Ελληνικα πλεϊ οφ μπασκετ 2016

[Belisarius]

Ο Φελντέιν κακώς υποτιμάται, δεν είναι τοπ αλλά είναι αξιόλογος. Ο Παναθηναϊκός φέτος ήταν λάθος δομημένος και με Τζορτζεβιτς ακόμα και ο Καλαθης έπαιζε στα 27 του χειρότερα απ οτι με Ομπραντοβιτς στα 23 του. Από τον Μαντζαρη φέτος έχει κάνει πολύ καλύτερη χρόνια ο Φελντέιν.

 

Αυτό που στοίχισε στον Ολυμπιακό πέρα από τραυματισμούς και Σφαιροπουλο είναι η μετριοτατη χρονιά του Σπανούλη.

 

Επίσης συμφωνώ οτι ο Μαντζαρης έχει κάνει πιο ολοκληρωμένες σεζον από τον Παππά. Ο τελευταίος πρέπει να κάνει μια φουλ σεζον σε τοπ επίπεδο, μπασκετικά το έχει.

[crom251]

παλι τα ιδια.... Ο ολυμπιακος δεν επαιξε καλα στην ευρωλιγκα οχι λογω ροστερ.

Γιατι δε μπορειτε να τα διαχωρίσετε αυτα τα δυο;; Ο ολυμπιακος αν ειχε παρει ενα ματς με

Μπαμπεργκ/Ζαλγκίρις θα χε προκριθεί. Μηπως κ αυτων το ροστερ ηταν καλυτερο;

Προβληματα προπονητη, ψυχολογιας, μπέρδεμα ρόλων.. Αυτα εφαγαν την ομαδα.

Αν το παμε ετσι, ο Παναθηναικος αν δεν ειχε προβληματα προπονητη, μπερδεμα ρολων κλπ θα ειχε σηκωσει την κουπα....

 

Επειδη πηρε ευρωλιγκα ο Μαντζαρης σημαινει ειναι καλυτερος του Παππα? Επιχειρημα ειναι αυτο? Αν το παμε ετσι και ο Βουρτζουμης ηταν καλυτερος του Γκαλη.

 

Παππας-Μαντζαρης σαν να λεμε μερα με νυχτα οσον αφορα μπασκετικη αξια...

 

Τωρα αρχιζω να καταλαβαινω γιατι λετε ποιοτικοτερο το ροστερ του Ολυμπιακου.

Οταν λετε τον Μαντζαρη παιχταρα, τον πουθενα Αθηναιου χρησιμο ρολιστα, τον ανυπαρκτο Μιλουτινοφ πως εχει προσφερει, κατι φραουλες και βατομουρα παιχτες που μπορουν να κανουν την διαφορα, κατι σαπακια που εχουν γεμισει τον παγκο τους βλεπετε σαν βαθος παγκου, και καποιους (καλους οντως παιχτες) οπως ο Χακετ και ο Λοτζεσκι τους βλεπετε σαν να ειναι επιπεδου... καρρυ οχι απλα απο τον Παναθηναικο εχει ποιοτικοτερο ροστερ αλλα και απο τους γκολντεν στειτ...

[xgol]

 

 

Επειδη πηρε ευρωλιγκα ο Μαντζαρης ΜΕ ΛΕΠΤΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ, ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΟ ΡΟΛΟ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΠΙΡΡΟΗ ΣΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΗς ΟΜΑΔΑςσημαινει ειναι καλυτερος του Παππα? Επιχειρημα ειναι αυτο? Αν το παμε ετσι και ο Βουρτζουμης ηταν καλυτερος του Γκαλη.

 

 

Nαι.

[crom251]

Nαι.

Ποσους παιχτες που εχουν κατακτησει ευρωλιγκα θες να σου αναφερω που ειχαν λεπτα συμμετοχης και  βασικοτατο ρολο στο παιχνιδι της ομαδας τους αλλα παρολα αυτα δεν ηταν ουτε μια τριχα απο τα @@ του Γκαλη?

[xgol]

Ποσους παιχτες που εχουν κατακτησει ευρωλιγκα θες να σου αναφερω που ειχαν λεπτα συμμετοχης και  βασικοτατο ρολο στο παιχνιδι της ομαδας τους αλλα παρολα αυτα δεν ηταν ουτε μια τριχα απο τα @@ του Γκαλη?

 

Ο Παππάς είναι ο Γκάλης?

[crom251]

Το παραδειγμα για να καταλαβεις πως επειδη ο Μαντζαρης κατεκτησε ευρωλιγκα δεν σημαινει πως ειναι καλυτερος του Παππα σε μπερδεψε?

[margaritagr]

Όταν και αν ο Παππας κατορθώσει να παίξει μια σεζόν σ αυτό το επίπεδο , το ξανασυζητάμε.

[crom251]

Δεν υπαρχει κατι να συζητησουμε εδω. Ειναι τοσο ξεκαθαρο πως η μπασκετικη αξια του Παππα ειναι μεγαλυτερη απο του Μαντζαρη που και αυριο να σταματησει το μπασκετ, χωρις ουσιαστικα να εχει πετυχει κατι, αυτο δεν αλλαζει.

[Zerg13]

Εντάξει παιδιά ο ΠΑΟ έχει καλύτερο ρόστερ, κλάσεις ανώτερο. Ζηλεύω τους παίχτες που έχει και δεν έχει ο Ολυμπιακός!

Ελπίζω να μείνει ελεύθερος κανας φελντειν , κανας Χέινς, κανας Ραντουλιτσα να χτυπήσουμε.

 

 

(Έχεις δίκιο...και μόνο να μπαίνει στην ίδια πρόταση ο τροπαιούχος Μάντζαρης που όταν σήκωνε ευρωλιγκες ο Πάπας έγραφε 100 φορές τιμωρία "θα βάλω μυαλό" , είναι του ματς.)

Βλέπεις μπάσκετ βλέπω...συνέχισε έτσι...  

Δεν υπαρχει κατι να συζητησουμε εδω. Ειναι τοσο ξεκαθαρο πως η μπασκετικη αξια του Παππα ειναι μεγαλυτερη απο του Μαντζαρη που και αυριο να σταματησει το μπασκετ, χωρις ουσιαστικα να εχει πετυχει κατι, αυτο δεν αλλαζει.

Απο αυτούς τους 2 διαλέγω Παππά, άνετα. Απο κει και πέρα, να κάτσει να δουλέψει καποια στιγμή γιατί έχει μείνει πίσω. Ο Μάντζαρης με την αποδοσή του στο ΣΕΦ με έκανε να πω, τι καλα που δεν τον πήραμε.

[margaritagr]

Οκ !!!

[xgol]

Το πρόβλημα δεν είναι πως θεωρείτε τον Μάτζαρη, τον χειρότερο παίκτη του κόσμου. Το πρόβλημα είναι πως δεν είστε ικανοί να κάνετε εναν στοιχειώδη διάλογο. Ο άλλος μου αναφέρει σε συζήτηση για τον Παππά τον Γκάλη, και όταν εύλογα ρωτάω αν θεωρεί πως ο Γκάλης και ο Παππάς έχουν παραπλήσια έστω αξία (ώστε να στέκει κάπως το αντεπιχείρημά του), το γυρνάει στην τρελίτσα..

 

Το πρόβλημα είναι καθαρά κατανόησης και εκφοράς γραπτού λόγου.

[Zerg13]

Ο Μαντζαρης ήταν  τραγικός στο ΣΕΦ και ο Αθηναίου γέμιζε τις πορτοκαλάδες. Ε πως να το κάνουμε δεν στέκει οτι θα παίζαν σε μια ομαδα που σας κέρδισε μέσα στην έδρα σας. Πες για τον Πρίντεζη ή τον Λοτζέσκι αλλα όχι για αυτούς.

Είναι αυτονόητο αυτό, δεν θα έπρεπε να περιμένεις εμάς να στο πούμε. Τώρα το "άλλα λέω και αλλα καταλαβαίνετε" που λες, δεν σε δικαιολογεί. (ασε που άλλα σου γράφει και αλλιώς τα μεταφράζεις και τον λες και τρολ!!!)

Κερδίστε τον Παναθηναϊκό εσείς με τις Ροστεράρες σας, και τα ξαναλέμε.

[~mxls~]

... οπως ο Χακετ και ο Λοτζεσκι τους βλεπετε σαν να ειναι επιπεδου... καρρυ οχι απλα απο τον Παναθηναικο εχει ποιοτικοτερο ροστερ αλλα και απο τους γκολντεν στειτ...

 

 

Για ρώτα τον Ιωάννου να σου πει περί OSFP vs GSW.

Άκου εκεί υπάρχει καλύτερος στο ρόστερ του ΠΑΟ απ'τον ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΤΗ του Ολυμπιακού

[crom251]

Το πρόβλημα δεν είναι πως θεωρείτε τον Μάτζαρη, τον χειρότερο παίκτη του κόσμου. Το πρόβλημα είναι πως δεν είστε ικανοί να κάνετε εναν στοιχειώδη διάλογο. Ο άλλος μου αναφέρει σε συζήτηση για τον Παππά τον Γκάλη, και όταν εύλογα ρωτάω αν θεωρεί πως ο Γκάλης και ο Παππάς έχουν παραπλήσια έστω αξία (ώστε να στέκει κάπως το αντεπιχείρημά του), το γυρνάει στην τρελίτσα..

 

Το πρόβλημα είναι καθαρά κατανόησης και εκφοράς γραπτού λόγου.

Ανεφερε η Μαργαριτα σαν επιχειρημα, οτι επειδη ο Μαντζαρης εχει κατακτησει ευρωλιγκα σημαινει πως ειναι καλυτερος του Παππα.

 

Με ενα παραδειγμα προσπαθησα να της πω, πως αυτο που λεει δεν στεκει σαν επιχειρημα. Το γεγονος οτι ανεφερα Βουρτζουμη και Γκαλη το εκανα προφανως (οχι για ολους μαλλον...) για να δωσω εμφαση. Στη θεση του Βουρτζουμη θα μπορουσα να αραδιασω καμια κατοσταρια αλλους παιχτες τουλαχιστον...Επισης και στη θεση του Γκαλη θα μπορουσα να αναφερω αλλα ονοματα...

 

Το ζουμι της υποθεσης ειναι παραπανω απο απλο αλλα δυστυχως ουτε καν αυτο!

 

Και ερχεσαι εσυ και με ρωτας αν η αξια του Παππα ειναι παραπλησια με του Γκαλη. Περα απο την προφανη απαντηση, η ερωτηση σου δεν εχει απολυτως καμια σχεση με αυτο που λεω.

 

Για το προβλημα κατανοησης θα συμφωνησω απολυτα. Τουλαχιστον υπαρχει γνωθι σαυτον...

[TAKE5]

Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα ποιος είναι σε καλύτερο επίπεδο ή πιο χρήσιμος ανάμεσα σε Παππά και Μαντζαρη. Σίγουρα είναι ο Μαντζαρης, μονο που ο Παππάς είναι ο 5ος-7ος γκαρντ στο φετινό ροτέισον ενώ ο Μαντζαρης είναι ο βασικός pg οπότε η σωστή συγκριση του φετινού Παππά θα ήταν με τον Αθηναίου ή τον Οντομ και όχι με τον Μαντζαρη.

 

Από εκεί και πέρα για το επίπεδο του Ολυμπιακού η θεωρητική αξία του ρόστερ είναι υποκειμενική το αντικειμενικό είναι το συνολο των αποτελεσμάτων. Και από αυτά προκύπτει ότι ο Ολυμπιακός ανεξάρτητα της ατομικής ικανότητας των παικτών του ήταν συνολικά στην EL χειρότερη ομάδα και από την Μπαμπεργκ και από την Κιμκι που επίσης αποκλείστηκαν πριν τους 8 και προφανώς και από αυτές που προκρίθηκαν ακόμα και αν κατάφερε στα επιμέρους παιχνίδια να τις κερδίσει.