Η κλιματική αλλαγή επηρεάζει την κίνηση της γης

[NT1G]

Οι πλημμύρες πως ακριβώς ρίχνουν την θερμοκρασία;

[Whargoul]

Για να καταλήξουμε και σε έναν κοινό τόπο ναι σίγουρα πρέπει να αποκτήσουμε όλοι περιβαλλοντική συνείδηση και αυτό θα έχει πολά θετικά αν γίνει σε μεγάλο βαθμό.Τώρα αν θα μειώσει την άνοδο της θερμοκρασίας είναι άλλο θέμα.

 

Το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότεροι δεν καταλαβαίνουν ότι άλλο η περιβαλλοντολογική συνείδηση, μείωση των ρύπων,προστασία του περιβάλλοντος  τα οποία ο καθένας μας έχει υποχρέωση να διαφυλάσσει, και άλλο το πολιτικοποιημένο με 1000 σκοπιμότητες slogan " stop climate change".

 

Όπως και να έχει, το ποιος έχει δίκαιο ή όχι θα αρχίσει να φαίνεται σε 5-10 χρόνια, και αν οι προβλέψεις των υπάρχων κλιματικών μοντέλων που βασίζονται στην ανθρωπογενή κλιματική αλλαγή,  προσεγγίζουν την πραγματικότητα. Οπότε θα ήθελα κάποιος εδώ να μας πει τι λένε οι προβλέψεις των  καταστροφομοντέλλων τώρα (πχ αύξηση της στάθμης της θάλασσας)  για τα επόμενα χρόνια, 2020-2030, απλώς για να ξέρουμε αν θα έχουν δίκαιο να τους βγάλουμε το καπέλο, επιδεί αν θυμάμε καλά η στάθμη της θάλασσας προβλέφθηκε για αύξηση 2m μέχρι το 2100, αλλά κάθε φορά που κάνουν meeting πέφτει και τώρα αν δεν κάνω ΄λάθος είναι μεταξύ 20-80+cm

[Chemical Engineer]

Το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότεροι δεν καταλαβαίνουν ότι άλλο η περιβαλλοντολογική συνείδηση, μείωση των ρύπων,προστασία του περιβάλλοντος  τα οποία ο καθένας μας έχει υποχρέωση να διαφυλάσσει, και άλλο το πολιτικοποιημένο με 1000 σκοπιμότητες slogan " stop climate change".

 

Όπως και να έχει, το ποιος έχει δίκαιο ή όχι θα αρχίσει να φαίνεται σε 5-10 χρόνια, και αν οι προβλέψεις των υπάρχων κλιματικών μοντέλων που βασίζονται στην ανθρωπογενή κλιματική αλλαγή,  προσεγγίζουν την πραγματικότητα. Οπότε θα ήθελα κάποιος εδώ να μας πει τι λένε οι προβλέψεις των  καταστροφομοντέλλων τώρα (πχ αύξηση της στάθμης της θάλασσας)  για τα επόμενα χρόνια, 2020-2030, απλώς για να ξέρουμε αν θα έχουν δίκαιο να τους βγάλουμε το καπέλο, επιδεί αν θυμάμε καλά η στάθμη της θάλασσας προβλέφθηκε για αύξηση 2m μέχρι το 2100, αλλά κάθε φορά που κάνουν meeting πέφτει και τώρα αν δεν κάνω ΄λάθος είναι μεταξύ 20-80+cm

Αν όντως φταίμε εμείς δεν πειράζει και τόσο.Γιατί ούτως η άλλως τα ορυκτά καύσιμα έιναι λίγα.Θα τελειώσουν και όλα οκ

[Whargoul]

Αν όντως φταίμε εμείς δεν πειράζει και τόσο.Γιατί ούτως η άλλως τα ορυκτά καύσιμα έιναι λίγα.Θα τελειώσουν και όλα οκ

 

Μα είναι λίγα, ή απλώς είναι άλλη καραμέλα για να προωθήσουν το σχιστολιθικό πετρέλαιο χώρες (ονόματα δεν λέμε) που έχουν μειωμένα αποθέματα στο έδαφος τους και πάνε να χάσουν την πρωτιά στην παραγωγή (και τον γενικό έλεγχο); Πάντως μείωση στις παραγόμενες ποσότητες, δεν βλέπω και η υπερπροσφορά - μείωση στις τιμές τώρα που αναπτύσσετε ο τομέας των ΑΠΕ άλλα υποδηλώνει (πχ να τις βγάλουν οικονομικά ασύμφορες).

 

Eπειδή να υπενθυμίσω ότι ναι μεν ο Obama έκανε retweet ότι το 97%  των επιστημόνων συστήνουν calgon, και ότι φταίει το man-made Co2, αλλά έκανε τα πάντα για την παραγωγή σχιστολιθικού πετρελαίου και Φ.Α. στις ΗΠΑ.

[Jimmy08]

Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι η αυτό που λέμε υπερθέρμανση του πλανήτη λόγω του φαινομένου του θερμοκηπίου είναι ανθρώπινη ούτε καν ότι υπάρχει.Πρώτον το κύριο αέριο θερμοκηπίου είναι ο ατμός και όχι διοξείδιο του άνθρακα.Επίσης ξέρουμε ότι υπήρχαν θερμότερες και ψυχρότερες περιόδοι και στο παρελθόν.Το μεσσαίωνα η θερμοκρασία ήταν πολύ μεγαλύτερη και οι Vikings είχαν αποικίες στη Γροιλανδία.Τα μετεωρολογικά-κλιματικά μοντέλα μας είναι πολύ λίγα-πολύ λάθος για αυτό και δεν μπορούμε να προβλέψουμε τι καιρο θα έχει σε 5 μέρες.Ίσως η αύξηση ωφείλεται σητν τρύπα του όζοντος που είναι μεν ανθρώπινο λάθος αλλά τώρα πλησιάζουμε στα επίπεδα του 1950 και σε πλήρη αποκατάσταση.Επίσης το 90% των μετεορολογικών σταθμών είναι από την δεκαετία του 1970 και σε αστικές περιοχές που η θερμοκρασία προφανώς ανεβαίνει,μετεωρολογικά μπαλόνια δεν καταγράφουν καμία αυξηση της θερμοκρασίας.Όλο αυτό είναι κυριως μια μεγάλη μπίζνα για εταιρίες και πανεπιστήμια για να παίρνουν μεγάλες χρηματοδοτήσεις.

Γενικως συμφωνω με οσα γραφεις, αλλα διαφωνισα εκει που εγραψες οτι θα επωφεληθουμε απο τη θερμανση του πλανητη επειδη ειμαστε τροπικα ζωα ( εκτος αν δουλευεις διπλα στη θαλασσα οποτε παω πασο ).

 

Περα απο την πλακα τωρα, συμφωνω και γω οτι δεν εχουμε σαφεις ενδειξεις οτι η ανθρωπινη δραστηριοτητα εντεινει την κλιματικη αλλαγη. Οπως εγραψε ενας φιλος πιο πανω, η Γη εχει επιβιωσει για εκατομμυρια χρονια για να καταστραφει απο ενα διποδο νοημων πηθικακι (!!).

 

Σε αυτο που θελω να καταληξω ειναι το εξης: φυσικα και ειναι προς οφελος μας η ανακυκλωση πρωτων υλων και η προστασια του περιβαλλοντος, αλλα χωρις να τα προβαλλουμε ολα αυτα ως επιτακτικα για την αποφυγη της κλιματικης αλλαγης. Πολλοι παραγοντες παιζουν ρολο σε αυτο και δεν μπορουμε να γνωριζουμε ακριβως ποιοι και γιατι. Μην ειστε απολυτοι με τις αποψεις σας (οποιες και να ειναι αυτες). 

 

το 97% των επιστημονων που γραφει ο φιλος πιο πανω προσωπικα δε μου λεει τιποτα, γιατι μπορω να βρω και γω αλλο ενα 97% επιστημονων που υποστηριζουν την αντιθετη αποψη.

Γενικως θεωρω οτι ισχυουν οι ακολουθες φρασεις: α) Enough research will tend to support whatever theory και β) Research supports a specific theory depending on the amount of funds dedicated to it.

Και αν διαφωνειτε με αυτα, θα σας παραπεμψω σε προσφατη "ερευνα" που ακουσα στο ραδιοφωνο,συμφωνα με την οποια η καταναλωση συγκεκριμενης ποσοτητας κοκα κολα για καποιο χρονικο διαστημα εχει ευεργετικες ιδιοητες για το αντρικο μοριο - η οποια χρηματοδοτηθηκε απο την κοκα κολα.

Τελος και κλεινω, ισως αγνοειτε το γεγονος οτι ολα αυτα που εξεταζουμε περιοριζονται απο ενα βασικο παραγοντα: την ανθρωπινη διαρκεια ζωης. Και εξηγουμαι: Μπορει οι θεωριες και οι ερευνες που γινονται τωρα να υποστηριζουν οτι για την κλιματικη αλλαγη ευθυνεται ο ανθρωπος και ολα τα μοντελα να συμφωνουν με αυτο, αλλα σε 100-150 χρονια μπορει ανετα να ανατραπουν (επειδη η δραστηριοτητα του ηλιου ηταν αυξημενη στις μερες μας, επειδη οι ωκεανοι αποδεσμευαν περισσοτερο διοξειδιο στις μερες μας κλπ) ή φυσικα να επιβεβαιωθουν.

[Chemical Engineer]

Γενικως συμφωνω με οσα γραφεις, αλλα διαφωνισα εκει που εγραψες οτι θα επωφεληθουμε απο τη θερμανση του πλανητη επειδη ειμαστε τροπικα ζωα ( εκτος αν δουλευεις διπλα στη θαλασσα οποτε παω πασο ).

 

Περα απο την πλακα τωρα, συμφωνω και γω οτι δεν εχουμε σαφεις ενδειξεις οτι η ανθρωπινη δραστηριοτητα εντεινει την κλιματικη αλλαγη. Οπως εγραψε ενας φιλος πιο πανω, η Γη εχει επιβιωσει για εκατομμυρια χρονια για να καταστραφει απο ενα διποδο νοημων πηθικακι (!!).

 

Σε αυτο που θελω να καταληξω ειναι το εξης: φυσικα και ειναι προς οφελος μας η ανακυκλωση πρωτων υλων και η προστασια του περιβαλλοντος, αλλα χωρις να τα προβαλλουμε ολα αυτα ως επιτακτικα για την αποφυγη της κλιματικης αλλαγης. Πολλοι παραγοντες παιζουν ρολο σε αυτο και δεν μπορουμε να γνωριζουμε ακριβως ποιοι και γιατι. Μην ειστε απολυτοι με τις αποψεις σας (οποιες και να ειναι αυτες). 

 

το 97% των επιστημονων που γραφει ο φιλος πιο πανω προσωπικα δε μου λεει τιποτα, γιατι μπορω να βρω και γω αλλο ενα 97% επιστημονων που υποστηριζουν την αντιθετη αποψη.

Γενικως θεωρω οτι ισχυουν οι ακολουθες φρασεις: α) Enough research will tend to support whatever theory και β) Research supports a specific theory depending on the amount of funds dedicated to it.

Και αν διαφωνειτε με αυτα, θα σας παραπεμψω σε προσφατη "ερευνα" που ακουσα στο ραδιοφωνο,συμφωνα με την οποια η καταναλωση συγκεκριμενης ποσοτητας κοκα κολα για καποιο χρονικο διαστημα εχει ευεργετικες ιδιοητες για το αντρικο μοριο - η οποια χρηματοδοτηθηκε απο την κοκα κολα.

Τελος και κλεινω, ισως αγνοειτε το γεγονος οτι ολα αυτα που εξεταζουμε περιοριζονται απο ενα βασικο παραγοντα: την ανθρωπινη διαρκεια ζωης. Και εξηγουμαι: Μπορει οι θεωριες και οι ερευνες που γινονται τωρα να υποστηριζουν οτι για την κλιματικη αλλαγη ευθυνεται ο ανθρωπος και ολα τα μοντελα να συμφωνουν με αυτο, αλλα σε 100-150 χρονια μπορει ανετα να ανατραπουν (επειδη η δραστηριοτητα του ηλιου ηταν αυξημενη στις μερες μας, επειδη οι ωκεανοι αποδεσμευαν περισσοτερο διοξειδιο στις μερες μας κλπ) ή φυσικα να επιβεβαιωθουν.

Συμφωνώ απόλυτα.Και εννοείται πρέπει να σεβόμαστε το περιβάλλον επειδή μπορεί να δημιουργηθούν και άλλα θέματα.Και πρέπει να μειώσουμε την καύση ορυκτών καυσίμων κυρίως στις πόλεις για να καθαρίσει ο αέρας.ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΣΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ.

[Whargoul]

Γενικως συμφωνω με οσα γραφεις, αλλα διαφωνισα εκει που εγραψες οτι θα επωφεληθουμε απο τη θερμανση του πλανητη επειδη ειμαστε τροπικα ζωα ( εκτος αν δουλευεις διπλα στη θαλασσα οποτε παω πασο ).

Βασικά δεν έχει άδικο σε αυτό το σημείο. Διάβαζα πριν χρόνια μια έρευνα που συσχέτιζε τη θερμοκρασία σε ορισμένες περιοχές, με την ευημερία των ανθρώπων, και έδειχνε ότι όταν τα έτη ήταν θερμά και ηλιόλουστα (όχι ξηρά και άνομβρα), η επιπρόσθετη παραγωγή φαγητού από τη γεωργία και την κτηνοτροφία, βοηθούσε τον άνθρωπο. Αντίθετα, χρονιές με χαμηλές θερμοκρασίες συνδέονται με λιμούς. 

[Norone92]

Λίγο χρειάστηκε να διαβάσω μερικά comments για να νιώσω όπως νιώθω πάντα όταν μπαίνω σε ταξί.

[pournaras]

Βασικά δεν έχει άδικο σε αυτό το σημείο. Διάβαζα πριν χρόνια μια έρευνα που συσχέτιζε τη θερμοκρασία σε ορισμένες περιοχές, με την ευημερία των ανθρώπων, και έδειχνε ότι όταν τα έτη ήταν θερμά και ηλιόλουστα (όχι ξηρά και άνομβρα), η επιπρόσθετη παραγωγή φαγητού από τη γεωργία και την κτηνοτροφία, βοηθούσε τον άνθρωπο. Αντίθετα, χρονιές με χαμηλές θερμοκρασίες συνδέονται με λιμούς. 

 

Καθολου αδικο. Αν σκεφτουμε που βρεθηκαν οι σκελετοι των πρωτων ανθρωπων (Αφρικη), και που αναπτυχθηκαν οι πρωτοι αρχαιοι πολιτισμοι (Μεσοποταμια, Αιγυπτο κλπ), δειχνει ακριβως αυτο.

[johnnieinlab]

Αν μου επιτρέπεις, αυτό δε θα πάψει ποτέ. Μπορεί να μην είναι το χρήμα όπως το ξέρουμε, αλλά η βασική διαδικασία είναι ότι ο άνθρωπος επιθυμεί την εξέλιξη για να βελτιώσει τις συνθήκες υπό τις οποίες ζει. Το ότι το χρήμα είναι ένα εργαλείο για την εξυπηρέτηση αυτού του σκοπού, δεν αλλάζει την ουσία της κατάστασης. Ο αλτρουισμός είναι κάτι που μπορεί να υπάρχει με και χωρίς χρήμα, όπως και ο εγωισμός και η κακοήθεια. Θεωρώ, επομένως, ότι κακώς επικεντρωνόμαστε στο μέσο και στην ουτοπική (κατά την άποψή μου) ιδέα ότι η κατάργησή του θα πάψει τις ανθρώπινες αδυναμίες, αντί να επιμένουμε στην παιδειά και την κοινωνική συνείδηση που μπορεί να βελτιστοποιήσει την ανθρώπινη εξέλιξη για το ευρύτερο καλό, με τις υπάρχουσες συνθήκες (ή την όποια εξέλιξή τους).

 

Το θέτω ως προβληματισμό και ελπίζω σε αντίλογο...

 

Φίλε liberostelios, με κέρδισες βάζοντας τον όρο "παιδεία" στην απάντησή σου, που κατα τη γνώμη μου περιλαμβάνει και την κοινωνική συνείδηση.

Αν έχεις δει κάποια από τα επεισόδια του Star Trek TNG, ως προς τη δομή μιας κοινωνίας αφθονίας, όπου η προσφορά στο σύνολο είναι το μέσο για την κοινωνική αναγνώριση (όπως είναι τώρα το χρήμα και η εξουσία), θα καταλάβεις την οπτική που έχω απέναντι στο χρήμα και την επιρροή που έχει στον τρόπο που πορεύονται οι άνθρωποι.

 

Για να προσθέσω στον προβληματισμό, σε φιλοσοφικό επίπεδο:

Στο παρελθόν υπήρξαν κοινωνίες που, με την απαιτούμενη "πλύση εγκεφάλου", δαιμονοποίησαν το χρήμα και εξήραν τη σημασία της κοινωνίας (ή κάστας). Η δύναμη ήταν ιδεολογική, κοινωνική είτε πολιτική, αλλά με παρόμοια αποτελέσματα.

Κι αυτοί "παιδεία" το ονόμαζαν!  

[thepoint]

Μιας και αναφέρθηκε η  Αφροδίτη, έχει μεγαλύτερη ατμοσφαιρική πίεση δεν είναι μόνο η σύνθεση της ατμόσφαιρας και η εγγύτητά της προς τον ήλιο.

Παράδειγμα δοκιμάστε να αυξήσετε την πίεση σε μια μεζονέτα και μετά αντιπαραβολή τα στοιχεία θερμοκρασίας σε διαφορετικά επίπεδα πριν και μετά θα εκπλαγείτε με την ισοπέδωση της διαφοράς που προκαλεί μια μικρή αύξηση στη πίεση. Ακόμα και σε ένα απλό δωμάτιο είναι άμεσα αντιληπτό το παραπάνω με μια σκάλα, μειώνεις τη διαφορά σε κάτω του ενός βαθμού από νταβάνι στο πάτωμα..

Απόδειξη συσχετισμού ανθρώπινης δραστηριότητας και αύξησης της θερμοκρασίας δεν έχει παρουσιαστεί μη βαπτίζουμε αριθμούς με ιδεοληψίες και ότι μας παρουσιάζουν αν δεν το διαβάζουμε πέρα από τη παρουσίαση του δημοσιογράφου ας το αφήνουμε καλύτερα. Να είστε σίγουροι ότι όποτε γίνει κάτι τέτοιο θα βουίξει ο πλανήτης.

Για όσους επιμένουν ιδιαίτερα με τα σενάρια αύξησης της θερμοκρασίας και τις προβολές τους ας κάνουν τον κόπο να μας δώσουν τα στοιχεία τους για το  reverse engineering έτσι γιατί δεν μας πιάνει ο φόβος και έχουμε χρόνο να καταναλώσουμε.

[rose21]

η κλιματική αλλαγή είναι ένα ωραίο κόλπο να βάλουν χαράτσια ακόμα και στην αναπνοή γιατί "μολύνουμε" το περιβάλλον.. όλα αυτά δεν τα πιπιλίζουν τυχαία συχνά! 

οι γερμανοι το σκαρωσαν και αυτο ..ουγκα ουγκα

[Chemical Engineer]

οι γερμανοι το σκαρωσαν και αυτο ..ουγκα ουγκα

Ούγκα ούγκα αλλά οι Γερμανοί βγάζαν αυτοκίνητα με εκπομπές C02 εως και 40 φορές πάνω από τα επιτρεπτά όρια κοροιδεύοντας όλον τον πλανήτη και η υπόθεση ξεχάστηκε,κουκουλώθηκε και ούτε γάτα ούτε ζημιά.Οπότε τα ούγκα ούγκα άστα

[Alx1]

Για τα παιδια που σκιζονται σαν τους επαγγελματιες αντιρατσιστες, για το θεμα της κλιματικης αλλαγης, δεν ειδα κανενα τους να λεει για το ΤΕΡΑΣΤΙΟ μπιζναδορικο χρηματιστήριο των ρύπων. Ειπαμε τελικα ολοι θελουν το καλο μας καταβαθος.... Ενδιαφερονται τοσο πολυ ωστε οποιος ειναι ποιο κακουλης απο τους αλλους και ρυπαινει να πληρωνει αδρα...

 

To να κάνεις προπαγάνδα υπέρ τρίτου και να πληρώνεσαι για αυτό είναι μία μικρή ή μεγάλη αλλά πάντως προσωπικού επιπέδου επιτυχία. Το να κάνεις την ίδια προπαγάνδα χωρίς να πληρώνεσαι, είναι μια τεράστια επιτυχία αυτού υπέρ του οποίου προπαγανδίζεις. Αυτοί είναι οι λεγόμενοι χρήσιμοι ηλίθιοι.

[NT1G]

Ούγκα ούγκα αλλά οι Γερμανοί βγάζαν αυτοκίνητα με εκπομπές C02 εως και 40 φορές πάνω από τα επιτρεπτά όρια κοροιδεύοντας όλον τον πλανήτη και η υπόθεση ξεχάστηκε,κουκουλώθηκε και ούτε γάτα ούτε ζημιά.Οπότε τα ούγκα ούγκα άστα

 

 

NOx ≠ CO₂

 

Είσαι και χημικός μηχανικός κατά τα άλλα...