AMD Zen, AM4 socket

[Aten-Ra]

Και γιατί να μην προτιμήσει κάποιος τον i5 αν έχει αντίστοιχη τιμή - επιδόσεις?

 

Εδώ και 6-7 χρόνια η AMD είναι εκτός ανταγωνισμού στα cpu. 

 

150Ε max για το 4core αν θέλει να πουλήσει.

 

Αλλιώς intel --> εγγύηση.

 

Γιατί ΔΕΝ θα έχει τις ίδιες επιδόσεις, ο 4C 8T ZEN θα είναι ταχύτερος (από ότι ξέρουμε μέχρι τώρα τουλάχιστον σε ΜΤ) και ίσως και ξεκλείδωτος.  Επίσης θα μπορείς να κάνεις αναβάθμιση σε 8C 16T με τον ΖΕΝ ενώ με τον Core i5 μέχρι 4C 8T.

[panos9553]

Γιατί ΔΕΝ θα έχει τις ίδιες επιδόσεις, ο 4C 8T ZEN θα είναι ταχύτερος (από ότι ξέρουμε μέχρι τώρα τουλάχιστον σε ΜΤ) και ίσως και ξεκλείδωτος.  Επίσης θα μπορείς να κάνεις αναβάθμιση σε 8C 16T με τον ΖΕΝ ενώ με τον Core i5 μέχρι 4C 8T.

Βρε μην λετε μεγαλες κουβεντες αν δεν δουμε επισημα bench σε ευρεία γκαμα..μακαρι να βγει κατι καλο και να πουλησει η amd αλλα κοιτα μην δεις καμια 20%+ κατω σε Ipc zen vs kaby και δεις εναν i5 να ριχνει σφαλιαρες στον 4-8 zen..

Πρωτα αποτελεσματα και μετα κουβεντιαζουμε..

[Razor333]

Παιδιά δεν είναι μόνο πόσο θα κοστολογηθεί ο ryzen, και πιστεύω θα είναι τίμιο CPU, αλλά το θέμα είναι τι θα παιχτεί και με τις μητρικές.

Επίσης στο θέμα τιμής του ryzen πιστεύω ότι ο 4c/8t θα είναι στις τιμές των i5 αλλά θα πρέπει να βγούνε benchmarks και να δείχνει καλύτερος-ισαξιος από i5 6600κ γιατί αλλιώς καλώς ή κακώς Intel = εγγύηση.

 

Για ψυχολογικους λογους δεν θα τον πληρωσουν αν ειναι στα ιδια επιπεδα με i5 για το HT και μονο, θα πρεπει να δωσει κατι περισσοτερο η amd, ισως ενα καλυτερο igpu, αλλα και παλι δεν το βλεπω. Αν κατσει αναμεσα σε i3 και i5 θα εχει ζητηση με το καλημερα. Ας ξαναχτισει πελατολογιο και εμπιστοσυνη η amd και ανεβαζει τις τιμες στην επομενη γενια.

[Aten-Ra]

Βρε μην λετε μεγαλες κουβεντες αν δεν δουμε επισημα bench σε ευρεία γκαμα..μακαρι να βγει κατι καλο και να πουλησει η amd αλλα κοιτα μην δεις καμια 20%+ κατω σε Ipc zen vs kaby και δεις εναν i5 να ριχνει σφαλιαρες στον 4-8 zen..

Πρωτα αποτελεσματα και μετα κουβεντιαζουμε..

 

Εγώ δεν μίλησα για IPC, είπα ότι σύμφωνα με αυτά που έχουμε δει (ΖΕΝ vs Broadwell-E) σε ΜΤ ο 4C 8T ΖΕΝ θα είναι ταχύτερος από τον 4C 4T Kabylake.

 

 Άρα αν είναι και λίγο φτηνότερος  200-230 Ευρώ μαζί με Cooler έναντι 250 Ευρώ χωρίς Cooler για τον Core i5 7600K, τότε πολλοί θα τον προτιμήσουν. Και θα έχει και το πλεονέκτημα για 8C 16T για μελλοντική αναβάθμιση .

Για ψυχολογικους λογους δεν θα τον πληρωσουν αν ειναι στα ιδια επιπεδα με i5 για το HT και μονο, θα πρεπει να δωσει κατι περισσοτερο η amd, ισως ενα καλυτερο igpu, αλλα και παλι δεν το βλεπω. Αν κατσει αναμεσα σε i3 και i5 θα εχει ζητηση με το καλημερα. Ας ξαναχτισει πελατολογιο και εμπιστοσυνη η amd και ανεβαζει τις τιμες στην επομενη γενια.

 

 

 Ο Samitridge που βγαίνει τώρα δεν έχει iGPU, αυτός που θα έχει iGPU είναι ο RavenRidge που θα έρθει στο δεύτερο μισό του 2017.

[GeorgeMan]

 

 Ο Samitridge που βγαίνει τώρα δεν έχει iGPU, αυτός που θα έχει iGPU είναι ο RavenRidge που θα έρθει στο δεύτερο μισό του 2017.

Καλύτερα. Άχρηστα transistors για το 90% όσων θα σκάσουν 150+ ευρώ για μια CPU.

 

Χίλιες φορές να πάρεις με 20 ευρώ μια τελείως basic -ακόμα και μεταχειρισμένη- λύση παρά να έχεις άχρηστο die μέσα στη CPU.

[panos9553]

Εγώ δεν μίλησα για IPC, είπα ότι σύμφωνα με αυτά που έχουμε δει (ΖΕΝ vs Broadwell-E) σε ΜΤ ο 4C 8T ΖΕΝ θα είναι ταχύτερος από τον 4C 4T Kabylake.

 

 Άρα αν είναι και λίγο φτηνότερος  200-230 Ευρώ μαζί με Cooler έναντι 250 Ευρώ χωρίς Cooler για τον Core i5 7600K, τότε πολλοί θα τον προτιμήσουν. Και θα έχει και το πλεονέκτημα για 8C 16T για μελλοντική αναβάθμιση .

 

 

Χωρις να εχουμε ιδεα απο πραγματικες επιδοσεις και απο τιμες, πως φτανεις σε αυτα τα συμπερασματα? Ασε τις προβλεψεις για κανα μεντιουμ..οταν με το καλο βγουν κρινε αναλογα και πολυ καλα θα κανεις φυσικα..Αφηστε τα και αν αν αν αν αν ...και θα θα θα..

[panoc]

Χωρις να εχουμε ιδεα απο πραγματικες επιδοσεις και απο τιμες, πως φτανεις σε αυτα τα συμπερασματα? Ασε τις προβλεψεις για κανα μεντιουμ..οταν με το καλο βγουν κρινε αναλογα και πολυ καλα θα κανεις φυσικα..Αφηστε τα και αν αν αν αν αν ...και θα θα θα..

 

Ειπε ο ανθρωπος

 

Εγώ δεν μίλησα για IPC, είπα ότι σύμφωνα με αυτά που έχουμε δει (ΖΕΝ vs Broadwell-E) σε ΜΤ ο 4C 8T ΖΕΝ θα είναι ταχύτερος από τον 4C 4T Kabylake.

 

 Άρα αν είναι και λίγο φτηνότερος  200-230 Ευρώ μαζί με Cooler έναντι 250 Ευρώ χωρίς Cooler για τον Core i5 7600K, τότε πολλοί θα τον προτιμήσουν. Και θα έχει και το πλεονέκτημα για 8C 16T για μελλοντική αναβάθμιση .

και εχει ενα point.

 

[panos9553]

 

Ειπε ο ανθρωπος

 

και εχει ενα point.

 

Και τι εχουμε δει ακριβως δηλαδη? Βρε παιδια κοροιδευομαστε μεταξυ μας? Αν δεν βγουν επισημα bench απο τα δεκαδες εκει εξω τι Point δινεις λες και εισαι manatzaraios της amd..

Και το 2011 τα ιδια με τωρα εδειχνε με εκεινο το αθλιο βιντεακι..(αν θυμασαι) αλλα μετα αλλαξαν τον 980x  στα υπολοιπα test με εναν 2500 και γελασε και το παρδαλο κατσικι φυσικα.

Αν μη τι αλλο ολοι θελουμε ανταγωνιστικα προιοντα απο την amd, αλλα βγαλτε παρωπιδες ολοι και περιμενετε να βγουν με το καλο ωστε να μιλησουμε αντικειμενικα και οχι για το μακρυ και το  κοντο που προβλεπει ο καθε ενας..

[IoaZ]

Ακόμα δεν έχουμε δει ΑΜ4 Μ/Β 

 

Δεν ξέρουμε άμα ο cooler AM3 είναι συμβατός με ΑΜ4 ( άμα δεν είναι  συμβατή θα χρειαστεί  να αγοράσουμε καινούργια ή να περιμένουμε άμα βγάλει αντάπτορας  )

 

Η AMD σε ένα μήνα θα είναι έτυμη ?   

[panoc]

Και τι εχουμε δει ακριβως δηλαδη? Βρε παιδια κοροιδευομαστε μεταξυ μας? Αν δεν βγουν επισημα bench απο τα δεκαδες εκει εξω τι Point δινεις λες και εισαι manatzaraios της amd..

 

Εδω και τοσες σελιδας μιλαμε παντα υποθετικα, συμφωνα παντα με τα 2 benchmarks που ειδαμε στη παρουσιαση του ryzen.

Το προβλημα ποιο ειναι ;

Η υποθετικη κουβεντα ; αν ειναι οντως το προβλημα να το κλεισουμε το θεμα και να το ανοιξουμε παλι οταν κυκλοφορισουν.

[Tzini_Gr]

Εδω και τοσες σελιδας μιλαμε παντα υποθετικα, συμφωνα παντα με τα 2 benchmarks που ειδαμε στη παρουσιαση του ryzen.

Το προβλημα ποιο ειναι ;

Η υποθετικη κουβεντα ; αν ειναι οντως το προβλημα να το κλεισουμε το θεμα και να το ανοιξουμε παλι οταν κυκλοφορισουν.

 

η καλυτερη λυση απο το να ναι ενα thread με αερολογιες σε τοσες σελιδες και να ψαχνει ο καθενας που θελει να πληροφορηθη κατι ενδιαφερον

[Red_Phantom]

Γιατί ΔΕΝ θα έχει τις ίδιες επιδόσεις, ο 4C 8T ZEN θα είναι ταχύτερος (από ότι ξέρουμε μέχρι τώρα τουλάχιστον σε ΜΤ) και ίσως και ξεκλείδωτος.  Επίσης θα μπορείς να κάνεις αναβάθμιση σε 8C 16T με τον ΖΕΝ ενώ με τον Core i5 μέχρι 4C 8T.

 

Πόσο ταχύτερος στο ίδιο clock? 1-5%?

 Εσύ που είσαι ψαγμένος, θα πάρεις πιθανόν amd, για τους λόγους που αναφέρεις. Όμως ο περισσότερος κόσμος δεν γνωρίζει απο "τεχνολογία" και θα επιλέξει cpu με βάση το brand name. (Εκτός αν υπάρχει μια προσφορά που δεν μπορεί να αρνηθεί ...)

 

Επίσης οι τιμές της Intel είναι εκτός πραγματικότητας λόγω έλλειψης ανταγωνισμού (πχ 2core 180E). Αν η AMD τιμολογήσει τα προϊόντα της κοντά στην Intel και έχουν περίπου τις ίδιες επιδόσεις , θα φάει το κεφάλι της ξανά.  Δες τι έγινε με το polaris που ενώ τεχνολογικά μπορεί να είναι πιο μπροστά απο NVIDIA, μετα τον αρχικό ενθουσιασμό, η AMD έχασε κομμάτι της αγοράς. Πως  το εξηγείς αυτο?

 

Επίσης μην ξεχνάς ότι η αγορά των PC έχει συνεχόμενη πτώση.  Δεν αγοράζει ο κόσμος για διάφορους λόγους. Αλλά εκτός απο πρόβλημα, είναι και ευκαιρία γιατί πολλοί έχουν ξεμείνει με παλιά μηχανήματα.

 

Για παράδειγμα έχω i7 860 με 12gb ram και δεν βλέπω τον λόγω να αναβαθμίσω σε kaby lake.

Τι θα γινόταν όμως αν η AMD έδινε το 6core σε 250E τελική και 8core 350Ε?

Σίγουρα θα άνοιγαν πολλοί το πορτοφόλι... Έτσι δεν είναι?

 

Και προσωπικά δεν με νοιάζει τι θα κάνει η AMD ή η Intel με οικονομοτεχνικούς όρους. Αυτό που με ενδιαφέρει  να εξελίσσεται  ο χώρος των υπολογιστών. Και για 7 χρόνια με 5% κάθε 1-2 χρόνια, δεν το λες και εξέλιξη.

 

edit: TQM :The customer ultimately determines the level of quality. No matter what an organization does to foster quality improvement—training employees, integrating quality into the design process, upgrading computers or software, or buying new measuring tools—the customer determines whether the efforts were worthwhile.

 

 

[NT1G]

Παλικάρια αν δεν θέλετε να διαβάζετε για τις φήμες κ.τ.λ., μπορείτε απλά ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΑΙΝΕΤΕ σε αυτό το θέμα..

Υπάρχει και το μπλα μπλα που προορίζεται για τις ανωτέρου επιπέδου συζητήσεις που θέλετε να κάνετε.

 

Άκου εκεί να το κλειδώσουν μέχρι να βγουν επίσημα γιατί δεν μπορείτε να διαβάζετε φήμες και υποθέσεις κ.τ.λ.

[panos9553]

Εδω και τοσες σελιδας μιλαμε παντα υποθετικα, συμφωνα παντα με τα 2 benchmarks που ειδαμε στη παρουσιαση του ryzen.

Το προβλημα ποιο ειναι ;

Η υποθετικη κουβεντα ; αν ειναι οντως το προβλημα να το κλεισουμε το θεμα και να το ανοιξουμε παλι οταν κυκλοφορισουν.

Υποθετικα τοτε σου λεω και εγω πως αν σε Ipc ειναι 20-25% κατω απο Kaby lake τοτε θα τρωει σφαλιαρες ακομα και 4/8 zen απο εναν i5..καλυτερα τωρα?

Να μιλαμε υποθετικα σε καποια πραγματα αλλα οχι να γεμιζουμε το νημα με προσωπικες μαντειες οτι θα κανουν τοσο, οτι θα ειναι τοσο καλυτεροι βασιζομενοι σε ενα bench του πωπου που εδειξαν..χωρις να ξερουμε βασικα πραγματα..κοιταζω εδω και τοσες σελιδες να δω μηπως εχουμε κανενα νεοτερο και διαβαζω για προβλεψεις μονο λες και ειμαστε το μαντειο των δελφων..

Εδω θα μαστε με το καλο οταν εχει ξεκαθαρησει το τοπιο και εγω μαζι σας..

[panoc]

Υποθετικα τοτε σου λεω και εγω πως αν σε Ipc ειναι 20-25% κατω απο Kaby lake τοτε θα τρωει σφαλιαρες ακομα και 4/8 zen απο εναν i5..καλυτερα τωρα?

Εαν ειδες στη παρουσιαση καποιο bench που να στηριζει φιμολογια για τα παραπανω ναι, διαφορετικα εαν τα βγαζεις απο το μυαλο σου οχι.

 

 ο NT1G ειπε τη λυση

 

Παλικάρια αν δεν θέλετε να διαβάζετε για τις φήμες κ.τ.λ., μπορείτε απλά ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΑΙΝΕΤΕ σε αυτό το θέμα..

Υπάρχει και το μπλα μπλα που προορίζεται για τις ανωτέρου επιπέδου συζητήσεις που θέλετε να κάνετε.

 

Άκου εκεί να το κλειδώσουν μέχρι να βγουν επίσημα γιατί δεν μπορείτε να διαβάζετε φήμες και υποθέσεις κ.τ.λ.

Εδω θα μαστε με το καλο οταν εχει ξεκαθαρησει το τοπιο και εγω μαζι σας..

Οποτε μεχρι τοτε μουγκα ;