα το έχει δομήσει η AMD, παρά το ότι έχει φορέσει Hting στα ZEN . Σε αυτό το σημείο πιστεύω πως θα δοούμε μεγάλη βελτίωση στα ZEN+ και ZEN++ ... 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Psaris Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Έμενα μου εκανε εντύπωση και το αυτόματο overclockign ανάλογα με τις θερμοκρασίες/volt πιστεύω έχουν μυρίσει λεφτά οι κατασκευαστές cooler/aio watercooling γιαυτο τόση μανία για δωρεάν υποστήριξη αν κάνει δουλειά το σκέφτομαι να πάρω πρώτη φορά υδρόψυξη και πιστεύω πολλοί που τα φοβόντουσαν αυτά ίσως επενδύσουν σε κατι παραπάνω απο την εργοστασιακή ψήκτρα. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ZELOMOTH Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Μερικοί δεν έχουν καταλάβει πως δουλεύει το hyperthreading και νομίζουν οτι ενας 4c8t i7 ειναι το ιδιο με εναν 8c8t.... εγω αυτό κατάλαβα.. Α μπραβο ρε τσιπουρα καλα τα λες! Οταν μια διεργασια χρησιμοποιει εναν πυρηνα στο 70% ας πουμε, τοτε μπορει μια δευτερη διεργασια να παρει το υπολοιπο 30% και στην ουσια αφου εκτελουνται 2 διεργασιες φαινεται σαν να εχεις εναν διπυρηνο! Η ακριβης λειτουργια του pentium 4 με ht... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
TheELF Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 ΕΕΕΕΕ , ΜΠΕΕΕΕΕΕ ΜΠΕΕΕΕΕΕΕ , ΜΠΕΕΕΕΕΕΕ , Ξέχασες πως ο Ι7 7700κ δεν είναι 8πύρηνος και με 16 νήματα , όπως ο Ι7 6900Κ ..... Ξέχασες δηλαδή να αφαιρέσεις ΜΟΛΙΣ 4CORES και 8ΤHR. από την σύγκριση ...... Μόνο να ανεβάζεις συχνότητα στον I7 ξέρεις .... τον οποίο τον θές ΚΑΙ στα 4,5Ghz και με 8C/16T .... Μπε εεεεε , Μπεεεε .... Μάθε να διαβάζεις και λίγο, το 8/16 αναφέρεται σε αυτό που είδαμε μέχρι τώρα από την amd δηλαδή στον 6900k Το έκανες και bold αλλά δεν είδες τι λέει... «Μέχρι τώρα έχουμε μόνο 8/16 vs 8/16 δηλαδή μετρήσεις μαζί με το smt όπου βγαίνουν στα ίδια με broadwell» Για να κρίνει κανείς από αυτό ότι λέω τον ι7-7700κ 8/16 πρέπει να μην καταλαβαίνει χρηστό ή να το κάνει επίτηδες. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
pirmen56 Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 27 Ιανουαρίου 2017 (επεξεργασμένο) Ο skylake είναι περίπου 15% ταχύτερος από έναν haswell. Γιατί αναλόγως του game βλέπεις και διαφορές της τάξης του 20%. Το ΗΤ αποδεδειγμένα δίνει άλλο ένα 30% στα μέσα καρέ. Η συχνότητα του skylake φτάνει άλλο ένα ~13%, αν υποθέσουμε ότι οι περισσότεροι ΖΕΝ θα έχουν όριο τα 4-4,2Ghz με νορμάλ ψύξεις και τάσεις, όπως ακούγεται. Οπότε, συνολικά ο skylake θα βγαίνει στο 70% του ZEN 8c/8t. Σχετικά με την τεχνητή νοημοσύνη των ZEN*, νομίζω ότι έχει να κάνει με την πρόβλεψη του ποιά δεδομένα πρέπει να φορτώνονται στην cache για να μειωθούν τα cache misses. Ήδη βρισκόμαστε σε 95-97% επιτυχία σε cache hits. Ενώ ακόμα και το 1% βελτίωση μπορεί να δώσει προβάδισμα, σε προγράμματα και games με απρόβλεπτο κώδικα, δεν ξέρω κατά πόσο τα neural nets μπορούν να βοηθήσουν έστω και για 1% παραπάνω από τις συμβατικές μεθόδους. Πιστεύω ότι περισσότερο θα βοηθήσει η μεγάλη cache παρά αυτό. Και αυτό το "choose the best path through the cpu" είναι λίγο δυσνόητο. *edit: Δείτε την απάντηση ενός ειδικού σε αυτά τα θέματα από το Quora: https://www.quora.com/What-are-the-implications-of-AMD-putting-a-neural-network-into-their-upcoming-Zen-processor-Does-this-give-AMD-an-advantage-over-Intel This is just a perceptron branch predictor, except they obfuscated it with marketing-speak. Based on publicly available info, they're not using perceptrons for prefetching or anything like that. Perceptron branch predictors are very good, but there are two other types of branch predictors that are superior: OGHEL and TAGE. TAGE has consistently been not only the most efficient branch predictor per mm^2 area, but also the most efficient branch predictor with nearly unlimited area. By preloading instructions, I assume this means that the branch predictor runs ahead of the processor and prefetches the instruction cache, which is a common technique used in many processors.TAGE has dominated the branch prediction landscape since it was introduced in 2005, but maybe something has changed, right? The answer unfortunately is no. You can see the results for the latest state-of-the-art branch predictors here, at the 2016 Championship Branch Predictor contest: http://www.jilp.org/cbp2016/prog...Here are slides depicting the results: https://view.officeapps.live.com...As you can see, Andre Seznec's TAGE branch predictor pretty convincingly dominates the entire competition. However, the difference is not significant from an overall IPC perspective. I just question why AMD chose to implement something that's not only more difficult to design, but doesn't has as good performance as other simpler designs. That being said, it's certainly possible that AMD knows something that the world's leading branch predictor experts do not and figured out the secret to getting perceptron to beat TAGE. Ο φίλος μας είναι πολύ σκεπτικός απέναντι στο τεχνολογικό μάρκετινγκ της AMD. Λέει ότι νευρωνικά δίκτυα ήδη χρησιμοποιούνται και είναι αρκετά καλά, αν εξαιρέσεις το γεγονός ότι υπάρχει ο branch predictor TAGE που έχει σαρώσει όλους τους διαγωνισμούς branch prediction από το 2005. Του φαίνεται δε απίθανο το team της AMD να έχει βρει κάτι ανώτερο από σύστημα TAGE. Εμένα μου φαίνεται απλά δύσκολο το να νικήσεις το 95%+ ακρίβειας των τωρινών predictors γιατί τα νευρωνικά δίκτυα δεν είναι καποια μαγική τεχνολογία. Δεν μπορούν να προβλέψουν κάτι που δεν προβλέπεται. edit2: Ούτε αποτελεί αποκλειστικότητα της AMD. https://en.wikipedia.org/wiki/Branch_predictor#Neural_branch_prediction Most of the state-of-the-art branch predictors are using a perceptron predictor (see Intel's "Championship Branch Prediction Competition" [19]). Intel already implements this idea in one of the IA-64's simulators (2003). Απλά οι άλλοι δεν το έκαναν θέμα. Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2017 από pirmen56 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
talos_2002 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2017 Μου φαίνονται λίγο δυσνόητα τα πράγματα που λέγονται εναντίον της AMD:Από την μια ότι δεν χρησιμοποιεί την καλύτερη μέθοδο branch prediction, την TAGE, αλλά την 3η καλύτερη, την perceptron.Από την άλλη όμως, «Most of the state-of-the-art branch predictors are using a perceptron predictor».Μήπως δεν υπάρχει εφαρμογή του TAGE στον χώρο των x86, άρα τσάμπα επικρίνεται; Άσε που παρουσιάζεται σαν να είπαν «άσε, ας μην χρησιμοποιήσουμε την καλύτερη έως τώρα χρησιμοποιούμενη μέθοδο, έτσι για τρέλα». Του φαίνεται δε απίθανο το team της AMD να έχει βρει κάτι ανώτερο από σύστημα TAGE. Για την ακρίβεια λέει άλλο: it's certainly possible that AMD knows something that the world's leading branch predictor experts do not Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
pirmen56 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2017 Share Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2017 Δεν ξέρω αν υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα σχετικά με την TAGE. Φαίνεται να είναι μια τεχνική/σύστημα prediction που θα μπορούσε να υλοποιηθεί σε πολλές αρχιτεκτονικές. Η wiki λέει ότι οι περισσότεροι κορυφαίοι predictors χρησιμοποιούν perceptrons(πρώιμα νευρωνικά δίκτυα) και ότι η ίντελ τα έχει ήδη αξιοποιήσει στους Itanium. Τα ξέρει δηλαδή όλος ο κόσμος(και ο TAGE, λέει το quora, είναι μεν ο καλύτερος, αλλά όχι συντριπτικά, με κριτήριο το συνολικό ipc). Η ίντελ από την άλλη αποφασίζει το είδος των predictors που θα ενσωματωθούν στην εκάστοτε cpu βάσει των σεναρίων χρήσης. Μας λέει όμως ο computer engineer από το Quora ότι τον προβληματίζει γιατί πήγε η AMD σε ένα τόσο πολύπλοκο ντιζάιν αντί να στραφεί σε πιο απλές και εξίσου αποτελεσματικές διαθέσιμες λύσεις. Η τελευταία του πρόταση είναι μάλλον ειρωνική προς τη AMD. Ότι δηλαδή ξέρει δήθεν κάποιο μυστικό που διαφεύγει από τους καλύτερους του τομέα αυτού. *Άλλωστε ο ΖΕΝ δεν θα διαγωνιστεί σε branch prediction για να μάθουμε αν μας πουλάνε φούμαρα. *Αυτό το "certainly" δέιχνει ότι ίσως και να πιστεύει πως οι amd engineers βρήκα τρόπο να νικήσουν το TAGES. Άντε ένας μήνας ακόμα. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις