Η κλιματική αλλαγή επηρεάζει την κίνηση της γης

[Chemical Engineer]

 

NOx ≠ CO₂

 

Είσαι και χημικός μηχανικός κατά τα άλλα...

Ναι προφανώς.Λάθος εκ παραδρομής.Το νόημα παραμένει το ίδιο.χαχαχ.Πραγματικά μου άρεσε το σχόλιο γελασα.Με κοροιδεύει ένας φίλος μου που κάθεται δίπλα μου

[Alx1]

Το καλό με την επιστήμη είναι ότι είτε το πιστεύουμε είτε όχι ισχύει και μπορεί να αποδειχτεί. Τα υπόλοιπα είναι συμπεράσματα που βγάζει κάποιος στο καφενείο και όχι μελετώντας δεδομένα δορυφόρων και γεωμετρήσεων.

 

Από την αρχή του χρόνου, η επιστήμη το μόνο που κάνει είνια να διαψεύδει τον εαυτό της. Η μία θεωρία καταρρίπτει την άλλη και νέα στοιχεία και δεδομένα αλλάζουν άρδην όσα ξέραμε, και αύριο μπορεί να τα ξαναλλάξουν.

 

Με λίγα λόγια το ότι κάποιοι επιστήμονες είπαν κάτι δεν είναι δείγμα ότι μπορείς να βασιστείς, αλλά το ακριβώς αντίθετο. Ειδικότερα το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο όταν για ένα πράγμα μπορούν να «αποδειχθούν» περισσότερες της μίας θεωρίες, κυρίως όταν δεν υπάρχουν επαρκή δεδομένα, ή όταν εμφανίζονται συνεχώς νέα, όπως στο παρόν θέμα καλή ώρα.

 

Θα μου πεις, και τι εναλλακτική υπάρχει; Δεν υπάρχει, αλλά να ξέρουμε και τι λέμε. Και οι επιστήμονες άνθρωποι είναι, και ως άνθρωποι έχουν ανθρώπινα ελαττώματα, όπως ενδεικτικά: εγωισμό, αυταρέσκεια, αλαζονεία, έπαρση. Αν ένας κοινός θνητός μουλαρώνει μία φορά αν αμφισβητηθεί σε κάτι, ένας renowned scientist μουλαρώνει δέκα.

[georgepppo]

Γενικά σε τέτοια σχόλια δεν απαντάω αλλά θα κάνω μια εξαίρεση.Οι Πακιστανοί έρχονται εδώ επειδή εδώ και 60 χρόνια οι Αγγλοι και οι Αμερικάνοι έχουν επιβάλλει δικτατορίες βάζουν τα κράτη να πολεμάν μεταξύ τους κλέβουν όλο το πετρέλαιο προωθούν τον ισλαμιστικό φονταμενταλισμό και γενικά οι χώρες είναι εμπόλεμη ζώνη εδώ και 60 χρόνια.Δεν τους κατηγορώ για αυτό ούτε είναι ευκολο να πεις αν αυτό είναι λάθος ή όχι γιατί αυτό γίνεται εδώ και χιλιάδες χρόνια.Ο δυνατός βάζει τα αδύναμα κράτη να πληρώσουν.(Όπως η Αθήνα έβαζε όλες τις πόλεις κράτη να πληρώνουν το ταμείο της Δηλου και μετά τα κράταγε όλα για την πάρτυ της) αλλά γενικά για αυτό έρχονται.Με την δική σου λογική έπρεπε να πάνε οι Γερμανοί στο Πακιστάν γιατί η Γερμανία είναι πιο πυκνοκατοικημένη από το Πακιστάν.

για να μην παρεξειγούμαστε δεν έχω κάτι μαζί τους απλά αν συνεχίσουν έτσι στην αφρική και στην ασία να πολλαπλασιάζονται έτσι θα καταλήξουμε στο τέλος να είμαστε όλοι μαζί ένα μπάχαλο παγκοσμίως γιατί ΔΕΝ ΧΩΡΑΜΕ τόσοι πολλοί,πρέπει να μπούνε περιορισμοί στις γέννες για να μην καταλήξουμε να πεινάμε όλοι,αν στην χώρα τους είχαν τέτοια μέτρα και ηταν για την έκταση τους ο πληθυσμός τους σε καλές αναλογίες όπως στην ελλάδα θα ζούσαν πολύ καλύτερα και όσο για τις δικτακτορίες και εμείς υπο δικτακτορία θα είμαστε όπως πάμε. 

Άλλο κλίμα και άλλο θερμοκρασία...

Μη μπερδεύεστε μερικοί.

 

Κάνεις τεράστιο μα τεράστιο λάθος!

Παράγουμε περισσότερο φαγητό από όσο μπορούμε να καταναλώσουμε.

Το πρόβλημα βρίσκεται στην διανομή του φαγητού!

Όταν η Ευρώπη και η Αμερική (βόρεια) κάνουν τέτοια υπερκαταναλωση, δεν σημαίνει ότι δεν παράγονται αρκετά.

http://ourworldindata.org/VisualHistoryOf/Hunger.html#/title-slide

 

 

σου παραθέτω εικόνα με τον πλυθισμό της γης τα τελευταία χρόνια και πες μου εσυ με τέτοιους ρυθμούς αν θα χωράμε να κοιμηθούμε,όχι να φάμε σε 100 χρόνια!

[Alx1]

σου παραθέτω εικόνα με τον πλυθισμό της γης τα τελευταία χρόνια και πες μου εσυ με τέτοιους ρυθμούς αν θα χωράμε να κοιμηθούμε,όχι να φάμε σε 100 χρόνια!

 

Πρόοδος λέγεται αγαπητέ φίλε. Αν αυτά τα 7 δισεκατομμύρια υπήρχαν το 1950, θα είχαμε σφαχτεί μαζικά μεταξύ μας για ένα σακούλι ρύζι και ένα ποτήρι νερό. Αν τα 3 δισεκατομμύρια του 1950 υπήρχαν το 1900 το ίδιο. και πάει λέγοντας. Η γεωργία, η αλιεία και η κτηνοτροφία αλλά και η αφαλάτωση νερού έχουν προχωρήσει, και συνεχίζουν να προχωράνε, δεν μένουν στάσιμες.

[NT1G]

...

 

Με λίγα λόγια το ότι κάποιοι επιστήμονες είπαν κάτι δεν είναι δείγμα ότι μπορείς να βασιστείς, αλλά το ακριβώς αντίθετο. ...

 

Φαντάζομαι δεν έχεις πρόβλημα να καταπιείς ένα χαπάκι υδροκυάνιο, έτσι;

 

Κάποιοι επιστήμονες είπαν οτι είναι δηλητήριο, άρα ακριβώς το αντίθετο, σωστά;

[Alx1]

Φαντάζομαι δεν έχεις πρόβλημα να καταπιείς ένα χαπάκι υδροκυάνιο, έτσι;

 

Κάποιοι επιστήμονες είπαν οτι είναι δηλητήριο, άρα ακριβώς το αντίθετο, σωστά;

 

Καμία απολύτως σχέση το παράδειγμά σου με αυτό που έγραψα. Αυτό που λες δεν αμφισβητείται, αυτό που είπα αμφισβητείται.

 

Επικαλείσαι ένα άσχετο παράδειγμα λοιπόν και μάλιστα απομονώνοντας όλα τα υπόλοιπα που έγραψα για να υποστηρίξεις τι ακριβώς; Ότι συμφωνείς μαζί μου; Nice.

[georgepppo]

Πρόοδος λέγεται αγαπητέ φίλε. Αν αυτά τα 7 δισεκατομμύρια υπήρχαν το 1950, θα είχαμε σφαχτεί μαζικά μεταξύ μας για ένα σακούλι ρύζι και ένα ποτήρι νερό. Αν τα 3 δισεκατομμύρια του 1950 υπήρχαν το 1900 το ίδιο. και πάει λέγοντας. Η γεωργία, η αλιεία και η κτηνοτροφία αλλά και η αφαλάτωση νερού έχουν προχωρήσει, και συνεχίζουν να προχωράνε, δεν μένουν στάσιμες.

την είδαμε την πρόοδο,άνθρωποι μεταναστεύουν γιατί δεν έχουν να φάνε,όλο και περισσότερη μόλυνση τα φρούτα και τα λαχανικά που τρώμε δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που τρώγανε πριν 50 χρόνια,στην κίνα πολλοί κυκλοφορούνε με μάσκες στις πόλεις απο το καυσαέριο,πόλεμοι για το πετρέλαιο για να μπορέσουν να καλύψουν τις τόσες ανάγκες,το νάτο-ΗΠΑ αμολάνε χίλιες δυο ασθένειες σε αφρική για να μην αναπαράγονται με μεγάλους ρυθμούς και άλλα τέτοια τερατουργήματα είναι πρόοδος για σένα! 

όλα αυτά μπορούν απλά να προληφθούν με απλά μέτρα αναπαραγωγής.......πρόοδος είναι να διαβιώνουμε καλύτερα,όχι να επιβιώνουμε. 

[Chemical Engineer]

Φαντάζομαι δεν έχεις πρόβλημα να καταπιείς ένα χαπάκι υδροκυάνιο, έτσι;

 

Κάποιοι επιστήμονες είπαν οτι είναι δηλητήριο, άρα ακριβώς το αντίθετο, σωστά;

 

Καμία απολύτως σχέση το παράδειγμά σου με αυτό που έγραψα. Αυτό που λες δεν αμφισβητείται, αυτό που είπα αμφισβητείται.

 

Επικαλείσαι ένα άσχετο παράδειγμα λοιπόν και μάλιστα απομονώνοντας όλα τα υπόλοιπα που έγραψα για να υποστηρίξεις τι ακριβώς; Ότι συμφωνείς μαζί μου; Nice.

NT1G το μόνο που εννοούσε είναι ότι δεν υπάρχει αυθεντία.Ναι υπάρχουν θεωρίες και τεχνολογία που μας βοηθάει αλλά όλα μπορεί αύριο να αλλάξουν.Όπως οι νόμοι του Νεύτωνα που τελικά είναι λάθος(μη ακριβείς βασικά).Ότι θεωρούμε δεδομένο σήμερα αυρίο ίσως δεν θα είναι

[georgepppo]

NT1G το μόνο που εννοούσε είναι ότι δεν υπάρχει αυθεντία.Ναι υπάρχουν θεωρίες και τεχνολογία που μας βοηθάει αλλά όλα μπορεί αύριο να αλλάξουν.Όπως οι νόμοι του Νεύτωνα που τελικά είναι λάθος(μη ακριβείς βασικά).Ότι θεωρούμε δεδομένο σήμερα αυρίο ίσως δεν θα είναι

τα πάντα είναι θέμα ακρίβειας και γνώσης,αν πάρεις μια μεζούρα κουζήνας και μετρήσεις νερό θα δεις ότι είναι πχ 300ml αλλά αν το μετρήσεις με μεγάλη ακρίβεια μπορεί να δεις ότι είναι 300ml και κάτι mol (χημικέ μίλησα στην γλώσσα σου )

[NT1G]

Καμία απολύτως σχέση το παράδειγμά σου με αυτό που έγραψα. Αυτό που λες δεν αμφισβητείται, αυτό που είπα αμφισβητείται.

 

Επικαλείσαι ένα άσχετο παράδειγμα λοιπόν και μάλιστα απομονώνοντας όλα τα υπόλοιπα που έγραψα για να υποστηρίξεις τι ακριβώς; Ότι συμφωνείς μαζί μου; Nice.

 

Έλα πάρ' το σε παρουσίαση μήπως και καταλάβεις.

 

 

 

Δεν έγραψε κανείς οτι κατέχουν την πανανθρώπινη αλήθεια για το κλίμα που δεν έχει κανένα λάθος. Δεν θα είχε κάποιο νόημα. (1)

 

Αυτό που λένε είναι οτι οι παρατηρήσεις ως τώρα δείχνουν μια συγκεκριμένη κατεύθυνση.

Μπορείς να κάνεις τις δικές σου μετρήσεις και να τους δείξεις που είναι τα λάθη και να καταρρίψεις τις υποθέσεις τους. Ως τότε κρατάμε αυτά που ξέρουμε γιατί δεν έχουμε κάτι καλύτερο/κάτι που να το καταρρίπτει. (2)

 

Κλασσικό παράδειγμα, Νεύτωνας (παγκόσμια έλξη) - Αϊνστάιν (σχετικότητα)

 

Το να γράφουμε στο Insomnia, οτι όλα αυτά είναι παπαριές και οτι λένε οι επιστήμονες να κρατάς το ανάποδο, χωρίς να υπάρχει κάποια τεκμηρίωση, ε, είναι επίπεδο ταξιτζής.

 

[skazi283]

τελικά μου έφυγε μεγάλο αγχος..δεν φταίμε σε τίποτα!και ολλα καλα..!! για ολλα ειναι ο ήλιος αίτια..και την τρυπά του όζοντος...την διορθώσαμε!! μκλς Δεν Παλευόμαστε τέλος αχαχαχαχ!! μου φτιάξατε την μέρα..

[Alx1]

Έλα πάρ' το σε παρουσίαση μήπως και καταλάβεις.

 

Cute.

 

 

Δεν έγραψε κανείς οτι κατέχουν την πανανθρώπινη αλήθεια για το κλίμα που δεν έχει κανένα λάθος. Δεν θα είχε κάποιο νόημα. (1)

 

Μάλλον δεν παρακολουθείς το θέμα. Το έχουν γράψει πάρα πολλοί ως τώρα.

 

 

 

Αυτό που λένε είναι οτι οι παρατηρήσεις ως τώρα δείχνουν μια συγκεκριμένη κατεύθυνση.

 

 

Μπορείς να κάνεις τις δικές σου μετρήσεις και να τους δείξεις που είναι τα λάθη και να καταρρίψεις τις υποθέσεις τους. Ως τότε κρατάμε αυτά που ξέρουμε γιατί δεν έχουμε κάτι καλύτερο/κάτι που να το καταρρίπτει. (2)

 

Δε νομίζω ότι μέχρι τώρα βλέπουμε μία και μόνο συγκεκριμένη κατεύθυνση. Κάθε άλλο.

 

Ειδικότερα δε, επειδή στην μέση παίζονται και τεράστια οικονομικά συμφέροντα, και επειδή οι επιστήμονες δεν είναι Μητέρες Τερέζες και Άγγελοι Κυρίου, οτιδήποτε ακούμε και διαβάζουμε πρέπει να είναι με τεράστια επιφύλαξη.

 

Το να γράφουμε στο Insomnia, οτι όλα αυτά είναι παπαριές και οτι λένε οι επιστήμονες να κρατάς το ανάποδο, χωρίς να υπάρχει κάποια τεκμηρίωση, ε, είναι επίπεδο ταξιτζής.

 

 

 

Συμφωνώ μαζί σου κι έχεις απόλυτο δίκιο. Μην το γράφετε λοιπόν στο εξής. Ώπα μισό, δεν το είπε κανείς αυτό;! Ε, μα τότε... χτυπάς ανοιχτές πόρτες.

τελικά μου έφυγε μεγάλο αγχος..δεν φταίμε σε τίποτα!και ολλα καλα..!! για ολλα ειναι ο ήλιος αίτια..και την τρυπά του όζοντος...την διορθώσαμε!! μκλς Δεν Παλευόμαστε τέλος αχαχαχαχ!! μου φτιάξατε την μέρα..

 

Είναι ΒΕΒΑΙΟ ότι φταίμε. Το κατά πόσο φταίμε και κατά πόσο είναι κρίσιμος παράγοντας και κατα πόσο το κλίμα θα άλλαζε ή όχι και χωρίς την επέμβαση του ανθρώπου δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ βέβαιο. Και ίσως να μην το μάθουμε και ποτέ με βεβαιότητα.

την είδαμε την πρόοδο,άνθρωποι μεταναστεύουν γιατί δεν έχουν να φάνε,όλο και περισσότερη μόλυνση τα φρούτα και τα λαχανικά που τρώμε δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που τρώγανε πριν 50 χρόνια,στην κίνα πολλοί κυκλοφορούνε με μάσκες στις πόλεις απο το καυσαέριο,πόλεμοι για το πετρέλαιο για να μπορέσουν να καλύψουν τις τόσες ανάγκες,το νάτο-ΗΠΑ αμολάνε χίλιες δυο ασθένειες σε αφρική για να μην αναπαράγονται με μεγάλους ρυθμούς και άλλα τέτοια τερατουργήματα είναι πρόοδος για σένα! 

όλα αυτά μπορούν απλά να προληφθούν με απλά μέτρα αναπαραγωγής.......πρόοδος είναι να διαβιώνουμε καλύτερα,όχι να επιβιώνουμε. 

 

Συνομωσιολογία, συνωμοσιολογία, συνωμοσιολογία και ολίγον από Λιακόπουλο. Κάποιο πιο σοβαρό επιχείρημα;

 

Ξέρεις, δεν ζούμε σε κοινωνία αγγέλων, ούτε έιναι όλα τέλεια. Πρόοδος όμως τεχνολογική εν προκειμένω, υπάρχει είτε σ' αρέσει είτε όχι. Αν δεν υπήρχε, δεν θα υπήρχε και αντίστοιχη αύξηση του πληθυσμού και το προσδόκιμο ζωής σου δεν θα ήταν 80 χρόνια αλλά 40. Εναλλακτικά μπορούμε να επιστρέψουμε να ζήσουμε στις σπηλιές, είναι και αυτό μία λύση.

[fwtonio]

ΠΟΛΥ χοντρικά.

Η Ηλιακή σταθερά, μας δείχνει την ισχύ σε Watt (W) ανά τετραγωνικό μέτρο (m^2), που φτάνει από τον Ήλιο στην κορυφή της ατμόσφαιρας της Γης.
Από αυτήν την ενέργεια το 30% ανακλάται και το 70% απορροφάται.
Η τιμή της Ηλιακής σταθεράς είναι περίπου 1370 W/m^2.
Το 70% αυτής είναι: 960 W/m^2

Η ισχύς αυτή (960 W/m^2), που προέρχεται από τον Ήλιο, είναι τεράστια και είναι αστείο να συγκρίνεται με την ανθρώπινη δραστηριότητα.

Φανταστείτε ένα μέσο διαμέρισμα ~100τμ. σε 5-όροφη οικοδομή.

Για φτάσουμε στο σημείο να πούμε ότι η δραστηριότητά μας, έφτασε σε επίπεδο όσο μας παρέχει ο Ήλιος, θα πρέπει το μέσο διαμέρισμα να καταναλώνει ισχύ: 19200W συνεχώς για 12 ώρες την ημέρα.

 

[Chemical Engineer]

ΠΟΛΥ χοντρικά.

 

Η Ηλιακή σταθερά, μας δείχνει την ισχύ σε Watt (W) ανά τετραγωνικό μέτρο (m^2), που φτάνει από τον Ήλιο στην κορυφή της ατμόσφαιρας της Γης.

Από αυτήν την ενέργεια το 30% ανακλάται και το 70% απορροφάται.

Η τιμή της Ηλιακής σταθεράς είναι περίπου 1370 W/m^2.

Το 70% αυτής είναι: 960 W/m^2

 

Η ισχύς αυτή (960 W/m^2), που προέρχεται από τον Ήλιο, είναι τεράστια και είναι αστείο να συγκρίνεται με την ανθρώπινη δραστηριότητα.

 

Φανταστείτε ένα μέσο διαμέρισμα ~100τμ. σε 5-όροφη οικοδομή.

 

Για φτάσουμε στο σημείο να πούμε ότι η δραστηριότητά μας, έφτασε σε επίπεδο όσο μας παρέχει ο Ήλιος, θα πρέπει το μέσο διαμέρισμα να καταναλώνει ισχύ: 19200W συνεχώς για 12 ώρες την ημέρα.

 

 

Nαι λένε ότι η δραστηριότητα μας αλλάζει το ποσοστό απορρόφησης και αντανάκλασης

[Whargoul]

 

 

 

ΠΟΛΥ χοντρικά.

 

Η Ηλιακή σταθερά, μας δείχνει την ισχύ σε Watt (W) ανά τετραγωνικό μέτρο (m^2), που φτάνει από τον Ήλιο στην κορυφή της ατμόσφαιρας της Γης.

Από αυτήν την ενέργεια το 30% ανακλάται και το 70% απορροφάται.

Η τιμή της Ηλιακής σταθεράς είναι περίπου 1370 W/m^2.

Το 70% αυτής είναι: 960 W/m^2

 

Η ισχύς αυτή (960 W/m^2), που προέρχεται από τον Ήλιο, είναι τεράστια και είναι αστείο να συγκρίνεται με την ανθρώπινη δραστηριότητα.

 

Φανταστείτε ένα μέσο διαμέρισμα ~100τμ. σε 5-όροφη οικοδομή.

 

Για φτάσουμε στο σημείο να πούμε ότι η δραστηριότητά μας, έφτασε σε επίπεδο όσο μας παρέχει ο Ήλιος, θα πρέπει το μέσο διαμέρισμα να καταναλώνει ισχύ: 19200W συνεχώς για 12 ώρες την ημέρα.

 

 

 

To CO2 έχει καμπύλη απορρόφησης στο υπέρυθρο, οπότε απορροφά υπέρυθρη ακτινοβολία με αποτέλεσμα να θερμαίνει την ατμόσφαιρα (φαινόμενο θερμοκηπίου), η αύξηση της θερμοκρασίας απελευθερώνει περισσότερο CO2 μεθάνιο και υδρατμούς από τους ωκεανούς και τους πάγους, που απορροφούν ακόμη περισσότερη ακτινοβολία, και αυξάνουν ακόμη περισσότερο την θερμοκρασία, και ο κύκλος πάει λέγοντας μέχρι το τέλος του κόσμου (σύμφωνα με τα μοντέλα).