AMD Zen, AM4 socket

[fallen4ngel]

βρε δεν λέω για την amd,πάρα πολύ καλή ήταν η παρουσίαση που έκανε,για τον κόσμο λέω που τα βλέπει λες και δεν διαβάζουμε εδώ στο φόρουμ επί χρόνια τώρα το πόσο καλά τα πάνε οι fx με 8 νήματα εναντίων των i7 με 8 νήματα σε αυτά τα πράγματα που δείξανε.  

 

Αν δεν μπορεί ο εγκέφαλός σου να διαβάζει την λέξη και τότε πάνε να σε δει κάνας γιατρός,το DOTA 2 είναι παιχνίδι με χαμηλές απαιτήσεις σε IPC τώρα που το έγραψα για παιδιά δημοτικού το κατάλαβες καλύτερα;

Για το 4k ό,τι είπαν και οι άλλοι.

Το κάνει και ο celleron το κάνει και το shadowplay και λες και κάνετε σαν να μην είδατε τα νέα για το relive, μέχρι και η AMD το κάνει... μέσου GPU, δεν είμαστε άλλωστε ακόμα στο 1999 να αναγκαζόμαστε να τα κάνουμε όλα μέσου cpu,που είναι οι υποστηρικτές του GPGPU τώρα που μας τα είχαν πρήξει με το πόσο θα σπέρνουν τα APU και το async shading;

Και ναι ανάλογα με το πρόγραμμα και της ρυθμίσεις του συστήματος θα ρίξει frame,ας είναι ό,τι είναι ο επεξεργαστής.  

 

Αν είχαν κάνει το άλμα σε IPC που υποστηρίζουν κάποιοι εδώ μέσα θα είχαν κάνει αρκετά τεστ σε single γιατί ξέρουν πολύ καλά ότι είναι ένα από τα μεγαλύτερα παράπονα των χρηστών της amd.  

 

Μπουμπουκο μιας και θελεις να το παιξεις εξυπνος πες τον γιο σου να μην μπαινει με τον λογαριασμο σου και γραφει οτι του κατεβασει το κεφαλι του.

Κανονισε μαθε τροπους.....

DOTA 2 και δεν μπορουσε να κανει stream ταυτοχρονα, μαλλον αυτο θελεις να πεις ε;

 

Την απαντηση στην εδωσε ο Adtakhs μιας και εσυ εισαι πολυ εξυπνος για να καταλαβεις τοσο απλο!!!!

 

Βρε αγορινα αφου σε πειραζουν τι τα βλεπεις; Καμια βδομαδα εφιαλτες θα βλεπεις τωρα και αν αρχισουν να βγαινουν και μετρησεις θα χασουμε την μασκοτ του φορουμ.

BTW για να μας αφησεις στην ησυχια μας πανε τρεξε το blender test και ελα να μας πεις σε ποσες μερες τελειωσε ο τσελερον οκ μπομπο;

Κοιτα, βασικα οπως το θετεις εχεις ενα δικιο γιατι απαξ και παιζουν 2 ιδιοι επεξεργαστες σε χαρακτηριστικα και κανουν την ιδια εργασια, η οποια ειναι all core full, τοτε αν ο ενας απο τους 2 ειχε fx ipc (ας το πουμε ετσι) τοτε δεν θα ηταν δυνατον να βγει μπροστα, ισα ισα που θα ηταν αρκετα πισω..

Η διαφορα ειναι στο οτι τοσα χρονια λοιπον συγκριναμε i5 με 8350 σε πολλα επιπεδα αλλα στην ουσια ηταν ανομοια συγκριση αφου ο ενας σε multi ηταν καλυτερος(8 cores) Ενω ο αλλος σε εως 4 πυρινες(στα ισια δηλαδη και με καλυτερο ipc ) τον επνιγε..

Απλα υπαρχει το γνωστο προβλημα που μεχρι λιγο καιρο παιζαν μεχρι 2 πυρηνες τα παιχνιδια αρα σε 2/2 πυρηνες το ipc κερδιζε...

 

 

Ναι αλλα ο FX εχανε απο ι7 λογο του χαμηλου IPC 

Χαβαλε τους εκαναν και με μικροτερη συχνοτητα!!!!

Παίρνεις 2 επεξεργαστές διαφορετικής αρχιτεκτονικής, με ίσους πυρήνες,  ίσα νήματα και σχετικά παρόμοιους χρονισμούς  και τους βάζεις να τρέξουν multithr. προγράμματα . 

Έστω ότι αυτοί οι δύο βγαίνουν σχετικά κοντά !!!!  

 

Τι υποθέτεις για το IPC τους ? 

 

1) Πως το IPC τους βρίσκεται σχετικά κοντά? Δηλαδή η απόδοση ανά πυρήνα είναι σχετικά ίδια?

2) Πως μπορεί να υπάρχει μια διαφορά έως και 10% στο IPC τους και ο χαμηλότερου IPC να σκαλάρει καλύτερα στα cores οπότε βγαίνουν στα ίδια? 

3) Να έχουν τελείως διαφορετικό IPC  και τα αποτελέσματα να βγαίνουν παρόμοια? Χαζό .... νομίζω .....

 

Πίστεύω πως και το Β να ισχύει, μιλάμε για διαφορές του τίποτα με μπόλικο καθόλου ....

 

Αν ισχυει το Β παιζει να εχουν και καλυτερο HT

 

Ακουσες Elf; Εσυ δεν ελεγες οτι θα ειναι παλι μουφα, κατωτερο κτλπ; Ε να λοιπον που απο οπου και αν το πιασεις.... απο κατω εισαι!!!

[Chief90]

ηρεμήστεεεε το έχετε κάνει ολυμπιακος παναθηναικος παοκ αεκ  

[panoc]

Εχω να νοιωσω τετοια χαρα απο εποχης A64Χ2.

Aυτο που με ανυσηχει ομως ειναι οτι παρουσιασαν ενα προιον για να αντιμετωπισει το αντιπλαεο very-high-ultra-high μεριδιο της αγορας.

Αν και σιγουρα η τιμη δε θα ειναι στα επιπεδα του ανταγωνισμου αλλα εικαζω χαμηλοτερη, με κανει να αναρωτιεμαι για τις τιμες των mainstream που πλεον μπορουν πολυ ανετα να ειναι πολυ κοντα στον ανταγνωισμο και τα enthusiast μοντελα (αυτα που τωρα καλυπτονται απο i7) τα οποια πολυ πιθανο να ειναι 6C/12T και απο τις 2 εταιριες να παιξουν στα 400-500+Ε.

Με λιγα λογια σκεφτομαι οτι η Low-medium-end αγορα θα παει στα 4C με η χωρις HT, με τις τιμες να παραμενουν Mainstream και η τωρα mainstream θα ανεβει σε 6T/12T τις σημερινες τιμες enthusiast....

Δε ξερω εαν εγινα σαφης αλλα κατι αντιστοιχο ειχε γινει με τους A64.

[ZELOMOTH]

Μπουμπουκο μιας και θελεις να το παιξεις εξυπνος πες τον γιο σου να μην μπαινει με τον λογαριασμο σου και γραφει οτι του κατεβασει το κεφαλι του.

Κανονισε μαθε τροπους.....

DOTA 2 και δεν μπορουσε να κανει stream ταυτοχρονα, μαλλον αυτο θελεις να πεις ε;

 

Την απαντηση στην εδωσε ο Adtakhs μιας και εσυ εισαι πολυ εξυπνος για να καταλαβεις τοσο απλο!!!!

 

Βρε αγορινα αφου σε πειραζουν τι τα βλεπεις; Καμια βδομαδα εφιαλτες θα βλεπεις τωρα και αν αρχισουν να βγαινουν και μετρησεις θα χασουμε την μασκοτ του φορουμ.

BTW για να μας αφησεις στην ησυχια μας πανε τρεξε το blender test και ελα να μας πεις σε ποσες μερες τελειωσε ο τσελερον οκ μπομπο;

 

 

Ναι αλλα ο FX εχανε απο ι7 λογο του χαμηλου IPC 

Χαβαλε τους εκαναν και με μικροτερη συχνοτητα!!!!

 

Αν ισχυει το Β παιζει να εχουν και καλυτερο HT

 

Ακουσες Elf; Εσυ δεν ελεγες οτι θα ειναι παλι μουφα, κατωτερο κτλπ; Ε να λοιπον που απο οπου και αν το πιασεις.... απο κατω εισαι!!!

 

Να ρε fall το ιδιο λεμε απλα εγω εβαλα τον i5 στο παραδειγμα.

Το βασικο ειναι αυτο που ειπα πιο πανω. Ο,τι απαξ και 2 cpu παρομοιων χαρακτηριστικων, ρολογιων κτλ (ryzen vs 6900k) εκτελεσουν την ιδια πολυνηματικη εργασια, αυτος που θα βγει πρωτος εξυπακουεται οτι για να βγει πρωτος αφου σε ολα ειναι παρομοιος με τον αντιπαλο του, θα πρεπει να εχει καλυτερο ipc .Τελος.Αντε αν οχι καλυτερο, τοτε παρομοιο μην τα παρα λεμε κιολας γιατι ακομα νωρις ειναι αλλα τα δειγματα δειχνουν καλη κατασταση..

[Heatspreader]

Ο ενθουσιασμός των περισσότερων με εκπλήσσει. Ρίχνοντας όμως μια δεύτερη ματιά στον ενθουσιασμός σας, καταλαβαίνω πόσο πολύ χαμηλά είχατε τους FX.

Στην παρουσίαση είδαμε προγράμματα που χρησιμοποιούν πολλούς πυρήνες να τρέχουν πάνω στον Ryzen όπου πήγαιναν πολύ καλά. Σαφώς. Και ένας AMD FX 8350, σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να αποδώσει όπως ένας i7 3770Κ όταν υπάρχει αξιοποίηση των πόρων. Αν μιλάμε για i5 δεν υπάρχει στον χάρτη.

Μετά είδαμε με μία TitanX Pascal να τρέχει παιχνίδι πάνω από 60FPS στα 4K. Συγγνώμη, αλλά τι λέμε ακριβώς; Φέρτε μου ένα Monitor 4Κ και μία TitanX P να τα βάλω στο δικό μου σύστημα. Μια χαρά θα είναι.

Καταλαβαίνω ότι το Trend είναι τα 4K και όχι οι τεχνικές αναλύσεις και οι θεωρίες για πωρωμένους, αλλά μην ενθουσιαζόμαστε σε τεχνολογικό Forum με κάτι τέτοιο.

 

Εν πάση περιπτώσει προσωπικά βρήκα την παρουσίαση λίγη.
Είδαμε ένα μοντέλο, δεν μάθαμε τιμή, δεν μας είπε μερικά πράγματα για τις μητρικές.
Οι αυτοματισμοί με τις συχνότητες και τις θερμοκρασίες σαν το Boost των καρτών γραφικών με φοβίζει λίγο. Μπορεί να είναι για καλό όμως, για να δούμε.

Είμαι εντελώς προσγειωμένος και πιστεύω όπως είχα πει ότι τα μικρότερα μοντέλα θα είναι μια χαρά όπως ήταν και οι FX. Το θέμα είναι να το πλασάρει με τέτοιο Marketing ώστε να πείσει τον κόσμο και βεβαίως να λαδώσει και αυτή sites όπως κάνει η Intel.

 

Κλείνοντας να πω πως όταν λένε κάποιοι ότι η Intel δεν αύξανε τις επιδόσεις επειδή δεν είχε ανταγωνισμό πως είναι κάτι πέρα για πέρα λάθος. Σαφώς και είχε ανταγωνισμό και μάλιστα πολύ μεγάλο. Ένας με έναν FX 8320 στην τιμή των 135€ μπορεί να κάνει τα πάντα και σε κάποιες περιπτώσεις καλύτερα και από τον i5 6400 της Intel στα 185€.

Δεν μπορεί να βγει Hardware όταν δεν χρειάζεται. Γιατί να αυξήσει επιδόσεις η Intel, γιατί η AMD να λανσάρει νέα αρχιτεκτονική χωρίς να χρειάζεται;

Πλέον τα καθημερινά, τα βασικά και ακόμα παραπάνω τα κάνει άνετα κάποιος με PC 5ετίας βάζοντας του έναν SSD ή μια κάρτα γραφικών. Το Hardware δεν γίνεται πλέον obsolete όπως παλιότερα.

[fallen4ngel]

Σε τι διαφωνουμε φιλε μου;

Ειπα απο την αρχη, η παρουσιαση ηταν λιγη!!

Επισης ειπα τι πιστευω και για το Blender.

[Heatspreader]

Εμείς οι δύο δεν διαφωνούμε.
Δεν διαφωνώ με κάποιον, απλά μου κάνει εντύπωση που το hype πάει σύννεφο.

[fallen4ngel]

Αλλα δεν μπορω να μην "φαω"¨τον αλλον οταν μου γραφει προχτες αναλυσεις του τυπου 

 

"Οι πυρήνες της amd θα είναι 40% πάνω από XV δηλαδή ST σαν xv στα ~4,5 αφού οι ZEN θα είναι στα 3,2 

κάνε της συγκρίσεις αφού υπάρχουν πολλά bench με xv στα 4,5 και θα καταλάβεις ότι οι ZEN είναι αυτοί που θα πέσουν τραγικά σε τιμή μέσα σε κάνα εξάμηνο.

(όπως και όλα τα προϊόντα της)"

 

Δεν εχω FX και δεν τους ειχα ποτε στα χαμηλα οπως λες!!!!

[pirmen56]

Πολύ hype βλέπω εγώ...Και δεν κάνει καλό...Λόγω πληροφοριών βρε παιδιά..Περιμένετε  να δούμε νούμερα..κλοκια κτλ..

 

Νούμερα είδαμε στο handbrake μόνο. Τους χρόνους ολοκλήρωσης των δύο τσιπ. Άντε και στο blender που δεν χρειαζόσουν καν νούμερο γιατί τελείωσαν σχεδόν το ίδιο.

 

Μετά είδαμε το-σχετικά "ευγενικό" με τις cpu-battlefield 1 σε single player και κανένα νούμερο!!!

 

Ακόμα δεν έχω καταλάβει το λόγο να υπάρχει νούμερο για το handbrake(το blender δεν τρέχει στάνταρ κώδικα) και όχι για κάποιο απαιτητικό game. Αυτό δηλαδή που περίμεναν οι περισσότεροι, με βάση κιόλας τον gaming προσανατολισμό που η Su τόνισε στο ξεκίνημα.

[ZELOMOTH]

Ο ενθουσιασμός των περισσότερων με εκπλήσσει. Ρίχνοντας όμως μια δεύτερη ματιά στον ενθουσιασμός σας, καταλαβαίνω πόσο πολύ χαμηλά είχατε τους FX.

Στην παρουσίαση είδαμε προγράμματα που χρησιμοποιούν πολλούς πυρήνες να τρέχουν πάνω στον Ryzen όπου πήγαιναν πολύ καλά. Σαφώς. Και ένας AMD FX 8350, σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να αποδώσει όπως ένας i7 3770Κ όταν υπάρχει αξιοποίηση των πόρων. Αν μιλάμε για i5 δεν υπάρχει στον χάρτη.

 

Μετά είδαμε με μία TitanX Pascal να τρέχει παιχνίδι πάνω από 60FPS στα 4K. Συγγνώμη, αλλά τι λέμε ακριβώς; Φέρτε μου ένα Monitor 4Κ και μία TitanX P να τα βάλω στο δικό μου σύστημα. Μια χαρά θα είναι.

Καταλαβαίνω ότι το Trend είναι τα 4K και όχι οι τεχνικές αναλύσεις και οι θεωρίες για πωρωμένους, αλλά μην ενθουσιαζόμαστε σε τεχνολογικό Forum με κάτι τέτοιο.

 

Εν πάση περιπτώσει προσωπικά βρήκα την παρουσίαση λίγη.

Είδαμε ένα μοντέλο, δεν μάθαμε τιμή, δεν μας είπε μερικά πράγματα για τις μητρικές.

Οι αυτοματισμοί με τις συχνότητες και τις θερμοκρασίες σαν το Boost των καρτών γραφικών με φοβίζει λίγο. Μπορεί να είναι για καλό όμως, για να δούμε.

 

Είμαι εντελώς προσγειωμένος και πιστεύω όπως είχα πει ότι τα μικρότερα μοντέλα θα είναι μια χαρά όπως ήταν και οι FX. Το θέμα είναι να το πλασάρει με τέτοιο Marketing ώστε να πείσει τον κόσμο και βεβαίως να λαδώσει και αυτή sites όπως κάνει η Intel.

 

Κλείνοντας να πω πως όταν λένε κάποιοι ότι η Intel δεν αύξανε τις επιδόσεις επειδή δεν είχε ανταγωνισμό πως είναι κάτι πέρα για πέρα λάθος. Σαφώς και είχε ανταγωνισμό και μάλιστα πολύ μεγάλο. Ένας με έναν FX 8320 στην τιμή των 135€ μπορεί να κάνει τα πάντα και σε κάποιες περιπτώσεις καλύτερα και από τον i5 6400 της Intel στα 185€.

Δεν μπορεί να βγει Hardware όταν δεν χρειάζεται. Γιατί να αυξήσει επιδόσεις η Intel, γιατί η AMD να λανσάρει νέα αρχιτεκτονική χωρίς να χρειάζεται;

Πλέον τα καθημερινά, τα βασικά και ακόμα παραπάνω τα κάνει άνετα κάποιος με PC 5ετίας βάζοντας του έναν SSD ή μια κάρτα γραφικών. Το Hardware δεν γίνεται πλέον obsolete όπως παλιότερα.

https://www.youtube.com/watch?v=IuLxX07isNg

 

Σε γενικες γραμμες συμφωνω φιλτατε απλα οταν υπαρχει ενθουσιασμος για κατι καινουργιο κι ελπδοφορο πολλες φορες ξεφευγεις κιολας...

Στο μονο που δεν συμφωνω ειναι το θεμα της τιμης ομως.. Καλα επραξε και δεν ειπε τιποτα.Αν τα ειχε σε παραπλησιες τιμες τα προιοντα με intel τοτε κανει μια τρυπα στο νερο..

Αν τα εχει φθηνοτερα(που ειναι το σιγουρο γιατι δεν γινεται διαφορετικα),  και σου το πει εσενα απο τωρα ας πουμε οτι ο rs3 θα κανει 100 ευρω και ο αντιστοιχος i3 θα κανει 130 αλλα θα ειναι διαθεσιμος σε 2 μηνες απο τωρα κι εσυ θες να κανεις την αγορα σου πιο γρηγορα, πολυ απλα επειδη θα τσουξει ο κ@λος της intel θα κατεβασει την τιμη την επομενη εβδομαδα στα 105-110 ευρω κι ετσι ειναι πολυ πιθανο να μην περιμενεις και να παρεις intel!!! Ενδεικτικα ειναι τα νουμερα μου και οι ημερομηνιες που βαζω αλλα το νοημα το επιασες νομιζω..Θα χασει πωλησεις γιατι ο ανταγωνισμος ειναι ηδη στο ραφι και περιμενει στην γωνια για να πραξει αναλογως με τις τιμες...

[cabdik]

ετσι... για να συνεχιστει το thread..........   

 

απο το συστημα της υπογραφης... 

 

[Mult1C0r3Cpu]

Ένα είναι το σίγουρο πάρτε celeron να σωθείτε δουλεύει σας λέω . Cabdik το 1.408v είναι overkill για τα 4.2, αν όντως σου θέλει τόσο για να είναι stable τότε πάσο.

[cabdik]

Ένα είναι το σίγουρο πάρτε celeron να σωθείτε δουλεύει σας λέω . Cabdik το 1.408 είναι overkill για τα 4.2, αν όντως σου θέλει τόσο για να είναι stable τότε πάσο.

το ξερω..  αλλα επειδη το δουλευω σπανια πια, το εχω αφησει στο Auto...και δινει τοσο..!!!!

 

αλλα δεν το εβαλα για τα V.

 

το εβαλα για μετρο συγκρισης.  τεραστια η διαφορα......!! 

[Mult1C0r3Cpu]

το ξερω..  αλλα επειδη το δουλευω σπανια πια, το εχω αφησει στο Auto...και δινει τοσο..!!!!

 

αλλα δεν το εβαλα για τα V.

 

το εβαλα για μετρο συγκρισης.  τεραστια η διαφορα......!! 

 

I know, αλλά μου χτύπησαν τα volt στο μάτι τι να κάνω . Όντως η διαφορά χαώδης, αναμένουμε το launch τους με το καλό ! 

[panos9553]

Παιδια καλήσπερα..

Μιας και χαζευω το νημα γιατι με ενδιαφερει αρκετα να βγαλει κατι καλο η amd ωστε να φτιαξουμε ενα καλο συστηματακι με αρκετους πυρηνες (6-12 ας πουμε γιατι σιχαθήκαμε την intel με τα 4-8 και τα 300 ρια που ζηταει)   και καλο ipc για να το χαρουμε για αρκετο καιρο..φυσικα και με μια ανταγωνιστικη τιμη..

Στα των zen τωρα..ενθαρρυντικά τα νεα που ακούγονται..αλλα θα ηθελα να πω κατι..μην κρινεται πριν δειτε νουμερα..ολοι οι λογικοι pc κηδες θελουμε να ειναι ανταγωνιστικα τσιπακια ΑΛΛΑ μην αρχιζεται τα ουαου επειδη ειπαν οτι ο zen κονταροχτυπιεται στα ισα με τον 6900..το εχουμε δει ξανα το εργο..

Τοτε τον 8150 τον βγαζανε ισαξιο με 980x στο game που ειχαν δειξει σε 2k αναλυση..Κανουν το ιδιο παλι τωρα..ελπιζω σε κατι καλο φυσικα αλλα μεινεται ηρεμοι μην φαμε καμια φολα παλι..