Παρά τον κύκλο εργασιών $13,7 δισεκατομμυρίων, η Intel ανακοινώνει 12.000 απολύσεις

[spyros007]

Οταν εσκεμμένα  υποτιμάς τη νοημοσύνη των συνομιλητών σου τότε θα πρεπει να έχεις και το θάρρος να δεχτείς την κριτική τους στο ίδιο επίπεδο.

 

 

 

 

Περί σχολίων...........

[Regulus]

Είπαμε "είναι ο Καπιταλισμός Ηλίθιε". Οι μέτοχοι δεν πρόκειται να χορτάσουν ποτέ όσο χρήμα και αν τσεπώσουν. Και προκειμένου να δυσαρεστηθούν αυτοί κάποιοι πρέπει να πάνε σπίτια τους.

[Επισκέπτης]

Αν μειώσεις τους μισθούς όλων των εργαζομένων ρε Τιτάνα των οικονομικων ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΤΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ ΣΟΥ???

 

Δηλαδή η Intel και η κάθε Intel προωθεί τα προϊόντα της μόνο στους 12 χιλιάδες (τυχαίο νούμερο) εργαζομένους της.

 

Δεν τα προωθεί σε μαξιμουμ 7 δισεκατομμύρια ανθρώπων σε όλο το πλανήτη....

 

 

Ξαναλέω

Στη μία περίπτωση:                    12 000

Στην άλλη περίπτωση:    7 000 000 000

 

Αν ο Ford διπλασίασε μισθούς για το σκοπό που είπες, δεν το ξέρω. Αν θέλεις δώσε κάποια πηγή γιατί ακούγεται ενδιαφέρον. Τον τίτλο που έγραψες δεν τον βρήκα

 

 

Καμία σχέση. Ελεύθερη αγορά λεγετε. Και σ' όποιον αρέσει.

Ο εργαζόμενος πουλάει την εργασία του. Αν δεν θέλει ο αλλος δεν την αγοράζει. Θα πεθάνει; Δεν εχει σημασία(για την επιχείρηση). Το θέμα είναι να πετυχουν οι στόχοι της επιχείρησης.

Υπάρχει ένα σφάλμα εδώ

Δεν είναι πάει "ελεύθερη αγορά" και "στόχοι της επιχείρησης"

Αλλά στη πραγματικότητα είναι "ελεύθερη αγορά" και "στόχοι των επιχειρήσεων"

Άρα το "σε όποιον αρέσει" είναι πέρα για πέρα φαουλ.

Το concept θεωρεί οτι υπάρχουν επιλογές για κάθε αρέσκεια

 

 

Πάντως μεταξύ μας, αυτά τα σφάλματα και αυτές τις μλκιες λέτε μερικοί. Αυτά βλέπουν και σας κράζουν οι βενεζουέλοι. Κράξιμο από αυτούς είναι μέγιστη ντροπή.

 

 

 

Προς υπόλοιπους που το μόνο που βλέπουν είναι "αααααααααααααα απολύσεις", "ααααααααααα τι θα κάνουν αυτοί οι άνθρωποι τώρα", "αααααααα είναι ο καπιταλισμός ηλίθιε", "ααααααααααα βενεζουέλα ουγκ"

 

και αγνοούν

τι αποδοχές και (unemployment) benefits έπαιρναν

τι σημαίνει intel στο βιογραφικό

το υπερδυνατό tech industry της χώρας

 

Σας παρακαλώ μην κάνετε τον κόπο να μου απαντήσετε για να μου πουλήσετε κοσμοθεωρίες με απλοϊκα σκεπτικά. Γιατί είναι κρίμα να γίνετε κι εσείς βενεζουέλοι (και να επιχειρηματολογείτε με 3872943274932749234793247 πράγματα που καμία σχέση έχουν μεταξύ τους. Μόνο το "ουγκ" δεν θα προσθέτατε ως επιχείρημα)

[JimGer]

Ρεύμα προ Τσάβες: Ναι. Πετρέλαιο; Ναι.

Ρεύμα μετά Τσάβες: Όχι. Πετρέλαιο; Ναι.

 

Είναι πασιφανές. Τώρα βέβαια το ότι είναι πασιφανές δεν σημαίνει ότι πρέπει και να το δεχτείς, η αερολογία είναι τσάμπα - στο δια ταύτα έρχεται ο λογαριασμός. Εσύ χόρεψες στο Σύνταγμα; 

Πασιφανές λέμε...

http://www.theguardian.com/news/datablog/2012/oct/04/venezuela-hugo-chavez-election-data

 

Ζούσαν υπέροχα πριν ρε εννοείται...

Δηλαδή η Intel και η κάθε Intel προωθεί τα προϊόντα της μόνο στους 12 χιλιάδες (τυχαίο νούμερο) εργαζομένους της.

 

Δεν τα προωθεί σε μαξιμουμ 7 δισεκατομμύρια ανθρώπων σε όλο το πλανήτη....

 

 

Ξαναλέω

Στη μία περίπτωση:                    12 000

Στην άλλη περίπτωση:    7 000 000 000

 

Αν ο Ford διπλασίασε μισθούς για το σκοπό που είπες, δεν το ξέρω. Αν θέλεις δώσε κάποια πηγή γιατί ακούγεται ενδιαφέρον. Τον τίτλο που έγραψες δεν τον βρήκα

 

 

Υπάρχει ένα σφάλμα εδώ

Δεν είναι πάει "ελεύθερη αγορά" και "στόχοι της επιχείρησης"

Αλλά στη πραγματικότητα είναι "ελεύθερη αγορά" και "στόχοι των επιχειρήσεων"

Άρα το "σε όποιον αρέσει" είναι πέρα για πέρα φαουλ.

Το concept θεωρεί οτι υπάρχουν επιλογές για κάθε αρέσκεια

 

 

Πάντως μεταξύ μας, αυτά τα σφάλματα και αυτές τις μλκιες λέτε μερικοί. Αυτά βλέπουν και σας κράζουν οι βενεζουέλοι. Κράξιμο από αυτούς είναι μέγιστη ντροπή.

 

 

 

Προς υπόλοιπους που το μόνο που βλέπουν είναι "αααααααααααααα απολύσεις", "ααααααααααα τι θα κάνουν αυτοί οι άνθρωποι τώρα", "αααααααα είναι ο καπιταλισμός ηλίθιε", "ααααααααααα βενεζουέλα ουγκ"

 

και αγνοούν

τι αποδοχές και (unemployment) benefits έπαιρναν

τι σημαίνει intel στο βιογραφικό

το υπερδυνατό tech industry της χώρας

 

Σας παρακαλώ μην κάνετε τον κόπο να μου απαντήσετε για να μου πουλήσετε κοσμοθεωρίες με απλοϊκα σκεπτικά. Γιατί είναι κρίμα να γίνετε κι εσείς βενεζουέλοι (και να επιχειρηματολογείτε με 3872943274932749234793247 πράγματα που καμία σχέση έχουν μεταξύ τους. Μόνο το "ουγκ" δεν θα προσθέτατε ως επιχείρημα)

Το ότι είναι καλό να έχεις στο CV σου former intel employer στο βιογραφικό σου τι ακριβώς σχέση έχει? Εδώ λέμε για την κίνηση της intel. Και btw μπορεί λέμε τώρα αυτοί να βρουν πιο εύκολα δουλειά αλλά θα πάρουν δουλειές άλλων που δεν είναι former intel employers. Όπως και να έχει είναι 10000+ θέσεις μείων. Μπορεί να φτιαχτούν νέες εταιρίες μικρότερες κλπ αλλά σίγουρα δεν θα είναι τόσοι. Και αν αυτό γίνεται απλά και μόνο ώστε κάποιοι να οικονομήσουν περισσότερα ενώ έχουν ήδη πολλά, αποτελεί πρόβλημα και αυτό είναι που λέμε. Το ότι οικονόμαγαν πολλοί από αυτούς 80-130K$/year και πάλι τι σχέση έχει με το ότι τους απολύουν? Πραγματικά αυτά τα σκεπτικά το καταλαβαίνω να τα έχουν οι έχοντες που τους βολεύει... Αλλά η μαλακία πολλών εδώ μέσα είναι ότι τα έχουν και οι μη έχοντες (πιθανόν wanna be έχοντες). Άλλο πράγμα παράγω, είμαι αποδοτικός, δεν είμαι τεμπέλης κλπ και άλλο πράγμα απόλυτος νεοφιλελευθερισμός ελεύθερη διαστρεβλωμένη κιόλας αγορά κλπ

[PostHelper]

Καμία σχέση. Ελεύθερη αγορά λεγετε. Και σ' όποιον αρέσει.

Ο εργαζόμενος πουλάει την εργασία του. Αν δεν θέλει ο αλλος δεν την αγοράζει. Θα πεθάνει; Δεν εχει σημασία(για την επιχείρηση). Το θέμα είναι να πετυχουν οι στόχοι της επιχείρησης.

 

Ευγε!

 Θα μπορουσες να εισαι και λιγο πιο σωστος βεβαια. Μαζι με την απολυση η επιχειρηση να ζητουσε πισω και τα νερα που τοσα χρονια εδινε δωρεαν στους εργαζομενους....

 

[chrisxkar]

Μεγαλωστε επιτελους καποιοι φτανει αρκετα πεταξατε στα ροζ συνεφακια.

Μια εταιρεια υπαρχει για να μεγιστοποιει τα κερδη της ωστε στην συνεχεια να τα δινει στους μετοχους της.Οι απολυσεις προφανως εχουν γινει βαση καποιας ερευνας δεν σηκωθηκαν και ειπαν θελουμε 20 εκκατομυρια διωξτε τοσους,η μπορει να το ειπαν μονο εαν αντιμετοπιζαν καποιο συγκεκριμενο προβλημα (ρευστοτητας,εξοδων κτλ).

Και στην τελικη αν θελει να απολυσει απολυει δινει την νομιμη αποζημειωση και ολα καλα.Αν νοιωθεις butthurt μην αγοραζεις τα προιοντα της.

Δεν γνωριζεις τα εσωτερικα της εταιρειας,δεν ξερεις γιατι εκανε απολυσειςκαι  προφανως δεν γνωριζεις πως λειτουργουν γενικοτερα οι εταιρειες οποτε ασε τους να πραξουν οπως θελουν και αν ειναι καλη κινηση ή οχι θα φανει στο μελλον.

 

Συνοψιζω οι εταιρειες δουλευουν για τους μετοχους.Οι εταιρειες δεν ειναι φιλανθρωπικα ιδρυματα.Εσυ κανεις οτι γουσταρεις και αυτοι το ιδιο.thats the end of it

[Επισκέπτης]

Πασιφανές λέμε...

http://www.theguardian.com/news/datablog/2012/oct/04/venezuela-hugo-chavez-election-data

 

Ζούσαν υπέροχα πριν ρε εννοείται...

Το ότι είναι καλό να έχεις στο CV σου former intel employer στο βιογραφικό σου τι ακριβώς σχέση έχει? Εδώ λέμε για την κίνηση της intel. Και btw μπορεί λέμε τώρα αυτοί να βρουν πιο εύκολα δουλειά αλλά θα πάρουν δουλειές άλλων που δεν είναι former intel employers. Όπως και να έχει είναι 10000+ θέσεις μείων. Μπορεί να φτιαχτούν νέες εταιρίες μικρότερες κλπ αλλά σίγουρα δεν θα είναι τόσοι. Και αν αυτό γίνεται απλά και μόνο ώστε κάποιοι να οικονομήσουν περισσότερα ενώ έχουν ήδη πολλά, αποτελεί πρόβλημα και αυτό είναι που λέμε. Το ότι οικονόμαγαν πολλοί από αυτούς 80-130K$/year και πάλι τι σχέση έχει με το ότι τους απολύουν? Πραγματικά αυτά τα σκεπτικά το καταλαβαίνω να τα έχουν οι έχοντες που τους βολεύει... Αλλά η μαλακία πολλών εδώ μέσα είναι ότι τα έχουν και οι μη έχοντες (πιθανόν wanna be έχοντες). Άλλο πράγμα παράγω, είμαι αποδοτικός, δεν είμαι τεμπέλης κλπ και άλλο πράγμα απόλυτος νεοφιλελευθερισμός ελεύθερη διαστρεβλωμένη κιόλας αγορά κλπ

 

 

Ξέρεις, μου κάθεται λίγο κάπως στην ίδια παράγραφο να διαβάζω για "θα πάρουν δουλειές άλλων", και για "80+ ετήσιο μισθό" (με καπάκι τη καφενειακή κουβέντα "έχοντες και μη έχοντες"). Ο λόγος ειναι ότι με τέτοια ποσά, ξεφεύγουμε από τις βιοποριστικές ανάγκες. Θεωρώ δεδομένο ότι ότι ανάλογα τη διαχείριση αυτά τα ποσά (προφανώς συμπεριλαμβάνω και τα προηγούμενα έτη) αντεχουν άνετα μερικά χρόνια. Όχι ώρες, όχι μέρες, όχι μήνες αλλά Χρόνια (!!)

 

Και προφανώς οι δουλειές που θα διεκδικήσουν αυτοί οι "μεροκαματιάρηδες" είναι δουλειές που θα θέλουν άλλοι "μεροκαματιάρηδες" ανάλογων ικανοτήτων και προσόντων. Που σημαίνει ότι η συναισθηματική/κλαψιάρικη παρουσίαση του "θα πάρουν δουλειές ΑΛΛΩΝ" είναι πέρα για πέρα άκυρη. Δεν θα πάρουν δουλειές "φτωχών" ή "αδύναμων" αλλά απλά "άλλων" (αφήνω στην άκρη ότι σε ανταγωνιστικό περιβάλλον, μπορεί πάντα να συμβεί το ανάποδο, δηλαδή οι άλλοι να πάρουν "δουλειές αυτών"). Ελπίζω μέχρι τώρα να καταλαβαίνουμε τη διαφορά.

 

Θα απαντήσω επίσης στο άλλο που με ρώτησες. Intel στο βιογραφικό σημαίνει "κάτι" στο σύνολο του. Σημαίνει ικανότητες, εμπειρία σε project, και και και που συνεπάγεται ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν κάτι να δείξουν αν αποφασίσουν να διεκδικήσουν μία από τις (πάρα πολλές) αντίστοιχες θέσεις τεχνολογίας οπουδήποτε στον πλανήτη. Αν αυτό δεν έχει σχέση, τότε τι έχει; Η άκυρη συζήτηση "έχοντες και μη έχοντες"; Αν είναι έτσι τότε τι επιλογές/δυνατότητες έχουν οι "μη έχοντες" του αμέρικα, γερμανίας, ακόμη κι ελλάδας με τους "μη έχοντες" της βενεζουέλας και λοιπά παρακμιακά κράτη;

 

Μου άρεσε το κλείσιμο σου με τους νεοφιλελευθερισμούς. Το μόνο που έχω να πω εδώ είναι ότι νεοφιλελευθερισμός και φιλελευθερισμός είναι μισό τσιγάρο απόσταση. Αλλά αυτά τα δυο απέχουν τουλάχιστον 5 τσιγάρα από τα καθεστώτα που ασπάζεστε μερικοί. Όπως βλέπεις δεν το πήγα καθόλου στα θετικά του (νεο)φιλελευθερισμού. Αυτά όποιος θέλει, τα βρίσκει με μερικά κλικς απόσταση. Θεωρώ ότι δεν είναι το παραδεισένιο κίνημα που δεν έχει ψεγάδι αρνητικών. Αντίθετα, θεωρώ δεδομένο ότι είναι πολύ πολύ καλύτερο/καλύτερα στο σύνολο τους από τα ξεκάθαρα μη (νεο)φιλελεύθερα συστήματα (γκουχ γκουχ Β Κορέα, Κούβα, κλπ).

Συνοψιζω οι εταιρειες δουλευουν για τους μετοχους.Οι εταιρειες δεν ειναι φιλανθρωπικα ιδρυματα.Εσυ κανεις οτι γουσταρεις και αυτοι το ιδιο.thats the end of it

 

Τροφή για σκέψη.

Οι υπάλληλοι (αυτοί με τα 80-130 χιλιαρικάκια) δεν μπορούν να γίνουν μέτοχοι των εταιριών που απολύουν κοσμάκη και τα κονομάνε;

[chrisxkar]

 

Τροφή για σκέψη.

Οι υπάλληλοι (αυτοί με τα 80-130 χιλιαρικάκια) δεν μπορούν να γίνουν μέτοχοι των εταιριών που απολύουν κοσμάκη και τα κονομάνε;

Βεβαιως, σε τετοιες εταιρειες τα 80-100-300-500χιλιαρικα δεν αγοραζουν ουτε το 0,01% οποτε δεν υπαρχει ουσιαστικη διαχειρηση στις αποφασεις και στην λειτουργια.Αλλα και απο αλλου εαν παρουν μετοχες δεν απολυουν οι ιδιοι αλλα τα οργανα που οριζουν,ακομα και ετσι εαν το point σου ειναι η εκδικητικες απολυσεις απο το butthurt που υπεστησαν δεν στεκει καθως οι απολυσεις γινονται εφοσον χρειαζεται, η καλη λειτουργια της επιχειρησης μεγιστοποιει τα κερδη και αυτοι οι απολυμενοι δεν πηγαν να επενδυσουν ωστε να χασουν τα λεφτα τους

(σε αυτο το υποθετικο σεναριο).

Ολα γινονται ζυγησμενα οταν μια εταιρεια φτανει να απολυει πολυ κοσμο σε αναλογια με τους συνολικους υπαλληλους της σημαινει πως επεσε εξω και δεν παει καλα ανεξαρτητα με τα νουμερα τα οποια θα σου παρουσιασει

 

ελπιζω να σε καλυψα

[JimGer]

Ξέρεις, μου κάθεται λίγο κάπως στην ίδια παράγραφο να διαβάζω για "θα πάρουν δουλειές άλλων", και για "80+ ετήσιο μισθό" (με καπάκι τη καφενειακή κουβέντα "έχοντες και μη έχοντες"). Ο λόγος ειναι ότι με τέτοια ποσά, ξεφεύγουμε από τις βιοποριστικές ανάγκες. Θεωρώ δεδομένο ότι ότι ανάλογα τη διαχείριση αυτά τα ποσά (προφανώς συμπεριλαμβάνω και τα προηγούμενα έτη) αντεχουν άνετα μερικά χρόνια. Όχι ώρες, όχι μέρες, όχι μήνες αλλά Χρόνια (!!)

 

Και προφανώς οι δουλειές που θα διεκδικήσουν αυτοί οι "μεροκαματιάρηδες" είναι δουλειές που θα θέλουν άλλοι "μεροκαματιάρηδες" ανάλογων ικανοτήτων και προσόντων. Που σημαίνει ότι η συναισθηματική/κλαψιάρικη παρουσίαση του "θα πάρουν δουλειές ΑΛΛΩΝ" είναι πέρα για πέρα άκυρη. Δεν θα πάρουν δουλειές "φτωχών" ή "αδύναμων" αλλά απλά "άλλων" (αφήνω στην άκρη ότι σε ανταγωνιστικό περιβάλλον, μπορεί πάντα να συμβεί το ανάποδο, δηλαδή οι άλλοι να πάρουν "δουλειές αυτών"). Ελπίζω μέχρι τώρα να καταλαβαίνουμε τη διαφορά.

 

Θα απαντήσω επίσης στο άλλο που με ρώτησες. Intel στο βιογραφικό σημαίνει "κάτι" στο σύνολο του. Σημαίνει ικανότητες, εμπειρία σε project, και και και που συνεπάγεται ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν κάτι να δείξουν αν αποφασίσουν να διεκδικήσουν μία από τις (πάρα πολλές) αντίστοιχες θέσεις τεχνολογίας οπουδήποτε στον πλανήτη. Αν αυτό δεν έχει σχέση, τότε τι έχει; Η άκυρη συζήτηση "έχοντες και μη έχοντες"; Αν είναι έτσι τότε τι επιλογές/δυνατότητες έχουν οι "μη έχοντες" του αμέρικα, γερμανίας, ακόμη κι ελλάδας με τους "μη έχοντες" της βενεζουέλας και λοιπά παρακμιακά κράτη;

 

Μου άρεσε το κλείσιμο σου με τους νεοφιλελευθερισμούς. Το μόνο που έχω να πω εδώ είναι ότι νεοφιλελευθερισμός και φιλελευθερισμός είναι μισό τσιγάρο απόσταση. Αλλά αυτά τα δυο απέχουν τουλάχιστον 5 τσιγάρα από τα καθεστώτα που ασπάζεστε μερικοί. Όπως βλέπεις δεν το πήγα καθόλου στα θετικά του (νεο)φιλελευθερισμού. Αυτά όποιος θέλει, τα βρίσκει με μερικά κλικς απόσταση. Θεωρώ ότι δεν είναι το παραδεισένιο κίνημα που δεν έχει ψεγάδι αρνητικών. Αντίθετα, θεωρώ δεδομένο ότι είναι πολύ πολύ καλύτερο/καλύτερα στο σύνολο τους από τα ξεκάθαρα μη (νεο)φιλελεύθερα συστήματα (γκουχ γκουχ Β Κορέα, Κούβα, κλπ).

 

Τροφή για σκέψη.

Οι υπάλληλοι (αυτοί με τα 80-130 χιλιαρικάκια) δεν μπορούν να γίνουν μέτοχοι των εταιριών που απολύουν κοσμάκη και τα κονομάνε;

 

Αντιλαμβάνεσαι ότι 100K στην Αμερική και ειδικά σε ορισμένες πολιτείες όπως είναι Καλιφόρνια δεν έχει καμία σχέση με 100Κ στην Ελλάδα? Μπας και νομίζεις ότι είσαι τίποτα ζάμπλουτος με 100K μικτά τον χρόνο? Νομίζεις ότι οι έχοντες οι αντίστοιχοι ειδικά που έλεγα είναι οι υπάλληλοι που βγάζουν 100K? Επίσης νομίζεις ότι οι θέσεις πχ hardware engineer στον πλανήτη είναι άπειρες ώστε 10000 απολύσεις δεν θα έχουν αντίκτυπο? 

Στο άλλο κομμάτι λογικής σου... Υπάρχει είτε κομουνισμός Κούβας, είτε δικτατορία βαφτισμένη κομουνισμός τύπου Βόρειας Κορέας είτε νεοφιλελευθερισμός κλπ τύπου Αμερικής και πλέον Ευρώπης κλπ?  Δεν υπάρχουν ενδιάμεσα συστήματα? Δεν υπάρχουν συστήματα που επικρατούσαν στην Ευρώπη μετά το Β' Παγκόσμιο πχ ή συστήματα όπως Σουηδίας, Ελβετίας, Νορβηγίας κλπ? Ή του ύψους ή του βάθους?

Θεωρείς ότι είναι καφενειακή η κουβέντα για τους έχοντες και τους μη έχοντες? Μπας και τη μπερδεύεις με κουβέντες του στυλ μας κυβερνάει το Μασονικό λόμπυ και ο Ροκφέλερ με τον Ρότσιλ? Για σένα ας πούμε οι πολιτικές και φιλοσοφικές συζητήσεις και απόψεις είναι για τον ίδιο κουβά με τα άρθρα της "ελεύθερης ώρας"?

 

Είναι φοβερό πάντως ότι δεν μπορείς να σκεφτείς ότι αυτοί είναι καθημερινοί άνθρωποι που μπορεί να μην είναι μεροκαματιάρηδες όπως κοροϊδεύεις αλλά δεν είναι και τίποτα ζάμπλουτοι που δεν έχουν άλλα προβλήματα ή ότι δεν τους απασχολεί που απολύθηκαν. Για να στο κάνω πιο λιανά τα 80Κ στην Αμερική δεν είναι Βαρδινογιάννης εδώ. Είναι άτομα που εδώ πχ βγάζουν 2.500 euro το μήνα και αν. Και με το εκεί σύστημα παίζει να έχουν δώσει και τίποτα 80Κ το χρόνο για σπουδές για 5-6 χρόνια και μάστερ κλπ

[Επισκέπτης]

Βεβαιως, σε τετοιες εταιρειες τα 80-100-300-500χιλιαρικα δεν αγοραζουν ουτε το 0,01% οποτε δεν υπαρχει ουσιαστικη διαχειρηση στις αποφασεις και στην λειτουργια.Αλλα και απο αλλου εαν παρουν μετοχες δεν απολυουν οι ιδιοι αλλα τα οργανα που οριζουν,ακομα και ετσι εαν το point σου ειναι η εκδικητικες απολυσεις απο το butthurt που υπεστησαν δεν στεκει καθως οι απολυσεις γινονται εφοσον χρειαζεται, η καλη λειτουργια της επιχειρησης μεγιστοποιει τα κερδη και αυτοι οι απολυμενοι δεν πηγαν να επενδυσουν ωστε να χασουν τα λεφτα τους

(σε αυτο το υποθετικο σεναριο).

Ολα γινονται ζυγησμενα οταν μια εταιρεια φτανει να απολυει πολυ κοσμο σε αναλογια με τους συνολικους υπαλληλους της σημαινει πως επεσε εξω και δεν παει καλα ανεξαρτητα με τα νουμερα τα οποια θα σου παρουσιασει

 

ελπιζω να σε καλυψα

 

Καταρχήν το ερώτημα δεν πήγαινε μόνο σε σένα αλλα σε όλους. Κατά δεύτερον, ήταν για σκέψη και όχι για βεβιασμένη απάντηση.

 

Θέλω να σταθώ στο

 

 

σε τετοιες εταιρειες τα 80-100-300-500χιλιαρικα δεν αγοραζουν ουτε το 0,01% οποτε δεν υπαρχει ουσιαστικη διαχειρηση στις αποφασεις και στην λειτουργια.

 

Γιατι νομίζω καπου χάνουμε τη μπάλα. Μετοχές μπορούν να πάρουν σχεδόν όλοι αλλά αυτοί που παίρνουν δεν έχουν μόνο στο μυαλό τους "να πάρουν αρκετό μερίδιο για να διαχειριστούν την intel και την κάθε intel". Ο καθενας που αγοράζει μετοχές κτλ στο μυαλό του έχει το κερδος.

 

Ακόμα κι αν τα 80-100-300-500 χιλιάρικα δεν φτάνουν ούτε για το 0,001% αυτό είναι αρνητικό; Αν η τάδε μετοχή μετατρέπει το 1 ευρώ σε 1,5 (τυχαίο νούμερο) και σε βάθος χρόνου ακόμα πιο πάνω, τότε πάλι κέρδος δεν έχει ο "μεροκαματιάρης" των 80+ χιλιάδων;

 

Νομίζω κάπου το χάνουμε με τις "ουσιαστικές διαχειρίσεις". Δεν το πήγαινα καν εκεί. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι το 1 ευρώ στην πχ Intel είναι πιθανότατα καλύτερη επένδυση από το να χαθεί σε άσκοπα προσωπικά έξοδα.

Αντιλαμβάνεσαι ότι 100K στην Αμερική και ειδικά σε ορισμένες πολιτείες όπως είναι Καλιφόρνια δεν έχει καμία σχέση με 100Κ στην Ελλάδα? Μπας και νομίζεις ότι είσαι τίποτα ζάμπλουτος με 100K μικτά τον χρόνο? Νομίζεις ότι οι έχοντες οι αντίστοιχοι ειδικά που έλεγα είναι οι υπάλληλοι που βγάζουν 100K? Επίσης νομίζεις ότι οι θέσεις πχ hardware engineer στον πλανήτη είναι άπειρες ώστε 10000 απολύσεις δεν θα έχουν αντίκτυπο? 

Στο άλλο κομμάτι λογικής σου... Υπάρχει είτε κομουνισμός Κούβας, είτε δικτατορία βαφτισμένη κομουνισμός τύπου Βόρειας Κορέας είτε νεοφιλελευθερισμός κλπ τύπου Αμερικής και πλέον Ευρώπης κλπ?  Δεν υπάρχουν ενδιάμεσα συστήματα? Δεν υπάρχουν συστήματα που επικρατούσαν στην Ευρώπη μετά το Β' Παγκόσμιο πχ ή συστήματα όπως Σουηδίας, Ελβετίας, Νορβηγίας κλπ? Ή του ύψους ή του βάθους?

Θεωρείς ότι είναι καφενειακή η κουβέντα για τους έχοντες και τους μη έχοντες? Μπας και τη μπερδεύεις με κουβέντες του στυλ μας κυβερνάει το Μασονικό λόμπυ και ο Ροκφέλερ με τον Ρότσιλ? Για σένα ας πούμε οι πολιτικές και φιλοσοφικές συζητήσεις και απόψεις είναι για τον ίδιο κουβά με τα άρθρα της "ελεύθερης ώρας"?

 

Είναι φοβερό πάντως ότι δεν μπορείς να σκεφτείς ότι αυτοί είναι καθημερινοί άνθρωποι που μπορεί να μην είναι μεροκαματιάρηδες όπως κοροϊδεύεις αλλά δεν είναι και τίποτα ζάμπλουτοι που δεν έχουν άλλα προβλήματα ή ότι δεν τους απασχολεί που απολύθηκαν. Για να στο κάνω πιο λιανά τα 80Κ στην Αμερική δεν είναι Βαρδινογιάννης εδώ. Είναι άτομα που εδώ πχ βγάζουν 2.500 euro το μήνα και αν. Και με το εκεί σύστημα παίζει να έχουν δώσει και τίποτα 80Κ το χρόνο για σπουδές για 5-6 χρόνια και μάστερ κλπ

 

Εντάξει την έκανες την επίθεση σου και είπες είπες είπες είπες.

 

Επέτρεψε μου να σε ξεπετάξω στα γρήγορα

 

1. 100Κ "μισθουλακια" που μαζί με υπηρεσίες τύπου ebay/amazon/uber/δε-θυμαμαι-κι-εγω-τι-αλλο-υπαρχει που αγοράζεις προϊοντα σε "ξεφτιλα" τιμες.

 

2. 100Κ "μισθουλακια" με τις απειρες τεχνολογιες που ναι μεν δεν ειναι ζαμπλουτος αλλά δεν κακοπερνάει ρε αδερφέ

 

3. Γιατί από το "ωχ τι θα κάνουν τώρα οι άνθρωποι στην ανεργία της αμερικής" πήγαμε στο "με 100Κ δεν εισαι ζάμπλουτος"; Θέλεις τώρα επιχειρήματα των άκρων;

 

4. Από πότε οι θέσεις εργασίας είναι συγκεκριμενο νούμερο; Δεν είναι δυναμικό/μεταβλητό νούμερο ε;

 

5. Δεν κοροϊδεψα τους ανθρωπους που απολύθηκαν. Κοροϊδεψα τους άλλους που τρέχουν να τους υπεραπιστούν λες και πρόκειται για πραγματικούς φτωχούς που πεινάνε. Το μόνο που υποννόησα είναι ότι οι παραπάνω απολυμένοι άνθρωποι, έχουν πολύ πολύ πολύ περισσότερες επιλογές και μάλλον σου διαφεύγει αυτό.

 

6. Ε σοβαρά τώρα δεν είναι καφενειακή συζήτηση αυτή που κάνεις; Τότε γιατί ανέφερες από το πουθενά Μασόνους, Ροκφελερ, Ροτσιλ και Βαρδινογιάννη; Θέλεις τώρα να μου πεις ότι εγώ κάνω συζήτηση ύψους ή βάθους ενώ εσύ όχι; ΧΑ ΧΑ ΧΑ

 

7. Δεν έχει 7 αλλά πρέπει να φανεί ότι γράφω πολλά για να φανεί ότι "λέω κάτι".

 

 

Αν θες απάντα με τον ίδιο ρυθμό. Είναι στη διακριτική μου ευχέρεια να απαντήσω στα σημεία που θεωρώ ουσιώδη. Τα "ΜΡΡΒ" κτλ δεν είναι από αυτά, και ουδείς με υποχρεώνει να ασχολούμαι με τα νεφελιμ.

[JimGer]

Καταρχήν το ερώτημα δεν πήγαινε μόνο σε σένα αλλα σε όλους. Κατά δεύτερον, ήταν για σκέψη και όχι για βεβιασμένη απάντηση.

 

Θέλω να σταθώ στο

 

 

Γιατι νομίζω καπου χάνουμε τη μπάλα. Μετοχές μπορούν να πάρουν σχεδόν όλοι αλλά αυτοί που παίρνουν δεν έχουν μόνο στο μυαλό τους "να πάρουν αρκετό μερίδιο για να διαχειριστούν την intel και την κάθε intel". Ο καθενας που αγοράζει μετοχές κτλ στο μυαλό του έχει το κερδος.

 

Ακόμα κι αν τα 80-100-300-500 χιλιάρικα δεν φτάνουν ούτε για το 0,001% αυτό είναι αρνητικό; Αν η τάδε μετοχή μετατρέπει το 1 ευρώ σε 1,5 (τυχαίο νούμερο) και σε βάθος χρόνου ακόμα πιο πάνω, τότε πάλι κέρδος δεν έχει ο "μεροκαματιάρης" των 80+ χιλιάδων;

 

Νομίζω κάπου το χάνουμε με τις "ουσιαστικές διαχειρίσεις". Δεν το πήγαινα καν εκεί. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι το 1 ευρώ στην πχ Intel είναι πιθανότατα καλύτερη επένδυση από το να χαθεί σε άσκοπα προσωπικά έξοδα.

Εντάξει την έκανες την επίθεση σου και είπες είπες είπες είπες.

 

Επέτρεψε μου να σε ξεπετάξω στα γρήγορα

 

1. 100Κ "μισθουλακια" που μαζί με υπηρεσίες τύπου ebay/amazon/uber/δε-θυμαμαι-κι-εγω-τι-αλλο-υπαρχει που αγοράζεις προϊοντα σε "ξεφτιλα" τιμες.

 

2. 100Κ "μισθουλακια" με τις απειρες τεχνολογιες που ναι μεν δεν ειναι ζαμπλουτος αλλά δεν κακοπερνάει ρε αδερφέ

 

3. Γιατί από το "ωχ τι θα κάνουν τώρα οι άνθρωποι στην ανεργία της αμερικής" πήγαμε στο "με 100Κ δεν εισαι ζάμπλουτος"; Θέλεις τώρα επιχειρήματα των άκρων;

 

4. Από πότε οι θέσεις εργασίας είναι συγκεκριμενο νούμερο; Δεν είναι δυναμικό/μεταβλητό νούμερο ε;

 

5. Δεν κοροϊδεψα τους ανθρωπους που απολύθηκαν. Κοροϊδεψα τους άλλους που τρέχουν να τους υπεραπιστούν λες και πρόκειται για πραγματικούς φτωχούς που πεινάνε. Το μόνο που υποννόησα είναι ότι οι παραπάνω απολυμένοι άνθρωποι, έχουν πολύ πολύ πολύ περισσότερες επιλογές και μάλλον σου διαφεύγει αυτό.

 

6. Ε σοβαρά τώρα δεν είναι καφενειακή συζήτηση αυτή που κάνεις; Τότε γιατί ανέφερες από το πουθενά Μασόνους, Ροκφελερ, Ροτσιλ και Βαρδινογιάννη; Θέλεις τώρα να μου πεις ότι εγώ κάνω συζήτηση ύψους ή βάθους ενώ εσύ όχι; ΧΑ ΧΑ ΧΑ

 

7. Δεν έχει 7 αλλά πρέπει να φανεί ότι γράφω πολλά για να φανεί ότι "λέω κάτι".

 

 

Αν θες απάντα με τον ίδιο ρυθμό. Είναι στη διακριτική μου ευχέρεια να απαντήσω στα σημεία που θεωρώ ουσιώδη. Τα "ΜΡΡΒ" κτλ δεν είναι από αυτά, και ουδείς με υποχρεώνει να ασχολούμαι με τα νεφελιμ.

 

6) Ανέφερα αυτές τις μλ..ες επίτηδες όταν ανέφερες ότι η συζήτηση για έχοντες και μη έχοντες είναι καφενειακή και άκυρη ακολουθώντας το .... επιχείρημά σου ότι έχουν βγάλει λεφτά για χρόνια. Και επειδή στο μυαλό σου έχουν γίνει όλα πολτός

http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Greece&country2=United+States&city1=Athens&city2=San+Francisco%2C+CA

Βλέποντας εκεί καταλαβαίνεις χοντρικά πως έχουν τα πράγματα από άποψη οικονομικών απολαβών και κόστους ζωής.

 

Δεν είπε κανείς ότι είναι το ίδιο με άτομα που δεν έχουν να φάνε ούτε το υπονόησε κανένας. Το τι θα κάνουν τώρα είναι ένα σαφές πρόβλημα-ερώτημα που προφανώς δεν ισχύει για πολλούς από αυτούς. Οι θέσεις εργασίας προφανώς και είναι μεταβλητό νούμερο αλλά εδώ δεν είπαν καν για αντικατάσταση κλπ. Και σου εξήγησα και πριν κάποιες θέσεις θα δημιουργηθούν λογικά από νέες εταιρίες αλλά δύσκολα θα απορροφηθούν όλοι αυτοί. Δεν υπάρχουν μόνο οι πεινασμένοι και οι ζάμπλουτοι. Υπάρχει και η μεσαία τάξη u know...

 

Τώρα για το 1 και το 2 εντάξει δεν μπορώ να απαντήσω κάτι... Αν εσύ το μόνο που σκέφτεσαι είναι το ότι οι τιμές του να ζεις κάπου είναι ξεφτίλα επειδή βρίσκεις φθηνές μαλακιούλες στο ebay εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά. Εκτός αν τρως λάπτοπ. Αν όχι σου έστειλα μια σύγκριση τιμών μεταξύ Αθήνας και San Fransisco πρόχειρη. Τώρα κατά από το μυαλό σου θα φύγει το πόσα εκατομμύρια έχουν αυτοί στην άκρη δεν ξέρω αλλά οκ.

 

Σε κανένα σημείο δεν μου διέφυγε ότι έχουν αρκετές επιλογές αυτοί που απολύθηκαν. Αλλά το να κλείσουν σε μια μέρα 10000 θέσεις σε έναν κλάδο είναι ένα σαφές πρόβλημα στον κλάδο. Όπως και να το δεις όπως και να το βαφτίσεις.

[Kostas75]

Απληστία και πάλι απληστία!!!  Το χειρότερο είδος καπιταλισμού!.....  Αχαριστία προς τους εργαζόμενους που κατάφεραν αυτά τα οικονομικά αποτελέσματα, ενώ θα έπρεπε να ανταμειφθούν, θα βρεθούν στον δρόμο οι άνθρωποι!!!... Ντροπή στην Intel!!!!!

[Επισκέπτης]

6) Ανέφερα αυτές τις μλ..ες επίτηδες όταν ανέφερες ότι η συζήτηση για έχοντες και μη έχοντες είναι καφενειακή και άκυρη ακολουθώντας το .... επιχείρημά σου ότι έχουν βγάλει λεφτά για χρόνια. Και επειδή στο μυαλό σου έχουν γίνει όλα πολτός

http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Greece&country2=United+States&city1=Athens&city2=San+Francisco%2C+CA

Βλέποντας εκεί καταλαβαίνεις χοντρικά πως έχουν τα πράγματα από άποψη οικονομικών απολαβών και κόστους ζωής.

 

Δεν είπε κανείς ότι είναι το ίδιο με άτομα που δεν έχουν να φάνε ούτε το υπονόησε κανένας. Το τι θα κάνουν τώρα είναι ένα σαφές πρόβλημα-ερώτημα που προφανώς δεν ισχύει για πολλούς από αυτούς. Οι θέσεις εργασίας προφανώς και είναι μεταβλητό νούμερο αλλά εδώ δεν είπαν καν για αντικατάσταση κλπ. Και σου εξήγησα και πριν κάποιες θέσεις θα δημιουργηθούν λογικά από νέες εταιρίες αλλά δύσκολα θα απορροφηθούν όλοι αυτοί. Δεν υπάρχουν μόνο οι πεινασμένοι και οι ζάμπλουτοι. Υπάρχει και η μεσαία τάξη u know...

 

Τώρα για το 1 και το 2 εντάξει δεν μπορώ να απαντήσω κάτι... Αν εσύ το μόνο που σκέφτεσαι είναι το ότι οι τιμές του να ζεις κάπου είναι ξεφτίλα επειδή βρίσκεις φθηνές μαλακιούλες στο ebay εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά. Εκτός αν τρως λάπτοπ. Αν όχι σου έστειλα μια σύγκριση τιμών μεταξύ Αθήνας και San Fransisco πρόχειρη. Τώρα κατά από το μυαλό σου θα φύγει το πόσα εκατομμύρια έχουν αυτοί στην άκρη δεν ξέρω αλλά οκ.

 

Σε κανένα σημείο δεν μου διέφυγε ότι έχουν αρκετές επιλογές αυτοί που απολύθηκαν. Αλλά το να κλείσουν σε μια μέρα 10000 θέσεις σε έναν κλάδο είναι ένα σαφές πρόβλημα στον κλάδο. Όπως και να το δεις όπως και να το βαφτίσεις.

Numbeo ε; Με 372 contributors βγήκε αντιπροσωπευτικό δείγμα για το πληθυσμό του SF;

Οκ. Μιλώντας μόνο για SF, έχουμε (από numbeo) δυο πράγματα βλέπω

 

Local Purchasing Power in San Francisco, CA is 72.96% higher than in Athens

Rent Prices in San Francisco, CA are 922.53% higher than in Athens

 

Φαντάζομαι τώρα ότι τους έχουν εγκλωβίσει στο san francisco και δεν μπορούν να μετακινηθούν οι άνθρωποι. Ένας βέβαια "αναγκάστηκε" να παίρνει αεροπλάνο.

 

Μαλακίες στο ebay; ενδιαφέρον προσέγγιση. Που να δεις τι μαλακίες κάνουν τα μεγάλα super markets που στέλνουν σε delivery τα κρεατολαχανικά και λοιπά ψώνια σπίτι σου.

 

Καλά και όμορφα αυτά που λες στο 6 αλλά σου διέφυγε αυτό

 

Η άκυρη συζήτηση "έχοντες και μη έχοντες"; Αν είναι έτσι τότε τι επιλογές/δυνατότητες έχουν οι "μη έχοντες" του αμέρικα, γερμανίας, ακόμη κι ελλάδας με τους "μη έχοντες" της βενεζουέλας και λοιπά παρακμιακά κράτη;

 

Αν πάλι δεν κατάλαβες, να το απλοποιήσω. Η μεσαία τάξη της Αμερικής τι (οικονομικές) δυνατότητες έχει από τη μεσαία τάξη της Ελλάδας;

 

Κανένας πολτός δεν υπάρχει. Απλά φαίνεται έχει κολλήσει η βελόνα στο "είμαστε η μεσαία τάξη. δεν ψάχνουμε καλύτερες αγοραστικές ευκαιρίες, δεν κουνάμε από το σπίτι μας, όπως ήμασταν στα προηγούμενα 5 χρόνια έτσι θα είμαστε και στα επόμενα 5, δεν κοιτάμε το καλύτερο δυνατόν, οι τεχνολογίες είναι για άλλους. είμαστε η μεσαία τάξη"

Τι θα κάνουν τώρα αυτοί; Προσωπικά ιδέα δεν έχω. Ίσως ψάξουν αμέσως για καινούρια δουλειά, ίσως αράξουν σπίτι τους ένα διάστημα μερικών μηνών, ίσως πάνε ταξίδι. Το πότε θα "απορροφηθούν" είναι κάτι το άγνωστο αλλά εξαρτάται και από τους ίδιους. Αλλά τώρα σοβαρά πιστεύεις ότι με ανεργία αμερικής στο 5% αυτοί θα "δυσκολευτούν"; Κι εγώ πιστεύω ότι μια δυσκολία θα την έχουν αλλά αυτή θα είναι του στυλ "άργησα 10-15 μέρες να βρω δουλειά" και όχι "δεν είχα δουλειά για 5 μήνες".