Terry Myerson: Η δέσμευση της Microsoft με τα Windows 10 Mobile είναι μακροχρόνια

[g13333]

Κουραστικα να διαβαζω κριτικες για τα windows. Σε οποιον δεν αρεσει ας μην αγορασει. Αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει καλυτερο τηλεφωνο απο το 640 στην αγορα. 99 ευρω σε γνωστο πολυκαταστημα.

Διαβασα τι εγραψε πιο πανω ο φιλος ο maxx 71 και συμφωνω απολυτα.

Αμα πας σε ενα πολυκαταστημα θα βρεις 18 συσκευες με windows και 300 με adroid τι θα παρει ο κοσμος.

[Belisarius]

Κουραστικα να διαβαζω κριτικες για τα windows. Σε οποιον δεν αρεσει ας μην αγορασει. Αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει καλυτερο τηλεφωνο απο το 640 στην αγορα. 99 ευρω σε γνωστο πολυκαταστημα.

 

Και το Nokia που πήρα στο στρατό 20 ευρώ αλλά η τιμή από μόνη της δεν καθορίζει τα πάντα.

[g13333]

Πεστε μου  τι δεν κανουν τα windows που το κανουν τα android παντα στην ιδια τιμη.

Μη μου πειτε για facebook και viber. 

Εγω το τηλ. το θελω για δουλεια και οχι για παιχνιδι.

Για βιντεο κληση υπαρχει το skype.

[g13333]

Και συνεχιζω .

Ας μου βρει καποιος καλυτερη οθονη στα 99 ευρω και διαρκεια μπαταριας (φορτιση καθε δευτερο βραδυ)και καλυτερο video.

[ektor7]

Η ερώτησή σου ήταν η ακόλουθη:

 

 

Επομένως δε ξαναρωτάς, απλά διατυπώνεις διαφορετική ερώτηση. Η απάντησή μου στο αρχικό σου ερώτημα είναι η εξής: Services.

Απαντηση δε βλεπω ομως!!!

Η ARM αρχιτεκτονικη που κολλα στο θεμα που ποσταρες,με τα κερδη της MS???

 

 

 

Στα υπόλοιπα, δημιουργείς προβλήματα ώστε να παρουσιάσεις το desktop και τις legacy win32 εφαρμογές ώς λύση για το mobile, αγνοώντας πλήρως σοβαρότατους τεχνικούς περιορισμούς.

Νομιζω ειμουν πολυ ξεκαθαρος στο προηγουμενο ποστ μου,οτι ΔΕΝ ειναι μονο οι win32,αλλα πολλα αλλα πλεονεκτηματα που κανουν καλυτερη επιλογη των windows desktop,σε σχεση με τα windows mobile,ακομη και σε smartphone χρηση.Αν δε μπορεις να τα αντιληφθεις,δεν εχει νοημα να το συζητησουμε περεταίρω!

 

 

 

Δεν ισχύει τίποτε από αυτά. Επίσης, παραμένει το πρόβλημα στο mobile. Οι win32 δεν έχουν Modern UI, ούτε power management, ούτε HighDPI, ούτε auto-save, ούτε έιναι sandboxed, ούτε τίποτα που να τις καθιστά επιθυμητές σε mobile συσκευές. Δεν είναι platform agnostic. Προκειμένου να παρέχεις την ανωτέρω λειτουργικότητα, θα πρέπει να αλλάξεις το WinAPI, κάτι που αυτομάτως διακόπτει την προς τα πίσω συμβατότητα για τις desktop εφαρμογές, αφού θα πρέπει να τις κάνεις port στο νέο API. Μιλάμε για εκατομμύρια εφαρμογές οι οποίες για desktop μηχανήματα, λειτουργούν μια χαρά.

Και ποιος σου ειπε οτι χρειαζεται να ειναι modern UI μια εφαρμογη για να τρεξει σε smartphone?Το android και το ios τρεχουν modern UI και αυτα στα κινητα τους?

Ο καθε developer προσθετει οτι UI θελει στις εφαρμογες του και ειδικα στα win32 προγραμματα μπορει να προσθεσει οτι UI και οσα UI θελει!

Οσο για το highDPI μια χαρα υποστηριζεται απο τις win32,φτανει να το εχει προσθεσει ο ιδιος developer στην εφαρμογη,προγραμμα του.

 

Πού το διάβασες αυτό και πόσες εφαρμογές γνωρίζεις που το κάνουν ήδη; Ρωτάω, διότι οι Universal το κάνουν εδώ και τώρα. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν αρκετές εφαρμογές ώστε να καλύψουν τη πλειοψηφία των χρηστών.

 

 

Για πες μας ποιο προγραμμα ειναι αυτο και τι UI εχει?

 

 

 

Και στα Universal apps,ΔΕΝ αλλαζει εντελως  το UI και ουτε μπορεις να εχει την επιλογη να το αλλαζεις χωρις να αλλαζει και το μεγεθος της οθονη ή του παραθυρου που το τρεχεις,αλλα προσαρμοζεται.

Δλδ μεταφερονται αναλογα με το μεγεθος,οι θεσεις των settings ή ο αριθμος τον πληροφοριων που θα εμφανιζονται στην εφαρμογη!

 

 

 

 

 

 

Γίνεται ήδη στο WM10. Δεν είναι τεχνικός ο περιορισμός. Είναι ζήτημα συμφωνίας με τον πάροχο.

O παροχος αφησε τα μισα windows phone κινητα χωρις τα windows 10?

Και που ξερεις οτι εφαρμοζεται στα wm 10,που ουτε 6 μηνες δεν εχει που κυκλοφορουν επισημα σε συσκευες???

Θες να σου αναφερω μερικα windows tablet του 2010 που αυτη την στιγμη τρεχουν ΕΠΙΣΗΜΑ windows 10,ετσι για να παρεις μια ιδεα τι εστι αναβαθμησιμοτητα?

 

 

 

 

 

 

Προφανώς αστειεύεσαι. Θα μπορείς να πειράζεις registry, να σβήνεις *.dll να απενεργοποιείς antivirus, να εγκαθιστάς ότι θέλεις απ' όπου θέλεις, και άλλα ωραία που επιθυμούν διακαώς οι απανταχού mainstream users.

Προφανως δεν εχεις ιδεα τι εστι Administrator privileges!

Να στο εξηγησω με κατι που μπορεις να αντιληφθεις.

Το Administrator privileges στα windows,ειναι αυτο που λενε στο Linux "Root" δικαιώματα και παρα μα παρα πολλες εφαρμογες που επεμβαινουν στην λειτουργια του λογισμικου,σου ζητουν προσβαση μεσο αυτου του δικαιοματος για να σου προσφερουν τις δυνατοτητες τους!

Στο PC σου εχεις κανει απηρες φορες χρηση αυτης την δυνατοτητας,απλα δε το πηρες χαμπαρι,γιατι το θεωρεις δεδομενο και ποτε δεν ασχοληθικες να μαθεις την ειναι αυτο το παραθυρακι που σου βγαζει και σε ρωτα να δωσεις την εγκριση σου ως "Administrator" οταν θες τρεξεις καποιες εφαρμογες ή να αλλαξεις καποιες ρυθμησεις!

 

 

 

 

 

 

 

Τόσο ανοικτό όσο το χάος. Τι εφαρμογές; Παιχνίδια όπως τα battlefield, tomb raider που χρειάζονται κάρτες γραφικών με ενεργή ψύξη, 2 - 4 GB VRAM και δεν έχουν υποστήριξη για αφή, αφού προορίζονται για mouse & keyboard;

 

Ή μήπως όλες αυτές οι hybrid win32 εφαρμογές θα λειτουργούν κανονικά μέσω continuum στον τετραπύρηνο του κινητού με την ενσωματωμένη κάρτα γραφικών δίχως ενεργή ψύξη;

Για αρχη παρε ενα δειγμα τι μπορει να κανει ενας Atom προηγουμενης γενιας με 2GB και αν θες συζηταμε και για τα υπολοιπα.

 

 

 

Και δες και καποιες ωραιοτατες win32 εφαρμογες ,ειδικα για touchscreen χρηση!

 

 

 

Και δεν υπαρχουν hybrid win32 εφαρμογες.Ειτε ειναι win32,ειτε ειναι universal.Δεν γινεται να ειναι και τα δυο.

 

Και μια και γνωριζεις καλα περι windows ,για πληροφορισε τον κοσμο,πως μπορεις να αλλαξεις το default  πληκτρολογιο αφης των windows tablet(desktop) με καποιο 3rd party και πως το αλλαζεις στα  windows 10 mobile?

Για προτινε μας καποια universal εφαρμογη πληκτρολογιουν,να εχουμε υποψη μας!Γιατι win32 εφαρμογη που να δινει δυνατοτητες σε  touch screen συσκευες,ειπαμε δεν υπαρχουν,ειναι ΜΟΝΟ για keyboard&mouse!  

 

 

Για κάποιο λόγο, έχεις την αίσθηση ότι ολόκληρη η βιομηχανία του λογισμικού θα καθίσει να ξαναγράψει τις ήδη υπάρχουσες εφαρμογές (του desktop).

Οσες χρειαζονται να γραφτουν για χρηση σε smartphone ,ηδη υπαρχει προγραμμα απο την MS,που μετατρεπει τις win32 σε Universal app,απλα οι συγκεκριμενες εφαρμογες ειναι συμβατες μονο για X86.

Οσε δε χρειαζονται,δε θα γινουν ουτε universal,ουτε θα γραφτουν για το android,ουτε για το ios!

 

 

 

 

Σε κινητό τηλέφωνο; Dual boot σε τί και γιατί; VM από τη στιγμή που τρέχουν τα πάντα; Σε κινητό με πόση RAM;

Server σε κινητό με static IP; Θα ορίζεις τη διευθυνσιοδότηση δυναμικά; Θα μετακινείσαι από hotspot σε hotspot και θα κρατάς την ίδια διεύθυνση για να λειτουργεί ο mobile server που θα τρέχει στο κινητό με μπαταρία αυτοκινήτου .

Πραγματα που δε χρησιμοποιεις εσυ,δε σημαινει οτι δε τα χρησιμοποιουν καποιοι αλλοι!

Πως χρησιμοποιεις ως media server ενα surface ή ενα laptop,ετσι θα χρησιμοποιεις και το κινητο σου,δε χρειαζεται να λειτουργει με την χρηση που το φανταζεσαι εσυ!

 

 

 

 

 

Όπως; Quad boot, hackintosh με uefi secure boot και bitcoin miner on-the-go; Έτσι θα πετύχει στο mobile;

Να υποθεσω οτι,οταν ακους dual os tablets,εσυ φανταζεσαι ενα tablet που τρεχει windows και hackintosh!

Σωστα?  

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2016 από ektor7

[el97639]

Το πιο αφοπλιστικο και απογοητευτικο ειναι οτι για 2 χρονια ειχε εντυπωσιακη ανοδο που ακολουθησε μια εντυπωσιακη καθοδος.

 

Βασικα αυτο ερμηνευεται οτι τρεξαν πολλες εταιριες κ windows fans να πανε στο "μελλον" των κινητων αλλα με το που τα δοκιμασαν δε θελουν καν να ξανασχοληθουν 

[AlexKane]

Απαντηση δε βλεπω ομως!!!

Προσπάθησε να πλησιάσεις λίγο την οθόνη.

Μήπως χρησιμοποιείς desktop browser στο κινητό;

 

Νομιζω ειμουν πολυ ξεκαθαρος στο προηγουμενο ποστ μου,οτι ΔΕΝ ειναι μονο οι win32,αλλα πολλα αλλα πλεονεκτηματα που κανουν καλυτερη επιλογη των windows desktop,σε σχεση με τα windows mobile,ακομη και σε smartphone χρηση.Αν δε μπορεις να τα αντιληφθεις,δεν εχει νοημα να το συζητησουμε περεταίρω!

Ήσουν όντως πολύ ξεκάθαρος ως προς την απαίτησή σου. Θέλεις desktop εφαρμογές, desktop λειτουργικό, επιδόσεις full desktop....και όλα αυτά, σε έξυπνα κινητά 4" - 6" με μπαταρίες & ψυγεία αυτοκινήτων, βάρος ~1KG, ανύπαρκτο bootloader και αντί αυτού UEFI με secure boot και emmc με custom partitions (μέσω κάποιου liveCD) για dual boot.

 

Ορισμένες από αυτές τις απαιτήσεις έχεις διατυπώσει εδώ:

5.Continuum.Άλλο ειναι  όταν συνδέεις το κινητό με μεγάλη οθόνη να τρέχει ΜΟΝΟ universal εφαρμογές και άλλο να μπορείς να τρέχεις ΟΛΕΣ τις εφαρμογές και προγράμματα των full windows.

6.Δυνατοτητες σερβερ.

7.Dual boot.

8.Virtual machine.

 

Και αλλα πολλά.....

....όπως Crysis, Battlefield, Handbrake, Adobe Premiere, Avid Media Composer, Blender και όλα αυτά υποθέτω με full multitasking και αξιοπρεπείς επιδόσεις, έτσι δεν είναι;

 

Ο καθε developer προσθετει οτι UI θελει στις εφαρμογες του και ειδικα στα win32 προγραμματα μπορει να προσθεσει οτι UI και οσα UI θελει!

Οσο για το highDPI μια χαρα υποστηριζεται απο τις win32,φτανει να το εχει προσθεσει ο ιδιος developer στην εφαρμογη,προγραμμα του.

 

Δεν τα ξέρεις καλά. Ο developer μπορεί να δημιουργήσει δικιά του διεπιφάνεια χρήσης εφόσον ο ίδιος το κρίνει, δεν είναι όμως υποχρεωμένος να το πράξει. Το ΛΣ πρέπει να του παρέχει τη δυνατότητα για τα βασικά. Το win32 δεν του προσφέρει απολύτως τίποτα. Θα το καταλάβεις λίγο παρακάτω (στο Illustrator).

 

Όσο για το high-dpi ...Να το προσθέσει ο developer;

Ότι πείς.

 

Για πες μας ποιο προγραμμα ειναι αυτο και τι UI εχει?

Στρέφουμε λοιπόν τώρα την προσοχή μας στο desktop illustrator, που θα τρέχει σε κινητό.

 

Το UI που παρέθεσες γνωρίζεις πώς λέγεται; Όχι.

 

Λέγεται custom view. Δεν περιέχει καθόλου native widgets. Έχει γραφτεί με custom framework που έχει δημιουργήσει in-house η adobe για τα προϊόντα της. Επίσης, το framework δίνει δυνατότητες για επιτάχυνση γραφικών, κάτι ανέφικτο εάν ήταν native win32 desktop application.

 

Ξέρεις πόση δουλειά και πόσα χρήματα χρειάζεται κάτι τέτοιο; Όχι.

 

Επιπροσθέτως, δε λύνει το βασικό πρόβλημα. Δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σε κινητό. To UI δε προσαρμόζεται ώστε να τρέξει σε κινητό 4". Είναι custom view για άλλους λόγους από αυτούς που φαντάζεσαι. Όχι για το look.

 

O παροχος αφησε τα μισα windows phone κινητα χωρις τα windows 10?

Και που ξερεις οτι εφαρμοζεται στα wm 10,που ουτε 6 μηνες δεν εχει που κυκλοφορουν επισημα σε συσκευες???

Θες να σου αναφερω μερικα windows tablet του 2010 που αυτη την στιγμη τρεχουν ΕΠΙΣΗΜΑ windows 10,ετσι για να παρεις μια ιδεα τι εστι αναβαθμησιμοτητα?

 

Εδώ βλέπουμε ότι βρίσκεσαι σε σύγχυση, βγαίνοντας εκτός θέματος και συγκρίνοντας tablet με κινητά. Άλλο cell άλλο Wi-Fi. Άλλος κόσμος. Τα κινητά έχουν κυψέλη. Ακόμα και αυτά τα υποθετικά, με desktop windows θα πρέπει να μπορούν να πάρουν τηλέφωνο.

 

Προφανως δεν εχεις ιδεα τι εστι Administrator privileges!

Να στο εξηγησω με κατι που μπορεις να αντιληφθεις.

Το Administrator privileges στα windows,ειναι αυτο που λενε στο Linux "Root".....

 

Σε προηγούμενη ανάρτησή σου γράφεις:

 

2.Administrator privileges by default!

Σε αυτή την τραγική περίπτωση, όταν ο μέσος χρήστης εγκαταστήσει μια εφαρμογή από κάποια ιστοσελίδα, θα εμφανιστεί το prompt και ο χρήστης θα αποδεχτεί.

Έχεις ιδέα τι adware, browser highjack, bloatware, spyware, κλπ περνάει; Όχι.

 

Κατόπιν  ο μέσος χρήστης, θα πρέπει πάρει τηλέφωνο (άν λειτουργεί και δε τον στείλει στις Μπαχάμες), να περάσει malwarebytes και ένα σωρό ανοησίες για να καθαρίσει το κινητό του. By default, κιόλας

 

BTW, στο GNU/Linux λέγεται root και όχι Root. Ίσως εάν καταλάβαινες τη διαφορά να μη το έγραφες.

 

Για αρχη παρε ενα δειγμα τι μπορει να κανει ενας Atom προηγουμενης γενιας με 2GB και αν θες συζηταμε και για τα υπολοιπα.

Και δες και καποιες ωραιοτατες win32 εφαρμογες ,ειδικα για touchscreen χρηση!

Για να μαθαίνεις, αυτό λέγεται tablet. Επίσης, η οθόνη του έχει διαγώνιο 10". Άλλο tablet, άλλο 4" κινητό.

 

Επιπροσθέτως, όλες αυτές οι εφαρμογές είναι άχρηστες σε κινητό. Σίγουρα πράγματα!

 

Για προτινε μας καποια universal εφαρμογη πληκτρολογιουν,να εχουμε υποψη μας!Γιατι win32 εφαρμογη που να δινει δυνατοτητες σε  touch screen συσκευες,ειπαμε δεν υπαρχουν,ειναι ΜΟΝΟ για keyboard&mouse!

 

Με το κινητό που περιγράφεις, προτείνω full-sized hw keyboard με διακόπτες cherryMX Green  .

 

Πραγματα που δε χρησιμοποιεις εσυ,δε σημαινει οτι δε τα χρησιμοποιουν καποιοι αλλοι!

Δεν υπάρχει κανένας άλλος που να χρησιμοποιεί στο κινητό του αυτά που λες. Όσα χαρακτηριστικά αναφέρεις δεν υπάρχουν, διότι είναι εκτός τόπου και χρόνου. Πόσους ξέρεις να μην αγοράζουν WM και να πηγαίνουν σε android - iOS, επειδή δε μπορούν να κάνουν dual-boot και να σηκώσουν file/web server στο κινητό τους;

 

Το μόνο που θέλουν οι WM users είναι universal applications. To WM ως ΛΣ τους αρέσει και τους καλύπτει. Απλά θέλουν apps. 

 

Πως χρησιμοποιεις ως media server ενα surface ή ενα laptop,ετσι θα χρησιμοποιεις και το κινητο σου,δε χρειαζεται να λειτουργει με την χρηση που το φανταζεσαι εσυ!

Δε γίνονται αυτά που λες. Άλλο tablet, άλλο laptop, άλλο desktop. Άλλα μεγέθη.

 

Να υποθεσω οτι,οταν ακους dual os tablets,εσυ φανταζεσαι ενα tablet που τρεχει windows και hackintosh!

Σωστα?  

Λάθος. Φαντάζομαι κάτι που προσπαθεί να κάνει τα πάντα και εν' τέλη δε κάνει για τίποτα. Όπως ακριβώς αυτό που περιγράφεις (σε κινητά 4" - 6").

 

BTW, ξέρεις ότι είναι παράνομο το multi-boot με Android εάν το άλλο ΛΣ είναι != Android;

[Holism]

Το πιο αφοπλιστικο και απογοητευτικο ειναι οτι για 2 χρονια ειχε εντυπωσιακη ανοδο που ακολουθησε μια εντυπωσιακη καθοδος.

Η εντυπωσιακή άνοδος ήταν το 10% στην Ευρώπη?

[tsalin]

@AlexKane

Παρα΄τις κατά καιρούς διαφωνίες μας, απλά respect...

[ektor7]

Προσπάθησε να πλησιάσεις λίγο την οθόνη.

Μήπως χρησιμοποιείς desktop browser στο κινητό;

 

Ήσουν όντως πολύ ξεκάθαρος ως προς την απαίτησή σου. Θέλεις desktop εφαρμογές, desktop λειτουργικό, επιδόσεις full desktop....και όλα αυτά, σε έξυπνα κινητά 4" - 6" με μπαταρίες & ψυγεία αυτοκινήτων, βάρος ~1KG, ανύπαρκτο bootloader και αντί αυτού UEFI με secure boot και emmc με custom partitions (μέσω κάποιου liveCD) για dual boot.

 

Ορισμένες από αυτές τις απαιτήσεις έχεις διατυπώσει εδώ:

....όπως Crysis, Battlefield, Handbrake, Adobe Premiere, Avid Media Composer, Blender και όλα αυτά υποθέτω με full multitasking και αξιοπρεπείς επιδόσεις, έτσι δεν είναι;

 

Δεν τα ξέρεις καλά. Ο developer μπορεί να δημιουργήσει δικιά του διεπιφάνεια χρήσης εφόσον ο ίδιος το κρίνει, δεν είναι όμως υποχρεωμένος να το πράξει. Το ΛΣ πρέπει να του παρέχει τη δυνατότητα για τα βασικά. Το win32 δεν του προσφέρει απολύτως τίποτα. Θα το καταλάβεις λίγο παρακάτω (στο Illustrator).

 

Όσο για το high-dpi ...Να το προσθέσει ο developer;

Ότι πείς.

 

Στρέφουμε λοιπόν τώρα την προσοχή μας στο desktop illustrator, που θα τρέχει σε κινητό.

 

Το UI που παρέθεσες γνωρίζεις πώς λέγεται; Όχι.

 

Λέγεται custom view. Δεν περιέχει καθόλου native widgets. Έχει γραφτεί με custom framework που έχει δημιουργήσει in-house η adobe για τα προϊόντα της. Επίσης, το framework δίνει δυνατότητες για επιτάχυνση γραφικών, κάτι ανέφικτο εάν ήταν native win32 desktop application.

 

Ξέρεις πόση δουλειά και πόσα χρήματα χρειάζεται κάτι τέτοιο; Όχι.

 

Επιπροσθέτως, δε λύνει το βασικό πρόβλημα. Δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σε κινητό. To UI δε προσαρμόζεται ώστε να τρέξει σε κινητό 4". Είναι custom view για άλλους λόγους από αυτούς που φαντάζεσαι. Όχι για το look.

 

 

Εδώ βλέπουμε ότι βρίσκεσαι σε σύγχυση, βγαίνοντας εκτός θέματος και συγκρίνοντας tablet με κινητά. Άλλο cell άλλο Wi-Fi. Άλλος κόσμος. Τα κινητά έχουν κυψέλη. Ακόμα και αυτά τα υποθετικά, με desktop windows θα πρέπει να μπορούν να πάρουν τηλέφωνο.

 

Σε προηγούμενη ανάρτησή σου γράφεις:

 

Σε αυτή την τραγική περίπτωση, όταν ο μέσος χρήστης εγκαταστήσει μια εφαρμογή από κάποια ιστοσελίδα, θα εμφανιστεί το prompt και ο χρήστης θα αποδεχτεί.

Έχεις ιδέα τι adware, browser highjack, bloatware, spyware, κλπ περνάει; Όχι.

 

Κατόπιν  ο μέσος χρήστης, θα πρέπει πάρει τηλέφωνο (άν λειτουργεί και δε τον στείλει στις Μπαχάμες), να περάσει malwarebytes και ένα σωρό ανοησίες για να καθαρίσει το κινητό του. By default, κιόλας

 

BTW, στο GNU/Linux λέγεται root και όχι Root. Ίσως εάν καταλάβαινες τη διαφορά να μη το έγραφες.

 

Για να μαθαίνεις, αυτό λέγεται tablet. Επίσης, η οθόνη του έχει διαγώνιο 10". Άλλο tablet, άλλο 4" κινητό.

 

Επιπροσθέτως, όλες αυτές οι εφαρμογές είναι άχρηστες σε κινητό. Σίγουρα πράγματα!

 

Με το κινητό που περιγράφεις, προτείνω full-sized hw keyboard με διακόπτες cherryMX Green  .

 

Δεν υπάρχει κανένας άλλος που να χρησιμοποιεί στο κινητό του αυτά που λες. Όσα χαρακτηριστικά αναφέρεις δεν υπάρχουν, διότι είναι εκτός τόπου και χρόνου. Πόσους ξέρεις να μην αγοράζουν WM και να πηγαίνουν σε android - iOS, επειδή δε μπορούν να κάνουν dual-boot και να σηκώσουν file/web server στο κινητό τους;

 

Το μόνο που θέλουν οι WM users είναι universal applications. To WM ως ΛΣ τους αρέσει και τους καλύπτει. Απλά θέλουν apps. 

 

Δε γίνονται αυτά που λες. Άλλο tablet, άλλο laptop, άλλο desktop. Άλλα μεγέθη.

 

Λάθος. Φαντάζομαι κάτι που προσπαθεί να κάνει τα πάντα και εν' τέλη δε κάνει για τίποτα. Όπως ακριβώς αυτό που περιγράφεις (σε κινητά 4" - 6").

 

BTW, ξέρεις ότι είναι παράνομο το multi-boot με Android εάν το άλλο ΛΣ είναι != Android;

 

Επειδη σε 3 απλες ερωτησεις δεν απαντησε  ΣΕ ΚΑΜΙΑ,καταλαβαινεις οτι σοβαρη συζητηση μαζι σου δε μπορει γινει!

Αυτες ειναι οι 3 απλες ερωτησεις,που εχεις ποσταρει τοσες φορες και σωστη απαντηση δε πηραμε ακομη: 

1.Πως βοηθησε την Microsoft, η υποστηριξη της ARM αρχιτεκτονικη στα Windows?

2.Πως βαζουμε 3rd party πληκτρολογιο αφης σε ενα windows mobile και πως σε ενα windows tablets.

3.Ποσες Windows ARM συσκευες(smartphone και tablet) αναβαθμηστικα σε windows 10 και ποσα windows tablets με x86 7"+ ΔΕΝ πηραν τα windows 10.Απλα για να υποστηριξεις οτι η ARM εχει την ιδια αναβαθμησιμοτητα με την X86?

 

 

 

Και επειδη εκτος απο εμενα και εσενα,υπαρχουν και αλλα ατομα που διαβαζουν το θεμα και δεν ειναι σωστο να γραφουμε οτι θελουμε ή αυτο που φανταζομαστε οτι ειναι,για το θεμα του Illustrator:

Αναφερες τα εξης:

 

Λέγεται custom view. Δεν περιέχει καθόλου native widgets. Έχει γραφτεί με custom framework που έχει δημιουργήσει in-house η adobe για τα προϊόντα της. Επίσης, το framework δίνει δυνατότητες για επιτάχυνση γραφικών, κάτι ανέφικτο εάν ήταν native win32 desktop application.

 

Ξέρεις πόση δουλειά και πόσα χρήματα χρειάζεται κάτι τέτοιο; Όχι.

 

Επιπροσθέτως, δε λύνει το βασικό πρόβλημα. Δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σε κινητό. To UI δε προσαρμόζεται ώστε να τρέξει σε κινητό 4". Είναι custom view για άλλους λόγους από αυτούς που φαντάζεσαι. Όχι για το look.

​

1.Το UI που εχω ποσταρει στην φωτο του illustrator,δε λεγεται custom view(δε ξερω που την βρηκες αυτη την ονομασια) ,αλλα Touch Workspace.

2.Δεν εχει σχεση ουτε με επιταχυνση γραφικων,ουτε με την απομακρινση αυτων που αποκαλεις "widget" και ειναι native desktop application,γιατι ειναι το ΙΔΙΟ προγραμμα που τρεχεις το desktop σου.

3.Αυτη η επιπροσθετη δυνατοτη του DESKTOP illustrator εμφανιζεται ΜΟΝΟ στις τελευταιες εκδοσεις του προγραμματος και ΜΟΝΟ στην Windows εκδοση του,(δε θα το βρεις στην OSX εκδοση).

Υποστηριζει continuum ,δλδ οταν βγαλεις το αποσπομενο πληκτρολογιο απο το surface pro,φευγει η κλασσικη desktop εμφανηση του προγραμματος και εμφανιζεται αυτη,ΧΩΡΙΣ να κλεινει το προγραμμα και ΧΩΡΙΣ πειραζονται τα δεδομενα που επεξεργαζεσαι αυτην την στιγμη.

[AlexKane]

1.Το UI που εχω ποσταρει στην φωτο του illustrator,δε λεγεται custom view(δε ξερω που την βρηκες αυτη την ονομασια) ,αλλα Touch Workspace.

Ε, ναι που να ξέρεις. Το Touch Workspace είναι μαρκετίστικος όρος. Ως τεχνολογία, είναι ένα custom view με δικό του skin.

 

2.Δεν εχει σχεση ουτε με επιταχυνση γραφικων,ουτε με την απομακρινση αυτων που αποκαλεις "widget" και ειναι native desktop application,γιατι ειναι το ΙΔΙΟ προγραμμα που τρεχεις το desktop σου.

 

Widgets λέγονται. Η εφαρμογή είναι native. Το UI δεν είναι native. Είναι custom view. Το Touch Workspace είναι custom view το οποίο τρέχει μέσα στον window decorator του DWM.

Είναι όπως ένα menu σε ένα παιχνίδι, άν σε βολεύει καλύτερα στην κατανόηση.

 

3.Αυτη η επιπροσθετη δυνατοτη του DESKTOP illustrator εμφανιζεται ΜΟΝΟ στις τελευταιες εκδοσεις του προγραμματος και ΜΟΝΟ στην Windows εκδοση του,(δε θα το βρεις στην OSX εκδοση).

Υποστηριζει continuum ,δλδ οταν βγαλεις το αποσπομενο πληκτρολογιο απο το surface pro,φευγει η κλασσικη desktop εμφανηση του προγραμματος και εμφανιζεται αυτη,ΧΩΡΙΣ να κλεινει το προγραμμα και ΧΩΡΙΣ πειραζονται τα δεδομενα που επεξεργαζεσαι αυτην την στιγμη.

Καταλαβαίνεις που εντοπίζεται το πρόβλημα με αυτή την προσέγγιση; Είναι custom, για συγκεκριμένες εφαρμογές της adobe. Ξέρεις τί γίνεται άν ο καθένας για τη δικιά του εφαρμογή υλοποιεί custom UI στο κινητό;

 

Inconsistency, Wild West, Chaos, Clusterf...

 

Εσύ παίρνεις αυτό ως παράδειγμα και το επεκτείνεις σε όλες τις desktop εφαρμογές που θα τρέχουν στο κινητό.

 

Θα καθίσει να ανακαλύψει τον τροχό ο κάθε dev ξεχωριστά για κάθε εφαρμογή, από τη στιγμή που αυτά που θα πρέπει να υλοποιήσει είναι ήδη διαθέσιμα (σήμερα) στα Universal Applications; Γιατί; Ποιός ο λόγος;

 

Το Universal Application model, είναι έτη φωτός μπροστά από το winAPI. Δε το βλέπεις στα desktop windows με κάθε νέα αναβάθμιση; Δε βλέπεις ότι οι εφαρμογές της msft μεταβαίνουν σταδιακά σε Universal;

 

Το μέλλον του mainstream computing είναι σε thin clients. Thin, όχι fat clients με custom desktop εφαρμογές, antivirus και μπαταρίες αυτοκινήτου.

 

Οι άνθρωποι που χρησιμοποιούν ή θέλουν να μεταβούν σε WM, το μόνο που ζήτησαν είναι περισσότερες εφαρμογές. Απλά. Δεν υπάρχει κάποιο άλλο πρόβλημα στην πλατφόρμα.

 

Υ.Γ Σε σημερινά νέα, bye bye atom & τα φυσικά επακόλουθα για όσους θέλουν desktop σε κινητά.

[ektor7]

Υ.Γ Σε σημερινά νέα, bye bye atom & τα φυσικά επακόλουθα για όσους θέλουν desktop σε κινητά.

Ο κοσμος το'χει τουμπανο και μεις ...!

Εχει καιρο που η intel,που ψαχνοταν να ξεφορτωθει τις περιττες σειρες επεξεργαστων(pentium,Celeron και Atoms) και να κρατησει μια(την Core) οπου θα καλυψει ολους τους τυπους συσκευων!

Το θεμα ηταν το ποτε θα ηταν ετοιμη να μπορεσει να αντικαταστησει τους atom κυριως,γιατι τους αλλους δυο τους εχει καταργησει ηδη με την ελευση του Apollo Lake!

 

Skylake Goes Mobile: Intel Is Testing Its Core M Processors For Smartphones

​

Και απ'οτι φενεται η αντικατασταση θα γινει πολυ πιο συντομα,απ'οτι το υπολογιζα ολοι!Αν και ο Apollo Lake που ειναι ο αντικαταστατης του chrerry trail,ξεκινησε η περαγωγη κανονικα και σε κανενα 6μηνο θα εχουμε την διαθεση τους στους ΟΕΜ,οποταν σιγουρα εχουμε ακομη μια 2ετια μεχρι την αντικατασταση τους απο τους m-core!

 

Ε, ναι που να ξέρεις. Το Touch Workspace είναι μαρκετίστικος όρος. Ως τεχνολογία, είναι ένα custom view με δικό του skin.

 

Widgets λέγονται. Η εφαρμογή είναι native. Το UI δεν είναι native. Είναι custom view. Το Touch Workspace είναι custom view το οποίο τρέχει μέσα στον window decorator του DWM.

Είναι όπως ένα menu σε ένα παιχνίδι, άν σε βολεύει καλύτερα στην κατανόηση.

Κανενα UI σε καμια win32,τοτε δεν ειναι native αλλα custom view.Ετσι?Εκτος και αν εννοεις οτι το custome view ειναι μια αλλη εφαρμογη,πιο lite που ανοιγει παραλληλα με το illustrator! 

Αν οχι και αυτο σημαινει οτι  λεμε για απλα skin=,custome view ή UI,τοτε η ουσια παραμενει η ιδια.Μπορουμε να εχουμε σε καθε προγραμμα οτι περιβαλλο θελουμε,αναλογη με την χρηση που θελουμε να κανουμε.

Εκτος αν υπαρχει καποια διαφορα στον κωδικα του "κανονικου" UI με το touch Workspace που να καθοριζει οτι το ενα ειναι native και το αλλο skin?

 

 

Αν ομως εννοεις οτι  το custome view ειναι μια αλλη εφαρμογη,πιο lite που ανοιγει παραλληλα με το illustrator σε αλλο παραθυρο,οπως τα κλασσικα DWM,τοτε εχουμε κατι αλλο!

Αυτο σημαινει οτι καθε φορα που μπαινω στο Touch Workspace,θα πρεπει να μου ανοιγει αλλο παραθυρο με αυτο και οταν βγαινω απλα να κλεινει το παραθυρο του touch workspace.

Σ'αυτη την περιπτωσει οταν ειναι ανοιχτο το Touch Workspace,θα επρεπε να εχουμε 2 παραθυρα ανοιχτα,ενα για τo native προγραμμα του illustrator και ενα για το DWM του Touch Workspace και οχι ΜΟΝΟ ενα παραθυρο,οπως συμβαινει στην περιπτωση του Touch Workspace!

 

Καταλαβαινω πως αντιλαμβανεσαι την εννοια του Workspace,αλλα μηπως τα Workspaces της adobe να μην λειτουργουν ετσι οπως υποδηλωνει η ονομασια!

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2016 από ektor7

[atheatos]

Ο κοσμος το'χει τουμπανο και μεις ...!Εχει καιρο που η intel,που ψαχνοταν να ξεφορτωθει τις περιττες σειρες επεξεργαστων(pentium,Celeron και Atoms) και να κρατησει μια(την Core) οπου θα καλυψει ολους τους τυπους συσκευων!Το θεμα ηταν το ποτε θα ηταν ετοιμη να μπορεσει να αντικαταστησει τους atom κυριως,γιατι τους αλλους δυο τους εχει καταργησει ηδη με την ελευση του Apollo Lake! Skylake Goes Mobile: Intel Is Testing Its Core M Processors For Smartphones​Και απ'οτι φενεται η αντικατασταση θα γινει πολυ πιο συντομα,απ'οτι το υπολογιζα ολοι!Αν και ο Apollo Lake που ειναι ο αντικαταστατης του chrerry trail,ξεκινησε η περαγωγη κανονικα και σε κανενα 6μηνο θα εχουμε την διαθεση τους στους ΟΕΜ,οποταν σιγουρα εχουμε ακομη μια 2ετια μεχρι την αντικατασταση τους απο τους m-core! Κανενα UI σε καμια win32,τοτε δεν ειναι native αλλα custom view.Ετσι?Εκτος και αν εννοεις οτι το custome view ειναι μια αλλη εφαρμογη,πιο lite που ανοιγει παραλληλα με το illustrator! Αν οχι και αυτο σημαινει οτι  λεμε για απλα skin=,custome view ή UI,τοτε η ουσια παραμενει η ιδια.Μπορουμε να εχουμε σε καθε προγραμμα οτι περιβαλλο θελουμε,αναλογη με την χρηση που θελουμε να κανουμε.Εκτος αν υπαρχει καποια διαφορα στον κωδικα του "κανονικου" UI με το touch Workspace που να καθοριζει οτι το ενα ειναι native και το αλλο skin?  Αν ομως εννοεις οτι  το custome view ειναι μια αλλη εφαρμογη,πιο lite που ανοιγει παραλληλα με το illustrator σε αλλο παραθυρο,οπως τα κλασσικα DWM,τοτε εχουμε κατι αλλο!Αυτο σημαινει οτι καθε φορα που μπαινω στο Touch Workspace,θα πρεπει να μου ανοιγει αλλο παραθυρο με αυτο και οταν βγαινω απλα να κλεινει το παραθυρο του touch workspace.Σ'αυτη την περιπτωσει οταν ειναι ανοιχτο το Touch Workspace,θα επρεπε να εχουμε 2 παραθυρα ανοιχτα,ενα για τo native προγραμμα του illustrator και ενα για το DWM του Touch Workspace και οχι ΜΟΝΟ ενα παραθυρο,οπως συμβαινει στην περιπτωση του Touch Workspace!https://youtu.be/AZIAO4zqW5cΚαταλαβαινωπως αντιλαμβανεσαι την εννοια του Workspace,αλλα μηπως τα Workspaces της adobe να μην λειτουργουν ετσι οπως υποδηλωνει η ονομασια!

Όλα αυτά που λες έχουν ως βάση τις x86 εφαρμογες άρα και την χρήση επεξεργαστή απο έναν μοναδικό κατασκευαστή , την Intel.

Οι arm ειναι πολυ φτηνότεροι στην κατασκευή τους και ειναι το μέλλον. Για να καταφέρει οι Intel να πουλήσει επεξεργαστές για smartphone και tablet ουσιαστικά τους χάριζε. Δεν θα παραξενευτω αν δω την Intel να απολύει και άλλο κόσμο ,όπως και την Microsoft που αρχίζει να πληρώνει για τα λάθη της.

Δεν ειναι απαραίτητο ενα smartphone να τρέχει x86 εφαρμογες για να ειναι και pc replacement. Η Microsoft το έχει καταλάβει και θα δούμε τις office εφαρμογες για arm να εξελίσσονται ραγδαία. Το ίδιο θα κάνουν και υπόλοιποι.

Μέχρι το 2017 οι arm θα έχουν εξελιχτεί τόσο που θα κοιτάνε στα ίσια τους x86 επεξεργαστές.Δεν θα χρειάζεται κάν ακριβος ανταπτορας για να συνδέσεις το κινητό στην οθόνη και να γίνει pc. Το usb c ειναι καθοδον στα κινητά και όλοι καταλαβαίνουμε τι θα γίνει....

[ektor7]

Όλα αυτά που λες έχουν ως βάση τις x86 εφαρμογες άρα και την χρήση επεξεργαστή απο έναν μοναδικό κατασκευαστή , την Intel.

Οι arm ειναι πολυ φτηνότεροι στην κατασκευή τους και ειναι το μέλλον. Για να καταφέρει οι Intel να πουλήσει επεξεργαστές για smartphone και tablet ουσιαστικά τους χάριζε. Δεν θα παραξενευτω αν δω την Intel να απολύει και άλλο κόσμο ,όπως και την Microsoft που αρχίζει να πληρώνει για τα λάθη της.

Δεν ειναι απαραίτητο ενα smartphone να τρέχει x86 εφαρμογες για να ειναι και pc replacement. Η Microsoft το έχει καταλάβει και θα δούμε τις office εφαρμογες για arm να εξελίσσονται ραγδαία. Το ίδιο θα κάνουν και υπόλοιποι.

Μέχρι το 2017 οι arm θα έχουν εξελιχτεί τόσο που θα κοιτάνε στα ίσια τους x86 επεξεργαστές.Δεν θα χρειάζεται κάν ακριβος ανταπτορας για να συνδέσεις το κινητό στην οθόνη και να γίνει pc. Το usb c ειναι καθοδον στα κινητά και όλοι καταλαβαίνουμε τι θα γίνει....

Ειναι η μονος κατασκευαστης ομως που μπορει να πουλαει ακριβους επεξεργαστες με αρκετα περιθορια κερδους!

Επισης δεν φτανουν μονο οι επεξεργαστες για να κοιταξεις ενα pc ή ενα mac στα ισα,θες και το καταλληλο software!

Επισης ενα i7 τετραπυρινος των LAPTOP αυτη την στιγμη ειναι περιπου 2,5-3 φορες πιο γρηγορος απο τον i7 που τρεχει το surface pro 4.Πιστευεις οτι θα φτασουν μεσα σε ενα χρονο αυτες τις επιδοσεις!

 

Να υποθεσω οτι το 2017 θα εχεις το iphone σου συνδεδεμενο με το 27ρη μονιτορ σου και θα ειναι to κυριο PC σου!

 

Και αφου το καταλαβε και η ιδια η MS,γιατι εχει καταργησει την RT ή γιατι δε εβγαλε το surface 3 και αυτο με ARM SOC,αντις να τον αντικαταστησει με ενα X86 soc?

Που ειναι τα windows TV με ARM soc,γιατι το hololens τρεχει με atom και οχι με qualcomm soc?

Αυτο ειναι που το "καταλαβε" η ιδια η MS?

[atheatos]

Ειναι η μονος κατασκευαστης ομως που μπορει να πουλαει ακριβους επεξεργαστες με αρκετα περιθορια κερδους!Επισης δεν φτανουν μονο οι επεξεργαστες για να κοιταξεις ενα pc ή ενα mac στα ισα,θες και το καταλληλο software!Επισης ενα i7 τετραπυρινος των LAPTOP αυτη την στιγμη ειναι περιπου 2,5-3 φορες πιο γρηγορος απο τον i7 που τρεχει το surface pro 4.Πιστευεις οτι θα φτασουν μεσα σε ενα χρονο αυτες τις επιδοσεις!Να υποθεσω οτι το 2017 θα εχεις το iphone σου συνδεδεμενο με το 27ρη μονιτορ σου και θα ειναι to κυριο PC σου!Και αφου το καταλαβε και η ιδια η MS,γιατι εχει καταργησει την RT ή γιατι δε εβγαλε το surface 3 και αυτο με ARM SOC,αντις να τον αντικαταστησει με ενα X86 soc?Που ειναι τα windows TV με ARM soc,γιατι το hololens τρεχει με atom και οχι με qualcomm soc?Αυτο ειναι που το "καταλαβε" η ιδια η MS?

Ρωτά τον terry.....

Όσο για το iPhone στο 27αρη TV δεν ξέρω,αλλα σε android μια χαρά γίνεται.....

Επίσης γιατι να κουβαλάς ανταπτορες, απο την στιγμή που θα πέσουν και άλλο οι τιμές των arm soc , δεν αποκλείεται κάθε οθόνη στο μέλλον να έχει και απο ενα....