29ετής μελέτη δεν αποδεικνύει την σύνδεση του καρκίνου του εγκεφάλου με τα κινητά τηλέφωνα

[defacer]

Όσες έρευνες βρει κάποιος για τη μια άποψη, άλλες τόσες υπάρχουν για την άλλη. Αν ψάξει κάποιος στο google πολύ εύκολα θα τις βρεί και μάλιστα απο αξιόλογους φορείς όπως ο παγκόσμιος οργανισμός υγείας (WHO) κτλ.

Γιατί δε μας δίνεις μερικές λοιπόν από αυτούς τους αξιόλογους φορείς; Βλέπεις ότι υπάρχουν αρκετοί στο thread που κάνουν το ίδιο, και γω μέσα σ' αυτούς, και θα μας ενδιέφερε πολύ να τις διαβάσουμε.

 

Η τελική απόδειξη θα μπορέσει να γίνει μετά απο πολλά χρόνια ερευνών και μετά απο πάρα πολλές έρευνες και μεταέρευνες.

 

Πόσες ακριβώς; Ποιά είναι η στιγμή που έρχεται η "τελική" απόδειξη; Absence of evidence is not evidence of absence, οπότε θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει ότι απόδειξη πως δεν υπάρχει κίνδυνος δε μπορεί να υπάρξει ποτέ. Φαίνεται πως δεν το πιστεύεις αυτό, οπότε ποιό είναι το σημείο που τραβάς τη γραμμή και με ποιό κριτήριο επιλέχθηκε;

 

Ήδη ανέφερα την περίπτωση του τσιγάρου, το οποίο ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ μετά το 1980 οτι προκαλεί καρκίνο του πνεύμονα. Εως τότε υπήρχαν έρευνες που έλεγαν οτι προκαλεί καρκίνο, αλλα και άλλες τόςες έρευνες που έλεγαν οτι δεν προκαλεί. Μετά το 1980 που αποδείχτηκε και πλέον υπήρξε παγκόσμια ομοφωνία, οι εταιρίες αναγκάστηκαν και έβαλαν τις ταμπέλες "το τσιγάρο σκοτώνει κτλ".Πιο πριν ακόμα και γιατροί το πρότειναν το τσιγάρο ως θεραπεία του άσθματος,του άγχους κτλ(Ναί ισχύει!). Διαβάστε την ιστορία και θα το διαπιστώσετε.

Η πρώτη μηχανή μαζικής παραγωγής τσιγάρων φτιάχτηκε το 1880, η πλήρης και ομόφωνη απόδειξη έγινε μετά το 1980, δηλαδή πήρε πάνω απο 100 χρόνια. Γιατί αμφιβάλετε οτι και για τα κινητά μπορεί να χρειαστεί τόσο; Μην ξεχνάτε οτι τα κινητά εμφανίστηκαν τη δεκαετία του 80, πολύ πρόσφατα δηλαδή για να έχουμε ως τώρα τελικά συμπεράσματα.

Πρώτον, αυτά που γράφεις περι 1980 δεν περνάνε ούτε το 10 sec wikipedia test, όπου μπορείς να διαβάσεις για συγκεκριμένες μελέτες, με ονόματα και διευθύνσεις, από το 1929. Σχετική νομοθεσία (και καταλαβαίνουμε όλοι πως για να περάσει νομοθεσία κόντρα σε κάτι δημοφιλές you better have good reason) στις ΗΠΑ λέει πέρασε το 1964. Όλα αυτά, παρόλο που μπορεί να είναι ανθρώπινες παραλείψεις κλπ, δε δημιουργούν καλό κλίμα για να δεχτούμε αυτά που λες χωρίς καμία πηγή.

 

Δεύτερον, πες για τις ανάγκες της συζήτησης οτι το τσιγάρο αποφασίσαμε πως προκαλεί καρκίνο 750 χρόνια μετά την κυκλοφορία του. Για ποιό λόγο ακριβώς θα έπρεπε ή δε θα έπρεπε να υποθέσουμε πως κάτι παρόμοιο θα γίνει με την ακτινοβολία;

 

Δεν είμαι παντρεμένος με καμία άποψη επί του θέματος, αλλά δε μπορώ και να αγνοήσω ότι μέχρι στιγμής οι τοποθετήσεις σου στο thread δεν έχουν την παραμικρή επιστημονική βάση μιας και δεν παραθέτεις ούτε πηγές ούτε καν ικανούς λογικούς συλλογισμούς.

 

ΥΓ θέλω να κάνω σαφές ότι κανένας μας εδώ δεν ισχυρίζεται ότι αυτή η ακτινοβολία είναι σίγουρα 100% ασφαλής εις τους αιώνες των αιώνων. Ισχυριζόμαστε πως σήμερα, η καλύτερη άποψη της επιστημονικής κοινότητας είναι πως είναι ασφαλής και δεν έχουμε κανένα επιστημονικά τεκμηριωμένο λόγο να πιστεύουμε το αντίθετο.

 

ΥΓ2 αυτό που ο ίδιος είπες "ακόμα και γιατροί πρότειναν το τσιγάρο ως θεραπεία"... think about it.

[NT1G]

...

 

Η τελική απόδειξη θα μπορέσει να γίνει μετά απο πολλά χρόνια ερευνών και μετά απο πάρα πολλές έρευνες και μεταέρευνες. Ήδη ανέφερα την περίπτωση του τσιγάρου, το οποίο ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ μετά το 1980 οτι προκαλεί καρκίνο του πνεύμονα. Εως τότε υπήρχαν έρευνες που έλεγαν οτι προκαλεί καρκίνο, αλλα και άλλες τόςες έρευνες που έλεγαν οτι δεν προκαλεί. Μετά το 1980 που αποδείχτηκε και πλέον υπήρξε παγκόσμια ομοφωνία, οι εταιρίες αναγκάστηκαν και έβαλαν τις ταμπέλες "το τσιγάρο σκοτώνει κτλ".Πιο πριν ακόμα και γιατροί το πρότειναν το τσιγάρο ως θεραπεία του άσθματος,του άγχους κτλ(Ναί ισχύει!). Διαβάστε την ιστορία και θα το διαπιστώσετε.

Η πρώτη μηχανή μαζικής παραγωγής τσιγάρων φτιάχτηκε το 1880, η πλήρης και ομόφωνη απόδειξη έγινε μετά το 1980, δηλαδή πήρε πάνω απο 100 χρόνια. Γιατί αμφιβάλετε οτι και για τα κινητά μπορεί να χρειαστεί τόσο; Μην ξεχνάτε οτι τα κινητά εμφανίστηκαν τη δεκαετία του 80, πολύ πρόσφατα δηλαδή για να έχουμε ως τώρα τελικά συμπεράσματα.

...

 

Έλα ΓΙΑΤΡΕ το έκανες μια φορά γαργάρα,

 

...

 

 Σοβαρά τώρα;

 

In 1950, Richard Doll published research in the British Medical Journal showing a close link between smoking and lung cancer.

 

in 1954, the British Doctors Study, a study of some 40,000 doctors over 20 years, confirmed the suggestion, based on which the government issued advice that smoking and lung cancer rates were related. The British Doctors Study lasted until 2001, with results published every ten years and final results published in 2004 by Doll and Richard Peto.

 

On January 11, 1964, the United States Surgeon General's Report on Smoking and Health was published...

 

In the 1930s German scientists showed that cigarette smoking caused lung cancer.

 

In 1950 five studies were published in which "smoking was powerfully implicated in the causation of lung cancer".

 

In 1953, scientists at the Sloan-Kettering Institute in New York City demonstrated that cigarette tar painted on the skin of mice caused fatal cancers.

 

 

Προσπάθησε ακόμα μια,

 

...

Πρώτον, αυτά που γράφεις περι 1980 δεν περνάνε ούτε το 10 sec wikipedia test, όπου μπορείς να διαβάσεις για συγκεκριμένες μελέτες, με ονόματα και διευθύνσεις, από το 1929. Σχετική νομοθεσία (και καταλαβαίνουμε όλοι πως για να περάσει νομοθεσία κόντρα σε κάτι δημοφιλές you better have good reason) στις ΗΠΑ λέει πέρασε το 1964. Όλα αυτά, παρόλο που μπορεί να είναι ανθρώπινες παραλείψεις κλπ, δε δημιουργούν καλό κλίμα για να δεχτούμε αυτά που λες χωρίς καμία πηγή.

 

...

 

 

Φαντάζομαι έχεις να μας δώσεις και εσύ τις αποδείξεις για μετά το 1980, σωστά;

 

[kavouras]

 

ΥΓ θέλω να κάνω σαφές ότι κανένας μας εδώ δεν ισχυρίζεται ότι αυτή η ακτινοβολία είναι σίγουρα 100% ασφαλής εις τους αιώνες των αιώνων. Ισχυριζόμαστε πως σήμερα, η καλύτερη άποψη της επιστημονικής κοινότητας είναι πως είναι ασφαλής και δεν έχουμε κανένα επιστημονικά τεκμηριωμένο λόγο να πιστεύουμε το αντίθετο.

 

 

 

Ξεκινάω απο αυτό που γράφεις στο τέλος.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που γράφεις και αυτός είναι ο στόχος όλων όσων έχω γράψει. Να κατανοήσει δηλαδή ο καθένας μας οτι ακόμα δεν είμαστε 100% σίγουροι οτι το κινητό είναι ασφαλές.

Γνωρίζωντας το γεγονός αυτό, οφείλω ως επιστήμονας της υγείας να παροτρύνω τον κόσμο να δίνει τη δέουσα προσοχή στη χρήση του κινητού. 

Συμβουλεύω να αποφεύγουν την άσκοπη χρήση, να μην το βάζουν σε επαφή με το σώμα τους(τσέπες) ούτε δίπλα στο κρεβάτι τους όσο κοιμούνται, να μην το δίνουν στα παιδιά παρα μόνο σε μεγάλη ανάγκη κτλ...Τα ίδια προτείνουν ακόμα και οι εταίριες κινητής.

 

Πχ δες εδω τους κανόνες ασφαλείας που θέτει η apple για το iphone 5 http://www.apple.com/legal/rfexposure/iphone5,1/en/

Σου παραθέτω και κομμάτι απο το κείμενο

To reduce exposure to RF energy, use a hands-free option, such as the built-in speakerphone, the supplied headphones, or other similar accessories. Carry iPhone at least 10mm away from your body to ensure exposure levels remain at or below the as-tested levels. Cases with metal parts may change the RF performance of the device, including its compliance with RF exposure guidelines, in a manner that has not been tested or certified.

 

Και ενα ακόμα παράδειγμα της samsung για το s6:

http://www.samsung.com/sar/sarMain?site_cd=&prd_mdl_name=SM-G920F&selNatCd=GB&languageCode=EN

Παραθέτω και εδω κομμάτι απο το κείμενο:

Body-worn SAR testing has been carried out at a separation distance of 1.5 cm. To meet RF exposure guidelines during body-worn operation, the device should be positioned at least this distance away from the body.

Organizations such as the World Health Organization and the US Food and Drug Administration have suggested that if people are concerned and want to reduce their exposure, they could use a hands-free accessory to keep the wireless device away from the head and body during use, or reduce the amount of time spent using the device.

 

Άρα όπως βλέπεις οι ίδιες οι εταιρίες σε προτρέπουν να λάβεις μέτρα ασφαλείας (handsfree, απόσταση ασφαλείας απο το σώμα, χρόνος που χρησιμοποιείς τη συσκευή κτλ).

Καταλαβαίνεις οτι το κάνουν γιατι όπως είπα και πριν δεν έχει αποδειχθεί ακόμα οτι το κινητό δε βλάπτει και κρατούν τις επιφυλάξεις τους!

 

Αυτές οι οδηγίες που συνιστούν την προσοχή στη χρήση του κινητού, νομίζω οτι πρέπει να είναι και το συμπέρασμά μας, ώστε ο κόσμος να προσέχει! Το πως ακριβώς επηρεάζει το κινητό, το πως δρουν οι μη ιονίζουσες ακτινοβολίες κτλ λίγους ενδιαφέρει.

Γιαυτό και προσπαθώ να μιλάω απλά χωρίς πολλές επιστημονικές λεπτομέρειες, ώστε να βοηθήσω τον κόσμο. Αυτή είναι η δουλειά μου και ελπίζω να καταφέρνω να βοηθώ όσο περισσότερους μπορώ.

 

 

 

Αφου συμφωνήσουμε στα πιο πάνω, ας μπούμε και στις επιστημονικές λεπτομέρειες, έρευνες κτλ, για όσους ενδιαφέρονται.

Μερικά παραδείγματα εργασιών που βρήκα απο ενα πρόχειρο ψάξιμο στο google:

Nerve Cell Damage in Mammalian Brain after Exposure to Microwaves from GSM Mobile Phones

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1241519/pdf/ehp0111-000881.pdf

 

Mobile Phone Radiation Induces Reactive Oxygen Species Production and DNA Damage in Human Spermatozoa In Vitro

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0006446

 

Non-thermal DNA breakage by mobile-phone radiation (1800 MHz) in human fibroblasts and in transformed GFSH-R17 rat granulosa cells in vitro

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1383571805000896

 

CHANGES IN CELLULAR PROTEINS DUE TO ENVIRONMENTAL NON-IONIZING RADIATION. I. HEAT-SHOCK PROTEINS

http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1081/JBC-100104139

 

Effect of Mobile Phone-Induced Electromagnetic Field on Brain Hemodynamics and Human Stem Cell Functioning: Possible Mechanistic Link to Cancer Risk and Early Diagnostic Value of Electronphotonic Imaging

http://search.proquest.com/openview/35149b43d242e2100073247f73b4b5b5/1?pq-origsite=gscholar&cbl=2034826

 

Mobile phone radiation induces mode-dependent DNA damage in a mouse spermatocyte-derived cell line: a protective role of melatonin.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23952262

 

 

Και μερικές εργασίες με γενικά ενδιαφέροντα στοιχεία για τις μη ιονίζουσες ακτινοβολίες:

http://www.who.int/peh-emf/meetings/archive/en/keynote3ng.pdf

 

Genetic Effects of Non Ionizing Electromagnetic Fields

http://www.bioinitiative.org/report/wp-content/uploads/pdfs/sec06_2012_genetic_effects_non-ionizing.pdf

[AntiCambeR]

Οταν είσαι έξω αναγκαστικά το έχεις σε κάποια τσέπη.Οταν είσαι σπίτι μπορείς να το έχεις στα 2-3 μέτρα πάνω σε κάποιο έπιπλο.Οταν όμως είσαι στο internet απο το κινητό γιατί δεν είσαι σπίτι να μπεις απο lapto η Desktop τοτε αναγκαστικά έχεις τα δάχτυλα πάνω στο κινητό όπως εγώ αυτήν την στιγμή.

 

Πάντως πιστεύω οτι όταν αρρωστήσω δεν θα είναι μόνο πο το κινητό μόνο,αλλά απο τον συνδυασμό άλλων πολλών πραγμάτων(διατροφή,καυσαέριο,νερό,κλπ) σε συνδυασμό με την ακτινοβολία απο άλλες συσκευές τις οποίες δεν μπορώ να αποφύγω.Εξάλλου μιλάω λίγο και όταν είμαι σπίτι με handsfree.

[Επισκέπτης]

Ξεκινάω απο αυτό που γράφεις στο τέλος.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που γράφεις

.....

Αφου συμφωνήσουμε στα πιο πάνω

 

M'αρέσει που ξεκινάς επιλεκτική απάντηση σε ένα μικρό κομμάτι και μετά γράφεις πάλι για το ίδιο κομμάτι.

Αλλά το υπόλοιπο περιεχόμενο του defacer το άφησες στην άκρη.

 

Οπότε όχι, δεν συμφωνούμε. Οι εταιρίες θέλουν να πουλήσουν hands free, bluetooth και άλλα accessories.

Ενώ η Ευρώπη έχει τακτική precautionary principle. Δεν πιστεύω ότι χρειάζεται να εξηγήσω τις διαφορές.

 

 

Επίσης μ'αρέσει που βάζεις έρευνες από το 2001, 2003, 2005, κτλ. Αλλά τον ίδιο τον WHO τον αγνοείς

για να βάζεις έρευνες μιας δεκαετίας πριν. Δεν χρειάζεται να σχολιάσω εκείνη με τα σπερματοζωάρια.

Κανένα κινητό δεν επιπλέει μέσα στο σπέρμα. Παράλληλα, το κινητό είναι περισσότερο ασφαλής

σε απόσταση χεριού από όταν ακουμπάει στο κεφάλι. Τόσο αποτελεσματικά είναι τα 30cm απόσταση.

 

 

Ο WΗΟ είπε το 2014 (και θα ξαναπει το 2016)

 

 

A large number of studies have been performed over the last two decades to assess whether mobile phones pose a potential health risk. To date, no adverse health effects have been established as being caused by mobile phone use.

 

Long-term effects

Epidemiological research examining potential long-term risks from radiofrequency exposure has mostly looked for an association between brain tumours and mobile phone use. However, because many cancers are not detectable until many years after the interactions that led to the tumour, and since mobile phones were not widely used until the early 1990s, epidemiological studies at present can only assess those cancers that become evident within shorter time periods. However, results of animal studies consistently show no increased cancer risk for long-term exposure to radiofrequency fields.

 

The international pooled analysis of data gathered from 13 participating countries found no increased risk of glioma or meningioma with mobile phone use of more than 10 years. There are some indications of an increased risk of glioma for those who reported the highest 10% of cumulative hours of cell phone use, although there was no consistent trend of increasing risk with greater duration of use. The researchers concluded that biases and errors limit the strength of these conclusions and prevent a causal interpretation.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs193/en/

 

 

 

Για τα 30 εκατοστά απόσταση, με επιβεβαιώνει κι ο WHO

 

A person using a mobile phone 30–40 cm away from their body – for example when text messaging, accessing the Internet, or using a “hands free” device – will therefore have a much lower exposure to radiofrequency fields than someone holding the handset against their head.

 

 

ΥΓ. Περιμένω κάποιον που θα γράψει ότι τα 30 εκατοστά που αναφέρω είναι παραδοχή ότι και καλα συμφωνώ με τον γιατρό.

 

 

 

[nickelodeon]

Major US Government study finds link between phone radiation and cancer in male rats

 

 

 

"Given the widespread global usage of mobile communications among users of all ages, even a very small increase in the incidence of disease resulting from exposure to [radio-frequency radiation] could have broad implications for public health," a report of partial findings from the study mentioned.

 

 

"The findings are unexpected; we wouldn’t reasonably expect non-ionizing radiation to cause these tumors. This is a striking example of why serious study is so important in evaluating cancer risk."-Otis Brawley, chief medical officer, American Cancer Society

 

 

 

At the same time, just a couple of weeks earlier, another large study in Australia found no correlation between the growing exposure to phones and brain cancer rates

Επεξ/σία 28 Μαΐου 2016 από nickelodeon

[Επισκέπτης]

Major US Government study finds link between phone radiation and cancer in male rats

 

 

Interestingly, female rats did not suffer from the same consequences and were largely unaffected (the only thing that was noticed were slightly lower birth weights for pregnant rats).

 

Να γιατί οι γυναίκες μιλάνε τόσες ώρες στο κινητό

 

Εμείς οι άνδρες θα χρησιμοποιούμε ένα handsfree για να σωθεί το σπέρμα

[Gi0]

Hail to Aaron Swartz

[NT1G]

Τι κονέ έχεις και το βρήκες πριν γίνει available online;