29ετής μελέτη δεν αποδεικνύει την σύνδεση του καρκίνου του εγκεφάλου με τα κινητά τηλέφωνα

[alex1001]

άλλη μια έρευνα για τα media.. οι έρευνες του είδους συνήθως "μαγειρεύουν" τα αποτελέσματα που επιθυμεί αυτός που πληρώνει!

[defacer]

Μελέτη 2500 ετών καταγεγραμμένης ιστορίας αποδεικνύει πως ο,τι κι αν τους λες, οι άνθρωποι θα πιστεύουν αυτό που τους βολεύει. Περαστικά μας.

[fwtonio]

Aυτο που συμβαινει στο συγκεκριμενο τοπικ ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα του επιπεδου επιστημοσυνης αλλα και διαλογου , στη χωρα μας.

 

Εμφανιζεται ενας γιατρος (δεχομαι οτι ειναι γιατρος) και "πεταει" μια ημιμαθεια οτι ΟΛΕΣ(!) οι ακτινοβολιες ειναι βλαβερες. Κατι φυσικα που δεν ισχυει ακομα και με γνωσεις Βιολογιας λυκειου που επικαλειται.

Οπως αναφερανε και οι προηγουμενοι μια ακτινοβολια για να μπορεσει να προκαλεσει βλαβη στο DNA θα πρεπει να "μπορει να φτασει σε αυτο" και αυτο εξαρταται απο το ΜΗΚΟΣ ΚΥΜΑΤΟΣ της. Αλλιως ακτινοβολιες ειναι και το ορατο φως , τα ραδιοφωνικα σηματα και τα τηλεοπτικα. (Επι της ευκαιριας τα μικροκυματας ΔΕΝ μπορουν να προκαλεσουν βλαβη στο DNA , γιατι λογω μηκος κυματος τους , ΠΡΩΤΑ εχουν καταστρεψει το κυτταρο...)

 

Ο γιατρος λοιπον παρολο που του υπενθυμιζουν αρκετοι την "λεπτομερεια" για το μηκος κυματος , παρολο που εχει να διαβασει μια κατα οπως φαινεται αξιοπιστη ερευνα, ΑΠΟΦΕΥΓΕΙ 1ον να την κατανοησει και 2ον να ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ στους υπολοιπους σχετικα με το μηκος κυματος και συνεχιζει να κανει ΕΠΙΚΛΗΣΗ στην ιδιοτητα του (οτι ειναι ιατρος) και στο συναισθημα (οτι δεχθηκα επιθετικες απαντησεις χαμηλου επιπεδου) προκειμενουν να υποστηριξει την αυταποδεικτα λανθασμενη θεση του.

Κλασικος ελληνας γιατρος που ασκει εμπειρικη ιατρικη και οχι evidence based.

 

Το θλιβερο ομως ειναι οτι οσοι διαβαζουν και δεν θυμουνται βιολογια/φυσικη ή ποτε δεν ηταν καλοι σε αυτη , μαζι με την εμφυτη ταση του Ελληνα προς τη συνομωσια , θα δωσουν βαση σε αυτον που απλα δηλωσε ΓΙΑΤΡΟΣ και οχι σε ολους τους υπολοιπους που με απλα επιστημονικα επιχειρηματα ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΟΥΝ το λαθος του.

 

Καπως ετσι διαιωνιζονται την εποχη του ιντερνετ θεωριες για εμβολια, καρκινους, οτι η γη ειναι επιπεδη κλπ

 

Τωρα για τους συνομωσιολογους που λενε δεν ξερουμε ποιος χρηματοδοτει την ερευνα, συμφωνα με την λογικη τους δεν θα επρεπε να ειχαν βγει τοσες ερευνες που δειχνουν τις βλαβες του καπνισματος ή μιλουν για καποια τελικα επιβλαβη φαρμακα και θεραπειες που αποσυρθηκαν.

 

Μεσαιωνας 2016 μΧ

 

Αφού ΔΕΝ είναι βλαβερές όλες οι ακτινοβολίες... τότε γιατί υπάρχουν επιτρεπόμενα όρια ακόμα και στις ΜΗ ιονίζουσες ακτινοβολίες;

 

Μιλάτε όλοι για το "μήκος κύματος", λες και ανακαλύψατε την Αμερική.

[defacer]

Αφού ΔΕΝ είναι βλαβερές όλες οι ακτινοβολίες... τότε γιατί υπάρχουν επιτρεπόμενα όρια ακόμα και στις ΜΗ ιονίζουσες ακτινοβολίες;

 

Μιλάτε όλοι για το "μήκος κύματος", λες και ανακαλύψατε την Αμερική.

 

Well, let's see. Ίσως θα μπορούσαμε να πάρουμε σα δεδομένο το τι λέει η International Commission on Non-Ionizing Radiation Protection (ασχολούμαι με το HF φάσμα επειδή κινητά, wifi etc):

 

The overall evaluation of all the research on HF fields leads to the conclusion that HF exposure below the thermal threshold is unlikely to be associated with adverse health effects.

 

Έχει πολύ πράγμα που μπορείς να διαβάσεις στη σελίδα, όπως π.χ. την αρχική τους δημοσίευση του 1998 που είναι τζάμπα, και στην οποία ήδη δίνουν νούμερα για τα όρια που αναφέρεις:

 

Induction of cancer from long-term EMF exposure was not considered to be established, and so these guidelines are based on short-term, immediate health effects such as stimulation of peripheral nerves and muscles, shocks and burns caused by touching conducting objects, and elevated tissue temperatures resulting from absorption of energy during exposure to EMF. In the case of potential long-term effects of exposure, such as an increased risk of cancer, ICNIRP concluded that available data are insufficient to provide a basis for setting exposure restrictions, although epidemiological research has provided suggestive, but unconvincing, evidence of an association between possible carcinogenic effects and exposure at levels of 50/60 Hz magnetic flux densities substantially lower than those recommended in these guidelines.

 

 

Σου απαντάνε αυτά την απορία σου;

[Επισκέπτης]

Μελέτη 2500 ετών καταγεγραμμένης ιστορίας αποδεικνύει πως ο,τι κι αν τους λες, οι άνθρωποι θα πιστεύουν αυτό που τους βολεύει. Περαστικά μας.

 

 

ή ακόμα χειρότερα

 

Θα πεταχτεί ο ένας επιστήμονας που ανήκει στη μειοψηφία και θα πει "όλα προκαλούν καρκίνο. μακριά μακριάαα"

 

Εκεί να δεις τρολάρισμα

[fwtonio]

Well, let's see. Ίσως θα μπορούσαμε να πάρουμε σα δεδομένο το τι λέει η International Commission on Non-Ionizing Radiation Protection (ασχολούμαι με το HF φάσμα επειδή κινητά, wifi etc):

 

 

Έχει πολύ πράγμα που μπορείς να διαβάσεις στη σελίδα, όπως π.χ. την αρχική τους δημοσίευση του 1998 που είναι τζάμπα, και στην οποία ήδη δίνουν νούμερα για τα όρια που αναφέρεις:

 

 

Σου απαντάνε αυτά την απορία σου;

 

Ναι. Διότι είναι βλαβερές και για αυτό έχουν όρια.

Εκτός και αν "βλαβερό" είναι αυτό που αποδεδειγμένα προκαλεί ΜΟΝΟ καρκίνο.

 

Το θέμα είναι ανοιχτό ακόμα και μάλιστα αναφέρονται σε ενδείξεις πιθανών καρκινογόνων επιδράσεων.

Και μιλάμε πάντα για ΜΗ ιονίζουσες... Αυτές τις "ακίνδυνες"...

 

Προσωπικά δεν θα ήθελα "stimulation of peripheral nerves and muscles" να προκαλούνται στο σώμα μου από πηγές ΜΗ ιονίζουσας ακτινοβολίας. Εσύ; Κάποιος άλλος μήπως;

 

Οπότε επιστρέφουμε στο αρχικό: μακριά και αγαπημένοι από το κινητό και άλλες πηγές ακτινοβολίας ... ακόμα και αν στατιστικά στην Ελλάδα, στους νέους 16 - 25 ετών, η μεγαλύτερη μάστιγα είναι τα αυτοκινητιστικά.

[defacer]

Μελέτη 2500 ετών καταγεγραμμένης ιστορίας αποδεικνύει πως ο,τι κι αν τους λες, οι άνθρωποι θα πιστεύουν αυτό που τους βολεύει. Περαστικά μας.

 

Οπότε επιστρέφουμε στο αρχικό: μακριά και αγαπημένοι από το κινητό και άλλες πηγές ακτινοβολίας ... ακόμα και αν στατιστικά στην Ελλάδα, στους νέους 16 - 25 ετών, η μεγαλύτερη μάστιγα είναι τα αυτοκινητιστικά.

 

Δεν λεν έχω να προσθέσω κάτι περισσότερο. Κυριολεκτικά, τα είπα ήδη.

[fwtonio]

Υπάρχει άνθρωπος που τον βολεύει να "τρώει" ακτινοβολίες;

[Kercyn]

Υπάρχει άνθρωπος που τον βολεύει να "τρώει" ακτινοβολίες;

 

Όχι. Αλλά όπως φαίνεται υπάρχουν πολλοί που πιστεύουν (ή θέλουν να πιστεύουν ή τους βολεύει να πιστεύουν) σε προκαταλήψεις, μη επιστημονικά τεκμηριωμένες θεωρίες που ορίζονται όπως συμφέρει τον καθένα και λοιπά δαιμονικά τελώνια.

[kavouras]

Το θέμα είναι οτι τίποτα δεν έχει αποδειχθεί ακόμα, ούτε για το αν τα κινητά προκαλούν βλάβες, ούτε για το αν οι μη ιονίζουσες ακτινοβολίες και γενικά όλες οι ακτινοβολίες προκαλούν βλάβες.

 

Όσες έρευνες βρει κάποιος για τη μια άποψη, άλλες τόσες υπάρχουν για την άλλη. Αν ψάξει κάποιος στο google πολύ εύκολα θα τις βρεί και μάλιστα απο αξιόλογους φορείς όπως ο παγκόσμιος οργανισμός υγείας (WHO) κτλ.

 

Η τελική απόδειξη θα μπορέσει να γίνει μετά απο πολλά χρόνια ερευνών και μετά απο πάρα πολλές έρευνες και μεταέρευνες. Ήδη ανέφερα την περίπτωση του τσιγάρου, το οποίο ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ μετά το 1980 οτι προκαλεί καρκίνο του πνεύμονα. Εως τότε υπήρχαν έρευνες που έλεγαν οτι προκαλεί καρκίνο, αλλα και άλλες τόςες έρευνες που έλεγαν οτι δεν προκαλεί. Μετά το 1980 που αποδείχτηκε και πλέον υπήρξε παγκόσμια ομοφωνία, οι εταιρίες αναγκάστηκαν και έβαλαν τις ταμπέλες "το τσιγάρο σκοτώνει κτλ".Πιο πριν ακόμα και γιατροί το πρότειναν το τσιγάρο ως θεραπεία του άσθματος,του άγχους κτλ(Ναί ισχύει!). Διαβάστε την ιστορία και θα το διαπιστώσετε.

Η πρώτη μηχανή μαζικής παραγωγής τσιγάρων φτιάχτηκε το 1880, η πλήρης και ομόφωνη απόδειξη έγινε μετά το 1980, δηλαδή πήρε πάνω απο 100 χρόνια. Γιατί αμφιβάλετε οτι και για τα κινητά μπορεί να χρειαστεί τόσο; Μην ξεχνάτε οτι τα κινητά εμφανίστηκαν τη δεκαετία του 80, πολύ πρόσφατα δηλαδή για να έχουμε ως τώρα τελικά συμπεράσματα.

[Επισκέπτης]

Ναι. Διότι είναι βλαβερές και για αυτό έχουν όρια.

Εκτός και αν "βλαβερό" είναι αυτό που αποδεδειγμένα προκαλεί ΜΟΝΟ καρκίνο.

 

Μα για αυτό δεν γίνεται ο ντόρος;

Μην τυχόν προκαλέσουν καρκίνο ή κάποια άλλη ανεπανόρθωτη ζημιά.

 

Αν το πιο σοβαρό είναι να δημιουργούν απλά πονοκέφαλο, τότε γιατί να αποχωριστούμε κινητό, ασύρματο ιντερνετ και τα συναφή;

Το θέμα είναι οτι τίποτα δεν έχει αποδειχθεί ακόμα

 

Και πόσα χρόνια ακόμα δηλαδή πρέπει να περάσουν για να "αποδειχθεί";

 

Εδώ ο Αϊνστάιν βγήκε και είπε "μάγκες, τα newtonian mechanics χρειάζονται αλλαγή". Μετά από λίγους αιώνες έτσι;

 

 

Για τα τσιγάρα δεν ξέρω αν έχει νόημα να το σχολιάσω. Το ένα ειναι καθαρά για απόλαυση, το άλλο είναι ένα αναγκαίο μέσο για 500 άλλα πράγματα (όπως το να γράφουν κάποιοι εδώ για παράδειγμα).

[fwtonio]

 

Μα για αυτό δεν γίνεται ο ντόρος;

Μην τυχόν προκαλέσουν καρκίνο ή κάποια άλλη ανεπανόρθωτη ζημιά.

 

Αν το πιο σοβαρό είναι να δημιουργούν απλά πονοκέφαλο, τότε γιατί να αποχωριστούμε κινητό, ασύρματο ιντερνετ και τα συναφή;

 

Και ποιος σου είπε να τα αποχωριστείς;

ΜΗΝ παρασύρεσαι από τους αδαείς, που σαν αντεπιχείρημα φέρνουν την επιστροφή στις σπηλιές.

 

Εδώ το κάπνισμα που αποδεδειγμένα προκαλεί καρκίνο και μπορείς ανενόχλητος να καπνίζεις σαν φουγάρο.

Το κινητό θα σου απαγορεύσουν;

 

Εσύ προσωπικά, έστω και προληπτικά, μπορείς να απομακρύνεις μακριά σου, μία πηγή ακτινοβολίας;

Να πάρεις hands free αν μιλάς πολύ στο κινητό;

Να κλείσεις το wifi όταν δεν το χρησιμοποιείς;

 

ή μήπως στήνεσαι στην εξάτμιση ενός λεωφορείου όταν ξεκινά;

[Επισκέπτης]

Και ποιος σου είπε να τα αποχωριστείς;

ΜΗΝ παρασύρεσαι από τους αδαείς, που σαν αντεπιχείρημα φέρνουν την επιστροφή στις σπηλιές.

 

Για παράδειγμα, εσύ

Οπότε επιστρέφουμε στο αρχικό: μακριά και αγαπημένοι από το κινητό και άλλες πηγές ακτινοβολίας ... ακόμα και αν στατιστικά στην Ελλάδα, στους νέους 16 - 25 ετών, η μεγαλύτερη μάστιγα είναι τα αυτοκινητιστικά.

 

 

 

 

Εδώ το κάπνισμα που αποδεδειγμένα προκαλεί καρκίνο και μπορείς ανενόχλητος να καπνίζεις σαν φουγάρο.

Το κινητό θα σου απαγορεύσουν;

 

Πρέπει κάποιος άλλος να μου απαγορεύσει κάτι;

Ευχαριστώ δεν θα πάρω. Μπορώ να αποφασίζω και μόνος μου.

 

Αν εσένα θέλεις να στα απαγορεύσουν όλα για να αισθάνεσαι προστατευμένος, μπορείς να πας στη Βόρεια Κορέα.

 

 

Εσύ προσωπικά, έστω και προληπτικά, μπορείς να απομακρύνεις μακριά σου, μία πηγή ακτινοβολίας;

Να πάρεις hands free αν μιλάς πολύ στο κινητό;

Να κλείσεις το wifi όταν δεν το χρησιμοποιείς;

 

Άρα αντί να κοιτάω δυο φορές όταν περνάω τον δρόμο (επειδή εσύ έμμεσα προσπαθείς να μου το επιβάλεις), θα πρέπει να κάνω αυτές τις μαλακίες κάθε φορά που ξυπνάω .... για να μην με πιάσει πονοκέφαλος από το ασύρματο...

(που δεν με έχει ενοχλήσει το wifi ή το κινητό παρεμπιπτόντως)

 

 

ή μήπως στήνεσαι στην εξάτμιση ενός λεωφορείου όταν ξεκινά;

 

Το έχω καταλάβει από πριν το παιχνιδάκι σου.

Όπως επίσης κατάλαβα ότι διαβάζεις επιλεκτικά και ότι σκόπιμα αρνείσαι τα επιχειρηματα εδώ μέσα.

 

Να αποφεύγεις τα κρύα για να μην σε πιάσει ο λαιμός σου.

[fwtonio]

Βρε μπαγάσα... Για κάποια στιγμή νόμιζα ότι μιλούσες στα σοβαρά... 

[Επισκέπτης]

Βρε μπαγάσα... Για κάποια στιγμή νόμιζα ότι μιλούσες στα σοβαρά... 

 

Σοβαρά μιλάω. Όπως κι εσύ