Επίθεση με βόμβες στο μετρό και Αεροδρόμιο των Βρυξελλών.

[defacer]

Για να μη διαβάζω τον καημό του καθένα ...

 

έχει γραφτεί ακόμα ότι αυτό είναι προβοκάτσια των κακών δυτικών για να σπείρουν τον φόβο και να διακαιολογηθεί η "ελλάτωση των προσφυγικών ροών" (sic) ... ή να περιμένω ακόμα ?

 

Για το συγκεκριμένο που ρωτάς δεν είμαι σίγουρος, αλλά έχει γραφτεί ότι είναι όλα σχεδιασμένα για να περάσουν νέους νόμους, υποθέτω πιο ταιριαστούς στη ΝΤΠ. Ή στη ΓΤΠ, τα μπερδεύω αυτά.

[NT1G]

Για να μη διαβάζω τον καημό του καθένα ...

 

έχει γραφτεί ακόμα ότι αυτό είναι προβοκάτσια των κακών δυτικών για να σπείρουν τον φόβο και να δικαιολογηθεί η "ελάττωση των προσφυγικών ροών" (sic) ... ή να περιμένω ακόμα ?

 

Στα γρήγορα, νομίζω το έχουν αφήσει να εννοηθεί.

[opera]

[8elwADSL]

Για όλα φταίνε ο εμφύλιος στη Συρία και το Ισλαμικό "κράτος".

Δεν μπορώ να καταλάβω πως οι δυτικοί επέτρεψαν μια τρομοκρατική οργάνωση να μεγαλώσει τόσο.

Δηλαδή δεν μπορεί το ΝΑΤΟ να αφανισει μια μερίδα τρομοκρατών;

[Perfect]

Είσαι σίγουρος ότι αυτό το συμπέρασμα βγαίνει; Τι εννοείς "ατομικές διώξεις και διακρίσεις"; Προφανώς δεν υπάρχει τίποτα το ατομικό σε διώξεις λόγω φυλής κλπ κλπ.

 

Για παράδειγμα, εγώ είμαι Σύριος και θέλω να φύγει ο Assad. Αυτό και μόνο δεν είναι αρκετό για να γίνω πρόσφυγας δεδομένου του τι θα συμβεί αν πέσω στα χέρια pro-government militias?

 

 

Τελείως τυχαία,

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_War_of_Independence#Casualties_and_refugees

 

 

Αυτό από πρόσφατο πόλεμο που έγινε "εδώ παραδίπλα". Μήπως έχεις υπόψη κάποιο ιδιαίτερο ορισμό για το "ποτέ"; Επίσης θα μπορούσα να ψάξω περισσότερο για να βρω κι άλλα παραδείγματα. Εσύ αλήθεια πόσο έψαξες πριν αποφανθείς "ποτέ";

Δεν είναι δικός μου ο ορισμός είναι ο επίσημος του ΟΗΕ!

 

Όσον αφορά τον αριθμό μιλάμε για πάνω από 5 εκατομμύρια Σύριους "πρόσφυγες" χωρίς τους κολαούζους πακιστανούς και λοιπούς που υπερβαίνουν σίγουρα τα 10.

http://www.bbc.com/news/world-27921938

[DrLo]

Τι εννοείς ποτέ;

 

- Την προηγούμενη δεκαετία έφυγαν από το Ιράκ 2 εκατομμύρια πρόσφυγες.

- Την δεκαετία του '90 πάνω από 2 εκατομμύρια πρόσφυγες έφυγαν από την Ρουάντα.

- Εκατομμύρια Αφγανοί έγιναν πρόσφυγες από το 1980 και μετά με τους διαδοχικούς πολέμους.

 

Και αυτά είναι μόνο τα παραδείγματα που μου έρχονται τώρα, χωρίς καν να το ψάξω. Απλώς φιλοξενούνταν σε "τριτοκοσμικές" χώρες και δεν μας ένοιαζε. Και δεν έρχονταν στην Ευρώπη γιατί δεν είχαν τα μέσα. Οι Σύριοι είναι/ήταν σχετικά εύποροι και μπορούν να κάνουν το ταξίδι.

 

Από τη Ρουάντα φύγαν και πήγαν στο συγγενικό Μπουρούντι νοίζω. Το λες προσφυγα.

 

Το Σηίτη που τον κυηγάνε οι πίθηκοι του ΙΣΙΣ στο ΙΡΑΚ και δε διαφευγει στο Σηιτικό και ασφαλες Ιραν αλλά με το τάμπλετ του στη Σουηδία προσωπικά δισκολεύομαι να τον δω σαν πρόσφυγα. Σε κάποιους από αυτούς απλά τους "έκατσε" ο πόλεμος για να μπορέσουν να διφύγουν προς την πολιτισμένη Ευρώπη που τόσο αγαπάμε να μισούμε.

 

Πόλεμοι έγιναν και γίνονται σε πολλά μέρη του κόσμου. Δεν μετακινούνται μαζικά ολοκληροι πλυθησμοί στην άλλη άκρη του κόσμου.

[De@th L0rd]

Επειδή υπάρχει φοβερή προπαγάνδα και παραμύθι:

 

Από τον ορισμό του ΟΗΕ:

 

“Πρόσφυγας είναι κάθε πρόσωπο το οποίο συνεπεία δικαιολογημένου φόβου διώξεως λόγω φυλής, θρησκείας, εθνικότητας, κοινωνικής τάξης ή πολιτικών πεποιθήσεων βρίσκεται εκτός της χώρας της οποίας έχει την υπηκοότητα και δεν δύναται ή, λόγω αυτού του φόβου, δεν επιθυμεί να απολαύει της προστασίας αυτής της χώρας ή εάν δεν έχει υπηκοότητα και βρίσκεται εκτός της χώρας της προηγούμενης συνήθους διαμονής του δεν δύναται ή, λόγω αυτού του φόβου, δεν επιθυμεί να επιστρέψει σ’ αυτή”.

 

"Αρμόδια για να αποφασίσει αν στο πρόσωπο κάποιου συντρέχουν οι προϋποθέσεις αναγνώρισης της νομικής κατάστασης του πρόσφυγα είναι επιτροπή που αποτελείται από υπαλλήλους διαφόρων υπηρεσιών, η οποία εξετάζει ξεχωριστά την αίτηση κάθε αλλοδαπού αιτούντος άσυλο. Σύμφωνα με τον ανωτέρω ορισμό του πρόσφυγα, ο αιτών άσυλο θα πρέπει να αποδείξει ενώπιον της αρμόδιας επιτροπής ότι βρίσκεται εκτός της χώρας του συνεπεία δικαιολογημένου φόβου διώξεως λόγω φυλής, θρησκείας, εθνικότητας, κοινωνικής τάξης ή πολιτικών πεποιθήσεων και όχι απλά επειδή ψάχνει ένα καλύτερο μέλλον στην Ελλάδα/Ευρώπη ή επειδή η χώρα του βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση."

 

http://epthinktank.eu/2015/10/27/refugee-status-under-international-law/

"The definition of refugees was actually intended to exclude internally displaced persons, economic migrants, victims of natural disasters, and persons fleeing violent conflict but not subject to discrimination amounting to persecution."

 

"International refugee law or international human rights treaties neither articulate an explicit entitlement to asylum for the individuals concerned, nor impose an obligation on states to grant asylum. Individuals have a right to seek asylum, not to be granted asylum, and the states have the right to grant asylum, but no obligation. The Geneva Convention does not guarantee asylum-seekers the right to be granted refugee status, even if they fulfil the conditions to be considered refugees"

 

Για να συνοψίσουμε:

 

- Δεν είναι όλοι οι Σύριοι αυτόματα πρόσφυγες αλλά μόνο όσοι υφίστανται ατομικές διώξεις και διακρίσεις.

 

- Εφόσον ξεφεύγουν από την χώρα τους και εισέρχονται πχ στην Τουρκία όπου είναι αναμφίβολα ασφαλείς αλλά επιθυμούν να συνεχίσουν το ταξίδι τους χωρίς σοβαρό λόγο (πχ στενή οικογένεια σε άλλη χώρα) τότε το καθεστώς τους ως πρόσφυγες τίθεται σε αμφιβολία. Έχουν δικαίωμα να αιτηθούν άσυλο σε οποιαδήποτε χώρα έχει υπογράψει την σχετική συνθήκη αλλά και η χώρα έχει προφανές δικαίωμα να αρνηθεί γνωρίζοντας την συγκεκριμένη συμπεριφορά.

 

- Πακιστανοί, Αφγανοί και λοιποί δεν έχουν καμία σχέση με πρόσφυγες και είναι απλά λαθρομετανάστες (εκτός αν τεκμηριώσουν δικαιολογημένο φόβο ατομικής δίωξης σίγουρα πάντως όχι κατά χιλιάδες!)

 

- Δεκάδες πολεμικές αναμετρήσεις έχουν γίνει δυστυχώς τα τελευταία 60 χρόνια (που ισχύει η σχετική συνθήκη του ΟΗΕ) πότε έγινε αντίστοιχη μετακίνηση πληθυσμών; Ποτέ! Είναι οργανωμένο σχέδιο όποιος δεν το βλέπει η έχει σχετικά συμφέροντα η είναι επικίνδυνος 

 

 

Πες τα, γιατί έχουμε πήξει στους διεθνιστές,"αναρχικούς" και ισλαμολάγνους που το μόνο που τους νοιάζει είναι οι ξένοι επειδή δε γουστάρουν τη χώρα τους (Τίποτα μεμπτό στο τελευταίο,ούτε εγώ τη γουστάρω το να την υπονομεύω όμως είναι άλλο πράγμα)

[hashashin]

Καθε χωρα εχει δικαιωμα να κλεισει τα συνορα της σε οποιον γουσταρει.Ανθρωπινα δικαιωματα και κουραφεξαλα ας γελασω.Καθε κρατος χρωσταει μονο στους πολιτες της σε  κανεναν αλλο.Ολοι αυτοι τωρα στην Ελλαδα θα παραμεινουν κανεις δεν θελει τους  προσφυγες και καλα κανουν.Εδω αρνηθηκαν τροφιμα και βοηθεια του ερυθρου σταυρου επειδη ειχε τον σταυρο πανω στα κουτια.Μιλαμε για τετοιο επιπεδο "ανθρωπων".

[johnbond]

κάπως έτσι είναι στη Ρωσία, παντού ανιχνευτές και μπάτσοι.

Μιλάμε φάση κανονική χούντα.

 

Ο ανιχνευτής και η κάμερα απο μόνα τους δε συνιστούν χούντα.

Ο χειριστής τους είναι που καθορίζει αν θα είναι δημοκρατική η χρήση τους ή φασιστική.

Μη συγχέουμε τα πράγματα.

 

 

Καθε χωρα εχει δικαιωμα να κλεισει τα συνορα της σε οποιον γουσταρει.Ανθρωπινα δικαιωματα και κουραφεξαλα ας γελασω.Καθε κρατος χρωσταει μονο στους πολιτες της σε  κανεναν αλλο.

 

Αυτό δεν είναι σωστό.Καθότι το κράτος δε ζει μόνο του στον πλανήτη.

Όλες οι χώρες έχουν υπογράψει διάφορες συνθήκες και οφείλουν να τις τηρούν.

[liopyr]

Καθε χωρα εχει δικαιωμα να κλεισει τα συνορα της σε οποιον γουσταρει.Ανθρωπινα δικαιωματα και κουραφεξαλα ας γελασω.Καθε κρατος χρωσταει μονο στους πολιτες της σε κανεναν αλλο.Ολοι αυτοι τωρα στην Ελλαδα θα παραμεινουν κανεις δεν θελει τους προσφυγες και καλα κανουν.Εδω αρνηθηκαν τροφιμα και βοηθεια του ερυθρου σταυρου επειδη ειχε τον σταυρο πανω στα κουτια.Μιλαμε για τετοιο επιπεδο "ανθρωπων".

^To επίπεδο των ανθρώπων που πιστεύουν και αναμασάνε τέτοιες πίπες με προβληματίζει περισσότερο.

[HERTHAN]

Για όλα φταίνε ο εμφύλιος στη Συρία και το Ισλαμικό "κράτος".

Δεν μπορώ να καταλάβω πως οι δυτικοί επέτρεψαν μια τρομοκρατική οργάνωση να μεγαλώσει τόσο.

Δηλαδή δεν μπορεί το ΝΑΤΟ να αφανισει μια μερίδα τρομοκρατών;

Συμφωνω και θεωρω πως μπορουν να τους εξαφανισουν οποια ωρα και στιγμη θελουν αλλα απο τη στιγμη που μπαινουν στην Ελλαδα για να λιαστουν μετα απλα εξαφανιζονται μονοι τους.

Ειναι να γελαει κι ο καθε πικραμενος με οσα γινονται.

[akpe]

^To επίπεδο των ανθρώπων που πιστεύουν και αναμασάνε τέτοιες πίπες με προβληματίζει περισσότερο.

Το θέμα δεν είναι μόνο τι πιστεύεις και τι αναμασάς, αλλά και σε ποιό πλαίσιο το κάνεις αυτό

[FilipposMD]

Όσον αφορά τον αριθμό μιλάμε για πάνω από 5 εκατομμύρια Σύριους "πρόσφυγες" χωρίς τους κολαούζους πακιστανούς και λοιπούς που υπερβαίνουν σίγουρα τα 10.

http://www.bbc.com/news/world-27921938

 

Το άρθρο στο οποίο παραπέμπεις δείχνει λιγότερους από 2,5 εκατομμύρια πρόσφυγες από τη Συρία. Οι άλλοι μισοί είναι δώρο από σένα ή πρόβλεψη για το μέλλον;

[DrLo]

Για όλα φταίνε ο εμφύλιος στη Συρία και το Ισλαμικό "κράτος".

Δεν μπορώ να καταλάβω πως οι δυτικοί επέτρεψαν μια τρομοκρατική οργάνωση να μεγαλώσει τόσο.

Δηλαδή δεν μπορεί το ΝΑΤΟ να αφανισει μια μερίδα τρομοκρατών;

 

Εγώ πάλι θυμάμαι όταν το ΝΑΤΟ ήθελε να αναλάβει δράση κάποιους δημοκράτες και ευαίσθητους για την υπεράσπιση της εθνικής ανεξαρτησίας της Συρίας και του Ιράκ να ξερνανε σκατά σε ανόητα λογίδρια και τον Ομπάμα να κολώνει.

 

Αυτοί οι ίδιοι τώρα ζητάνε "να σταματήσει ο πόλεμος" και άλλες παπαριές ... λες και οι πόλεμοι σταματάνε με τραγούδια.

 

Εγώ σε αυτούς τους ευαίσθητους χρεώνω τους θανάτους των συριων από τότε μέχρι σήμερα. Ουσιαστικά τρέφουν την αυτάρεσκη ιδέα τους ότι υπερασπίζονται την ειρήνη και πολεμάνε τον πόλεμο ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΟΝΤΑΣ ότι θα υπαρχει πολεμος ... αλλιώς δε θα έχουν τι να κάνουν.

 

Όπως και διάφοροι σκατόψυχοι από το πρωι χλευάζουν αυτό που έγινε στο Βέλγιο για να μπορούν να το παίζουν ... επαναστατικά ανένταχτα μυαλά. Οι άνθρωποι αυτοί παρακαλάνω και ευχαριστιούνται από θανάτους σε τρομοκρατικά χτυπήματα ώστε να παίρνει διάσταση το αφήγημά τους περί κακιάς δύσης που προκαλεί την τρομοκρατία

[8elwADSL]

Συμφωνω και θεωρω πως μπορουν να τους εξαφανισουν οποια ωρα και στιγμη θελουν αλλα απο τη στιγμη που μπαινουν στην Ελλαδα για να λιαστουν μετα απλα εξαφανιζονται μονοι τους.

Ειναι να γελαει κι ο καθε πικραμενος με οσα γινονται.

 

Γιατί όμως το ΝΑΤΟ τόσο καιρό τους επιτρέπει να μεγαλώσουν τόσο;

To ISIS δεν απέκτησε σε 1 μέρα τη δύναμη και την οργάνωση που έχει τώρα...αφού το έβλεπαν τοσο καιρό πως εξελίσσεται γιατί δεν επενέβησαν να τους σβήσουν απ το χάρτη...