Επίθεση με βόμβες στο μετρό και Αεροδρόμιο των Βρυξελλών.

[trayban]

Αχταρμάς

Που μπερδεύτηκες να στο εξηγήσω

Μπορείς βέβαια πάντα να εξηγήσεις εσύ, μιας και φαίνεται πως να γνωρίζεις

[Επισκέπτης]

.

[liopyr]

Το shopping προορισμού αν δεν είναι μετανάστευση τι είναι; Ξαναλέω δεν τους κατηγορώ που θέλουν μια καλύτερη ζωή, αλλά από την στιγμή που φεύγουν από μια ασφαλή χώρα διακινδυνεύοντας την ζωή τους δεν είναι πια πρόσφυγες πως να το κάνουμε.

 

Θεωρείς ότι κινδυνεύει η ζωή τους στην Τουρκία; Γιατί μόνο ελάχιστοι ζήτησαν άσυλο στην Ελλάδα; Μάλιστα οι αιτήσεις ασύλου πριν κλείσουν τα σύνορα ήταν κατά πολύ λιγότερες από τους 50.000 που είχαμε υποχρεωθεί να φιλοξενήσουμε. Δεν μπορούμε να τους προσφέρουμε στέγη και τροφή; Γιατί δεν μας θέλουν;

 

 

Αυτό που λέω είναι πως ανεξάρτητα σε ποια χώρα καταλήγει κάποιος, το ουσιαστικό κριτήριο για να χαρακτηριστεί πρόσφυγας πολέμου, είναι να υπάρχει εμπόλεμη κατάσταση στην χώρα του.

Το πού θα καταλήξει εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Κανένας από αυτούς δεν του αφαιρεί την προσφυγική ιδιότητα.

[johnbond]

Κοιτα δ ενομιζω οτι ειναι τοσο ευκολο.... Τι νομιζεις δηλαδη οτι οσοι ειναι καμικαζι αυτοκτονιας προχωρουν στο δεομο φωναζοντας Αλαχ για κανα τεταρτο;

Ειναι πολλοι και ειναι ΠΑΝΤΟΥ. Ειναι τοσο τρελοι που μπορει του χ να του καπνισει και να πα να ανατιναχτει.

 

Αυτο που μπορουν να κανουν ειναι με τις μυστικες υπηρεσιες να ψαχνουν τους υποπτους ωστε να αποτρεψουν κατι... Αλλωστε δεν ειναι δυνατον να χουν ολο το στρατο στη πολη καθε μερα και για ποσους μηνες.

 

Εκει που τους βλεπω λιγο φαουλ ειναι οτι ισως δε κινηθηκαν οπως επρεπε λογω της συλληψης. Ισως θα πρεπε να ναι πιο υποψιασμενοι; Αλλα και παλι εικασιες ειναι αυτες...

Δε συμφωνώ.

Άλλο να ανατιναχτεί μέσα στη μέση του δρόμου και άλλο μέσα στο αεροδρόμιο σου.

Τι πιο εύκολο από το να βάλουν ένα έλεγχο στις πόρτες για εκρηκτικά κτλ;

Αφού ξέρανε οτι θα γίνει το χτύπημα.

Ή αεροδρόμιο θα είναι,ή μετρό ή κάποιο γήπεδο ή κάπου που έχει πολύ κόσμο.

[ASFE]

Και ειδικα μεγαλη εβδομαδα οφειλαν να ειναι πιο προσεχτικοι...Βεβαια ολα αυτα εμεις τα λεμε εξω απο τον χορο.

[michael92]

Αυτό που λέω είναι πως ανεξάρτητα σε ποια χώρα καταλήγει κάποιος, το ουσιαστικό κριτήριο για να χαρακτηριστεί πρόσφυγας πολέμου, είναι να υπάρχει εμπόλεμη κατάσταση στην χώρα του.

Το πού θα καταλήξει εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Κανένας από αυτούς δεν του αφαιρεί την προσφυγική ιδιότητα.

 

Semantics λοιπόν, έστω το δέχομαι. Μπορεί ένας πρόσφυγας να έχει ελεύθερη μετακίνηση σε όποια χώρα θέλει λόγω της προσφυγικής του ιδιότητας; Μπορεί να χρησιμοποιήσει την προσφυγική του ιδιότητα αυτή σαν χαρτί για να πάει όπου θέλει; Κανένα πρόβλημα, τα σύνορα άλλες χώρες τα κλείσαν βέβαια.

 

Υπάρχουν όρια στα δικαιώματα ενός πρόσφυγα και αν ναι ποια είναι αυτά; 

[Perfect]

Επειδή υπάρχει φοβερή προπαγάνδα και παραμύθι:

 

Από τον ορισμό του ΟΗΕ:

 

“Πρόσφυγας είναι κάθε πρόσωπο το οποίο συνεπεία δικαιολογημένου φόβου διώξεως λόγω φυλής, θρησκείας, εθνικότητας, κοινωνικής τάξης ή πολιτικών πεποιθήσεων βρίσκεται εκτός της χώρας της οποίας έχει την υπηκοότητα και δεν δύναται ή, λόγω αυτού του φόβου, δεν επιθυμεί να απολαύει της προστασίας αυτής της χώρας ή εάν δεν έχει υπηκοότητα και βρίσκεται εκτός της χώρας της προηγούμενης συνήθους διαμονής του δεν δύναται ή, λόγω αυτού του φόβου, δεν επιθυμεί να επιστρέψει σ’ αυτή”.

 

"Αρμόδια για να αποφασίσει αν στο πρόσωπο κάποιου συντρέχουν οι προϋποθέσεις αναγνώρισης της νομικής κατάστασης του πρόσφυγα είναι επιτροπή που αποτελείται από υπαλλήλους διαφόρων υπηρεσιών, η οποία εξετάζει ξεχωριστά την αίτηση κάθε αλλοδαπού αιτούντος άσυλο. Σύμφωνα με τον ανωτέρω ορισμό του πρόσφυγα, ο αιτών άσυλο θα πρέπει να αποδείξει ενώπιον της αρμόδιας επιτροπής ότι βρίσκεται εκτός της χώρας του συνεπεία δικαιολογημένου φόβου διώξεως λόγω φυλής, θρησκείας, εθνικότητας, κοινωνικής τάξης ή πολιτικών πεποιθήσεων και όχι απλά επειδή ψάχνει ένα καλύτερο μέλλον στην Ελλάδα/Ευρώπη ή επειδή η χώρα του βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση."

 

http://epthinktank.eu/2015/10/27/refugee-status-under-international-law/

"The definition of refugees was actually intended to exclude internally displaced persons, economic migrants, victims of natural disasters, and persons fleeing violent conflict but not subject to discrimination amounting to persecution."

 

"International refugee law or international human rights treaties neither articulate an explicit entitlement to asylum for the individuals concerned, nor impose an obligation on states to grant asylum. Individuals have a right to seek asylum, not to be granted asylum, and the states have the right to grant asylum, but no obligation. The Geneva Convention does not guarantee asylum-seekers the right to be granted refugee status, even if they fulfil the conditions to be considered refugees"

 

Για να συνοψίσουμε:

 

- Δεν είναι όλοι οι Σύριοι αυτόματα πρόσφυγες αλλά μόνο όσοι υφίστανται ατομικές διώξεις και διακρίσεις.

 

- Εφόσον ξεφεύγουν από την χώρα τους και εισέρχονται πχ στην Τουρκία όπου είναι αναμφίβολα ασφαλείς αλλά επιθυμούν να συνεχίσουν το ταξίδι τους χωρίς σοβαρό λόγο (πχ στενή οικογένεια σε άλλη χώρα) τότε το καθεστώς τους ως πρόσφυγες τίθεται σε αμφιβολία. Έχουν δικαίωμα να αιτηθούν άσυλο σε οποιαδήποτε χώρα έχει υπογράψει την σχετική συνθήκη αλλά και η χώρα έχει προφανές δικαίωμα να αρνηθεί γνωρίζοντας την συγκεκριμένη συμπεριφορά.

 

- Πακιστανοί, Αφγανοί και λοιποί δεν έχουν καμία σχέση με πρόσφυγες και είναι απλά λαθρομετανάστες (εκτός αν τεκμηριώσουν δικαιολογημένο φόβο ατομικής δίωξης σίγουρα πάντως όχι κατά χιλιάδες!)

 

- Δεκάδες πολεμικές αναμετρήσεις έχουν γίνει δυστυχώς τα τελευταία 60 χρόνια (που ισχύει η σχετική συνθήκη του ΟΗΕ) πότε έγινε αντίστοιχη μετακίνηση πληθυσμών; Ποτέ! Είναι οργανωμένο σχέδιο όποιος δεν το βλέπει η έχει σχετικά συμφέροντα η είναι επικίνδυνος 

[Anorymous]

Όσο μπαίνουν βομπιτσες, τόσο deus Vult θα γίνονται τα πράματα.

 

παιχνιδια εξουσιας με θυματα αθωους, εγκληματα στο ονομα του θεου, δημιουργια φοβου, μισους και φανατισμου , μας θελουν τρομαγμενους για να μας ελεγχουν καλητερα.

[defacer]

Επειδή υπάρχει φοβερή προπαγάνδα και παραμύθι:

 

Από τον ορισμό του ΟΗΕ:

 

“Πρόσφυγας είναι κάθε πρόσωπο το οποίο συνεπεία δικαιολογημένου φόβου διώξεως λόγω φυλής, θρησκείας, εθνικότητας, κοινωνικής τάξης ή πολιτικών πεποιθήσεων βρίσκεται εκτός της χώρας της οποίας έχει την υπηκοότητα και δεν δύναται ή, λόγω αυτού του φόβου, δεν επιθυμεί να απολαύει της προστασίας αυτής της χώρας ή εάν δεν έχει υπηκοότητα και βρίσκεται εκτός της χώρας της προηγούμενης συνήθους διαμονής του δεν δύναται ή, λόγω αυτού του φόβου, δεν επιθυμεί να επιστρέψει σ’ αυτή”.

 

[...]

 

Για να συνοψίσουμε:

 

- Δεν είναι όλοι οι Σύριοι αυτόματα πρόσφυγες αλλά μόνο όσοι υφίστανται ατομικές διώξεις και διακρίσεις.

Είσαι σίγουρος ότι αυτό το συμπέρασμα βγαίνει; Τι εννοείς "ατομικές διώξεις και διακρίσεις"; Προφανώς δεν υπάρχει τίποτα το ατομικό σε διώξεις λόγω φυλής κλπ κλπ.

 

Για παράδειγμα, εγώ είμαι Σύριος και θέλω να φύγει ο Assad. Αυτό και μόνο δεν είναι αρκετό για να γίνω πρόσφυγας δεδομένου του τι θα συμβεί αν πέσω στα χέρια pro-government militias?

 

- Δεκάδες πολεμικές αναμετρήσεις έχουν γίνει δυστυχώς τα τελευταία 60 χρόνια (που ισχύει η σχετική συνθήκη του ΟΗΕ) πότε έγινε αντίστοιχη μετακίνηση πληθυσμών; Ποτέ! Είναι οργανωμένο σχέδιο όποιος δεν το βλέπει η έχει σχετικά συμφέροντα η είναι επικίνδυνος

 

Τελείως τυχαία,

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_War_of_Independence#Casualties_and_refugees

 

In total, the war caused 500,000 refugees and displaced persons.[276] Around 196,000[277] to 247,000 (in 1993)[278] Croats and other non-Serbs were displaced during the war from or around the RSK. The Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) said that 221,000 were displaced in 2006, of which 218,000 had returned.[279] The majority were displaced during the initial fighting and during the JNA offensives of 1991 and 1992.[187][280] Some 150,000 Croats from Republika Srpska and Serbia have obtained Croatian citizenship since 1991,[281] many due to incidents like the expulsions in Hrtkovci.[282]

 

The Belgrade-based non-government organization Veritas lists 6,827 killed and missing from the Republic of Serbian Krajina, including 4,177 combatants and 2,650 civilians, and 307 JNA members who were from Croatia. Most of them were killed or went missing in 1991 (2,729) and 1995 (2,348). The most deaths occurred in Northern Dalmatia (1,605).[20] The JNA has officially acknowledged 1,279 killed in action. The actual number was probably considerably greater, since casualties were consistently underreported. In one example, official reports spoke of two slightly wounded soldiers after an engagement, however, according to the unit's intelligence officer, the actual number was 50 killed and 150 wounded.[22][283]

 

 

Destroyed Serbian house in Croatia. Most Serbians fled during the Operation Storm in 1995.

According to Serbian sources, some 120,000 Serbs were displaced from 1991–93, and 250,000 were displaced after Operation Storm.[284] The number of displaced Serbs was 254,000 in 1993,[278] dropping to 97,000 in the early 1995[277] and then increasing again to 200,000 by the end of the year. Most international sources place the total number of Serbs displaced at around 300,000. According to Amnesty International 300,000 were displaced from 1991 to 1995, of which 117,000 were officially registered as having returned as of 2005.[242] According to the OSCE, 300,000 were displaced during the war, of which 120,000 were officially registered as having returned as of 2006. However, it is believed the number does not accurately reflect the number of returnees, because many returned to Serbia, Montenegro, or Bosnia and Herzegovina after officially registering in Croatia.[279] According to the UNHCR in 2008, 125,000 were registered as having returned to Croatia, of whom 55,000 remained permanently.[285]

 

Αυτό από πρόσφατο πόλεμο που έγινε "εδώ παραδίπλα". Μήπως έχεις υπόψη κάποιο ιδιαίτερο ορισμό για το "ποτέ"; Επίσης θα μπορούσα να ψάξω περισσότερο για να βρω κι άλλα παραδείγματα. Εσύ αλήθεια πόσο έψαξες πριν αποφανθείς "ποτέ";

[Anorymous]

Εϊναι ο νεοφιλελευθερισμός, #@%#!

 

νεοφιλελευθερισμός, φασισμος, καπιταλισμος 3 διαφορετικα προσωπα του ιδιου τερατος

[liopyr]

Η προσφυγική ιδιότητα δεν είναι "χαρτί", είναι δικαίωμα.

Οι συμβάσεις της Γενεύης έχουν γίνει κωλόχαρτο επανειλημμένα, τα κλειστά σύνορα δεν είναι και κάτι που προκαλεί έκπληξη.

 

Ο άλλος μας λέει πως σε μία χώρα που επικρατεί εμφύλιος, μπορεί και να μην κινδυνεύεις.

 

Όσοι θεωρούν το Ιράκ και το Αφγανιστάν ασφαλείς περιοχές, τους κάνω δώρο εισιτήρια για ταξιδάκι αναψυχής.

Και αν με το καλό γυρίσουν, να μας πουν πως τα πέρασαν.

[FilipposMD]

- Δεκάδες πολεμικές αναμετρήσεις έχουν γίνει δυστυχώς τα τελευταία 60 χρόνια (που ισχύει η σχετική συνθήκη του ΟΗΕ) πότε έγινε αντίστοιχη μετακίνηση πληθυσμών; Ποτέ! Είναι οργανωμένο σχέδιο όποιος δεν το βλέπει η έχει σχετικά συμφέροντα η είναι επικίνδυνος 

Τι εννοείς ποτέ;

 

- Την προηγούμενη δεκαετία έφυγαν από το Ιράκ 2 εκατομμύρια πρόσφυγες.

- Την δεκαετία του '90 πάνω από 2 εκατομμύρια πρόσφυγες έφυγαν από την Ρουάντα.

- Εκατομμύρια Αφγανοί έγιναν πρόσφυγες από το 1980 και μετά με τους διαδοχικούς πολέμους.

 

Και αυτά είναι μόνο τα παραδείγματα που μου έρχονται τώρα, χωρίς καν να το ψάξω. Απλώς φιλοξενούνταν σε "τριτοκοσμικές" χώρες και δεν μας ένοιαζε. Και δεν έρχονταν στην Ευρώπη γιατί δεν είχαν τα μέσα. Οι Σύριοι είναι/ήταν σχετικά εύποροι και μπορούν να κάνουν το ταξίδι.

[trayban]

Δε συμφωνώ.

Άλλο να ανατιναχτεί μέσα στη μέση του δρόμου και άλλο μέσα στο αεροδρόμιο σου.

Τι πιο εύκολο από το να βάλουν ένα έλεγχο στις πόρτες για εκρηκτικά κτλ;

Αφού ξέρανε οτι θα γίνει το χτύπημα.

Ή αεροδρόμιο θα είναι,ή μετρό ή κάποιο γήπεδο ή κάπου που έχει πολύ κόσμο.

κάπως έτσι είναι στη Ρωσία, παντού ανιχνευτές και μπάτσοι.

Μιλάμε φάση κανονική χούντα.

[DrLo]

Για να μη διαβάζω τον καημό του καθένα ...

 

έχει γραφτεί ακόμα ότι αυτό είναι προβοκάτσια των κακών δυτικών για να σπείρουν τον φόβο και να διακαιολογηθεί η "ελλάτωση των προσφυγικών ροών" (sic) ... ή να περιμένω ακόμα ?

[trayban]

παιχνιδια εξουσιας με θυματα αθωους, εγκληματα στο ονομα του θεου, δημιουργια φοβου, μισους και φανατισμου , μας θελουν τρομαγμενους για να μας ελεγχουν καλητερα.

Τώρα δε ξέρω αν τρολλαρεις... Είναι και η ορθογραφία...