Συμβουλές για Νεογνούς Προγραμματιστές

[Anagramatistis]

είστε στον κοσμάκη σας παιδάκια.. εδώ μηχανικοί από ελληνικά ΑΕΙ και ΤΕΙ παρακαλάνε στους εφοπλιστές να τους πάρουν δόκιμους στα καράβια για 700 Ευρώ.. και σείς ακόμα δέν βγήκατε απο το αυγό σας μου θέλετε άμεση πρόσληψη και 700+ μισθό.. ξεχαστε το απλά.. Υπάρχει πολύ μεγάλη κρίση στην αγορά εργασίας.. υπάρχει πάρα πολύ φτηνό κρέας για εκμετάλευση.. και σίγουρα κανείς δέν περιμένει από σας να του κάνετε το χρυσό αυγό..

 

Να πάτε στο εξωτερικό να ζητησετε δουλειά αφού είναι τόσο απλά τα πράγματα.. τί κάθεστε στην Ελλάδα? να φάτε ένα ωραίο αγγούρι και να έρθετε πίσω σαν τις βρεγμένες γάτες..

[Επισκέπτης]

Στα καράβια οι μισθοί είναι από ενάμιση χιλιάρικο και πάνω, ακόμα και βοηθός μάγειρα να πας. Σταμάτα να λες διαρκώς άκυρα για να κάνεις τον έξυπνο.

[Lanike71]

Να πάτε στο εξωτερικό να ζητησετε δουλειά αφού είναι τόσο απλά τα πράγματα.. τί κάθεστε στην Ελλάδα? να φάτε ένα ωραίο αγγούρι και να έρθετε πίσω σαν τις βρεγμένες γάτες..

 

[OFF]

400.000 αγγούρια ως τώρα and still counting... (αν με καταλαβαίνεις).

Για όποιον έχει την ευχέρεια και τη δύναμη να αποχωριστεί όλα τα ωραία εδώ (αλλά και τα άσχημα μαζί), τότε ναι, είναι λύση το εξωτερικό.

[/OFF]

 

Έτσι επειδή βαριόμουν δες χρήματα που παίρνουν οι νιούφηδες και δεν έχουν τελειώσει καν το πανεπιστήμιο.

Είναι από 2βάθμια σχολή.

Αν δεν ξέρεις γερμανικά, βάλε τη μετάφραση.

 

http://www.berufswahl-online.de/ausbildung/informatiker/

 

http://www.ausbildung.de/berufe/fachinformatiker/gehalt/

[Kercyn]

είστε στον κοσμάκη σας παιδάκια.. εδώ μηχανικοί από ελληνικά ΑΕΙ και ΤΕΙ παρακαλάνε στους εφοπλιστές να τους πάρουν δόκιμους στα καράβια για 700 Ευρώ.. και σείς ακόμα δέν βγήκατε απο το αυγό σας μου θέλετε άμεση πρόσληψη και 700+ μισθό.

 

700 μισθό σε καράβι πού το έχεις δει ακριβώς; Εκτός αν εννοείς καράβια που πάνε Κυκλάδες ή Ιόνιο και σε 10 ώρες είναι πίσω, εκεί δεν ξέρω τι γίνεται. Σε "κανονικά" καράβια που μένεις κάνα 6μηνο-9μηνο μέσα 700 δεν παίρνουν ούτε οι πεταλίδες που είναι κολλημένες πάνω του.

[DDevil]

^ :

 

Σε όποια δουλειά και να πας, μαθαίνεις. Αν έχεις τα βασικά που θέλει ο εργοδότης, επενδύει πάνω σου και τα παίρνει πολλαπλάσια μετά από εσένα που του κάνεις τη δουλειά.

Όσο για αυτά που λες ότι δουλεύουν τσάμπα στο εξωτερικό, ακόμα γελάω. Προφανώς και δεν έχεις πάει ποτέ εξωτερικό. Οι άνθρωποι σπουδάζουν και ένα τμήμα των σπουδών είναι και πρακτική στην οποία πληρώνονται (όχι όσο ο κανονικός μισθός, αλλά σίγουρα το χαρτζιλίκι είναι περισσότερα από τα 500 της Ελλάδας).

Τώρα για συμφωνίες αμισθί 2-3 μηνών στην Ελλάδα κλπ δεν τα σχολιάζω καν. Είπαμε, αν δεν κάνει στον εργοδότη κάποιος, απόλυση ή μη πρόσληψη. Αυτά τα φούστικα, έλα 6 μήνες δοκιμαστικά χωρίς ένσημα κλπ, τα ξέρουμε, μη μας τα λες.

 

Τελευταίο ποστ στο θέμα για τους νέους : Μαθαίνω νέες τεχνολογίες όσο μπορώ, ενημερώνομαι, πρακτική πάνω σε project και στο σπίτι και διάβασμα πολύ. Καμία έκπτωση στο χώρο της δουλειάς. Αν εγώ δω ότι είναι προς όφελός μου να με προσλάβει η Χ μεγάλη εταιρία, πάω έστω και με το βασικό μισθό. Αν μετά από λίγο καιρό δω ότι δεν υπάρχει προοπτική ανέλιξης έστω οικονομικής (και προυποτίθεται ότι προσφέρω), μπογαλάκια και αλλού.

 

Θα έρθω πές του αλλα θα κουβαλάω και μια τσάντα γιαουρτια μαζι μου.Μάντεψε τι πρωινο θα φάς σημερα πες του. Να κανεις και λιγη διαιτα ρε μοσχάρι. Ολο τυροπιτες και φραπεδες και τσιγαριες μου εισαι χοντροκολη θες να πας και διακοπες με φουσκωτο στα νησια τον Αυγουστο με τον δικο μου τον ιδρώτα.

700 μισθό σε καράβι πού το έχεις δει ακριβώς; Εκτός αν εννοείς καράβια που πάνε Κυκλάδες ή Ιόνιο και σε 10 ώρες είναι πίσω, εκεί δεν ξέρω τι γίνεται. Σε "κανονικά" καράβια που μένεις κάνα 6μηνο-9μηνο μέσα 700 δεν παίρνουν ούτε οι πεταλίδες που είναι κολλημένες πάνω του.

 

Το εχει δει στον ύπνο του.

[OFF]

400.000 αγγούρια ως τώρα and still counting... (αν με καταλαβαίνεις).

Για όποιον έχει την ευχέρεια και τη δύναμη να αποχωριστεί όλα τα ωραία εδώ (αλλά και τα άσχημα μαζί), τότε ναι, είναι λύση το εξωτερικό.

[/OFF]

 

Έτσι επειδή βαριόμουν δες χρήματα που παίρνουν οι νιούφηδες και δεν έχουν τελειώσει καν το πανεπιστήμιο.

Είναι από 2βάθμια σχολή.

Αν δεν ξέρεις γερμανικά, βάλε τη μετάφραση.

 

http://www.berufswahl-online.de/ausbildung/informatiker/

 

http://www.ausbildung.de/berufe/fachinformatiker/gehalt/

 

Και στο εξωτερικο αμα σε καλεσει ελληνας για συνέντευξη εχε και ενα γιαουρτι μαζι των 500γραμ. γιατι εχω ακουσει οτι και εκει ειναι χειροτεροι απο οτι εδω.

[Anagramatistis]

Μιλάω για δόκιμους σε γκαζάδικα και αεράδικα που είναι εκπαιδευόμενοι και μάλιστα έχει βγεί και νόμος απο το Υπουργείο να πέρνουν μόνο κατόχους πτυχίων ελληνικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων για να μην τους τρώνε τις θέσεις οι κάτοχοι ξένων τίτλων.. ψάχτε το να ξεστραβωθείτε.. μισθοί από 500 -1000 Ευρώ ανάλογα την εταιρία... και όσο πιό πολλά λεφτά πέρνουν αναλογικά έχουν και περισσότερη πειθαρχεία.. σα το πολεμικό ναυτικό..

 

Με τα μυαλά που έχετε μόνο σερβιτόροι και βοηθοί μάγειρα θα βρείτε.. προγραμματιστές ξεχάστε το.. και στο εξωτερικό που ονειρεύεστε πέρνουν μόνο έμπειρους που έχουν γερές πιστοποιήσεις και προυπηρεσία σε δυνατά πρότζεκτς πχ τραπεζικού τομέα.. και φυσικά πολύ καλές συστάσεις.. εσας δεν σας ξέρει ούτε η μανα σας..

[Tmark]

Αν θέλετε να πιάσετε δουλειά σάν νιούφηδες προγραμματιστές το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνετε είναι να βγάλετε το σκασμό και να ρίξετε κάτω το κεφάλι σας γιατί όχι απλά δέν μπορείτε να προσφέρετε τίποτε στην εταιρία που θα σας πληρώνει αλλά την επιβαρύνετε και λειτουργικά απασχολόνταν το άλλο προσωπικό για απορίες και training..

Το καλύτερο θα ήταν να συμφωνήσετε να δουλέψετε αμισθή 2-3 μήνες μέχρι να μάθετε κάποια πράγματα και μετά να πάτε στο βασικό μισθό για κανα χρόνο.. με προυπόθεση ότι θα ξεσκιστείτε στο διάβασμα και το ξενύχτι..

 

και επειδή κάποιος ανέφερε το εξωτερικό.. εκεί τα παιδιά κάνουν 2-3 χρόνια εθελοντική εργασία σε δήμους, εκκλησίες κτλ πάνω στο ΙΤ για να μάθουν τα βασικά στην πράξη και αντί για καφέ με τους φίλους τους κάθονται σπίτι και φτιάχνουν προτζεκτάκια με Arduino.. παίζουν με Assembly κτλ...

 

Αν δεν μπορείτε να τα κάνετε αυτά επειδή είστε ψιλομύτηδες τότε πάτε και πάρτε πιστοποιήσεις σε Java, dot NET κτλ μόνοι σας, φτιάξτε ένα καλό προτζεκτάκι που να δείχνετε ότι ξέρετε καλά μια τεχνολογία και καλό βόλι..

 

Καλά, φάε το report τώρα για την ειρωνία και το υφάκι σου και βγάλε τον σκασμό.

[DDevil]

Καλά, φάε το report τώρα για την ειρωνία και το υφάκι σου και βγάλε τον σκασμό.

 

Το θεμα ειναι να πέσει γιαουρτι φιλε το ριπορτ δεν λεει τιποτα αυριο παλι εδω θα ειναι με άλλο κλώνο

 

Να δουμε και ποιος ειναι μηπως φάει κανα ριπορτ και σε καμια επιχειρηση που πιθανον να έχει ξεκινησε το σαφάρι με τους ελεγχους αυτα τα "να δουλεψετε τσαμπα αμισθι κτλπ" ειναι υποπτα δεν τα λεει κάποιος αμα δεν έχει λογους. Ουτε μπαινει σε ενα φορουμ να κανει κατηχηση ή προπαγανδα σε εμας πως πρεπει να δουλεψουμε και τι θα διεκδικησουμε.

 

Ειναι παρανομο να υπάρχει ατομο μεσα σε μια επιχειρηση και να δουλευει αμισθι.

[dios231]

Δεν φτάιει ο αναγραματιστης για αυτά που λέει. Φταίνε κάτι υπάλληλοι που τρώνε στα μούτρα τα ψέμματα των μανατζαρεων και μετά τους καλομαθαινουν. Άλλο πράμα η εργατικότητα και άλλο πράμα η εθελοδουλια. Όποιος θέλει να κάνει τον δεύτερο μην περιμένει πολλές αξιώσεις στην ζωή του γενικότερα.

[tasanton]

Καλά μυαλά, εύχονταν κάποτε...

[DDevil]

Δεν φτάιει ο αναγραματιστης για αυτά που λέει. Φταίνε κάτι υπάλληλοι που τρώνε στα μούτρα τα ψέμματα των μανατζαρεων και μετά τους καλομαθαινουν. Άλλο πράμα η εργατικότητα και άλλο πράμα η εθελοδουλια. Όποιος θέλει να κάνει τον δεύτερο μην περιμένει πολλές αξιώσεις στην ζωή του γενικότερα.

 

Και που ξέρουμε οτι ο αναγραμματιστης δεν ειναι τυπος που έχει ενα μαγαζάκι και θέλει δουλάκια στο τσάμπα φιλε?

 

Καλα το οτι υπάρχουν θυματα που λενε σε ολα ναι αυτο ειναι διαχρονικο δεν εγινε τωρα με την κριση.

[DeltaLover]

Σαν software developer, δεν θα πρέπει σε καμία περίπτωση να αντιλαμβάνεσαι τις εργασιακές σου σχέσεις με "δημοσιοϋπαλληλικά κριτήρια" βασίζοντας τις αποφάσεις σου σε συνιστώσες όπως μονιμότητα, χρόνος διακοπών, εργατικά δικαιώματα κλιπ  

 

Αντίθετα, θα πρέπει να θεωρείς τον εαυτό σου σαν ένα είδος συνεταίρου με τον εργοδότη σου, η σχέση σου με τον οποίo θα πρέπει να είναι χαλαρή στον βαθμό που να επιτρέπει την εύκολη μετάβαση σου από εταιρεία σε εταιρεία.  Στην περίπτωση που δεν θα είσαι ικανοποιημένος από την εξέλιξη σου σε μια συγκεκριμένη ομάδα, η πλέον ενδεδειγμένη λύση, είναι τις περισσότερες φορές αντί να προσπαθήσεις να την αλλάξεις, απλά να βρεις ένα καινούργιο project και να προχωρήσεις μπροστά.

 

Αν υποθέσουμε ότι βρίσκεσαι σε μια προηγμένη αγορά εργασίας (φυσικά η Ελλάδα δεν ανήκει σε αυτή την κατηγορία) δεν θα έχεις πρόβλημα στο να βρεις τις κατάλληλες ευκαιρίες για να χτίσεις ένα δυνατό resume. Βεβαίως στα πρώτα βήματα σου ως developer, θα πρέπει να είσαι διατεθειμένος να αποδεχθείς χαμηλές αποδοχές (η ακόμα και καθόλου), κάτι που πολύ σύντομα θα βελτιωθεί όσο θα αποκτάς εμπειρία και θα εμπλουτίζεις το portfolio σου.

[Lanike71]

Αν υποθέσουμε ότι βρίσκεσαι σε μια προηγμένη αγορά εργασίας (φυσικά η Ελλάδα δεν ανήκει σε αυτή την κατηγορία) δεν θα έχεις πρόβλημα στο να βρεις τις κατάλληλες ευκαιρίες για να χτίσεις ένα δυνατό resume. Βεβαίως στα πρώτα βήματα σου ως developer, θα πρέπει να είσαι διατεθειμένος να αποδεχθείς χαμηλές αποδοχές (η ακόμα και καθόλου), κάτι που πολύ σύντομα θα βελτιωθεί όσο θα αποκτάς εμπειρία και θα εμπλουτίζεις το portfolio σου.

 

 

Οι εταιρίες στο εξωτερικό έχουν την εξής αρχή : Οι εργαζόμενοι της εταιρίας είναι το πραγματικό κεφάλαιο, αυτό που θα τους φέρει το κέρδος. Επενδύουν σε αυτό, τους καθοδηγούν, τους κάνουν σεμινάρια, τους καταρτίζουν ώστε να πάρουν το μαξ της απόδοσής τους. Το να φύγει ένας παλιός,  είναι μεγάλη ζημιά για αυτούς.Ζημιά γιατί θα πρέπει να πάρουν πάλι κάποιο νέο και να ξεκινήσουν από την αρχή.Ειδικά αν είσαι καλός, δύσκολα σε αφήνουν να φύγεις (βέβαια αυτό δε σημαίνει ότι θα στηθούν και στα 4 ...)

Σε καμία περίπτωση δε γίνεται συζήτηση για τα βασικά δικαιώματα του εργαζομένου. Τώρα που είδατε εσείς να πάει κάποιος τσάμπα να δουλέψει "μέχρι να μάθει", πείτε το και σε μένα.

Στην Ελλάδα το παίρνουμε αλλιώς : Αν ρωτήσεις για μισθό, είσαι υπερβολικός, τόση ανεργία παίζει, εσύ τι ψάχνεις με τα λεφτά. Αν ρωτήσεις για το ωράριο, είσαι τεμπέλης που δε θες να δουλέψεις.

[DeltaLover]

 

Σε καμία περίπτωση δε γίνεται συζήτηση για τα βασικά δικαιώματα του εργαζομένου. Τώρα που είδατε εσείς να πάει κάποιος τσάμπα να δουλέψει "μέχρι να μάθει", πείτε το και σε μένα.

 

 

Υπάρχει βέβαια και το λεγόμενο Unpaid Internship, αλλά στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων υπάρχει κάποιος μικρός συμβολικός μισθός.  Ως junior developer θα πρέπει να ξεκινήσεις πολύ χαμηλά στην μισθολογική κλίμακα, κάτι που θα διορθωθεί σε λίγα χρόνια, αν φυσικά αποδείξεις ότι μπορείς να λειτουργήσεις επιτυχώς με την απαιτούμενη αποδοτικότητα και αποτελεσματικότητα.

 

Όσον αφορά για μισθό, αυτός πρέπει να αποτελεί κομμάτι του γραπτού Job Offer και σε όλες τις περιπτώσεις ωα είναι ξεκάθαρος πριν τα δύο μέρη αρχίσουν την συνεργασία τους.  Η αγορά εργασίας είναι αυτή που διαμορφώνει το ύψος του βασιζόμενη στις ικανότητες και την εμπειρία του υποψηφίου.

 

Το ωράριο, δεν είναι κάτι που συνήθως συζητείται καθώς είναι πολύ ελαστικό αλλά φυσικά σε έκτακτες περιπτώσεις αναμένεται και η υπερπροσπάθεια, χωρίς φυσικά την πληρωμή υπερωριών, οι οποίες ισορροπούνται από το ετήσιο bonus το οποίο είναι ανάλογο της ποιότητας της εργασίας.

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2016 από DeltaLover

[hackman]

Μια full-time εργασία θα πρέπει να παρέχει μισθό τουλαχιστον τοσο, οσο για να καλύπτονται οι βασικές αναγκές του εργαζομενου. Αν δεν μπορούν να καλυφθούν, που θα βρεί το κίνητρο για να αποδώσει ?