adtakhs Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Ναι sorry τυπογραφικό ηταν. Γενικά όσες πλατφόρμες είχαν γραφικά επάνω είχαν και έχουν περιορισμούς αναβαθμισιμοτητας από γενιά σε γενιά επεξεργαστών Βάλε μέσα και την 1366 της intel που πλέον αν σου καεί ή μητρική κλαις... 1
cabdik Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Σπυρο..., η FM2+ εχει (ή πιο σωστα......ειχε) μεχρι σημερα, μια χαρα αναβαθμισιμοτητα αλλα και μια χαρα γκαμα επεξεργαστων CPU -APU. αυτο ομως πρεπει να το βλεπεις απο την σωστη οπτικη γωνια. δλδ στη συγκεκριμενη πλατφορμα, το VFM ειναι αυτο που την εκανε ελκυστικη..! δεν μιλαμε για pure power..οπως στην 1150, που μπορεις να βαλεις και i7, αλλα θα πρεπει να τα σκασεις χοντρα...!! και γενικοτερα, για την αναβαθμισιμοτητα, πλεον εχει γινει δυσκολο να κρατησεις πλατφορμα πανω απο 2 γενιες, σε αναβαθμιση...! οποτε, ας το αφησουμε καλυτερα εκτος συζητησης...!! δεν ειναι της παρουσης.. αλλωστε..! 1
SpirosZ68 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Δεν θέλουν όπως και δήποτε oc οι amd, ένας 6300 / 83xx μια χαρά αποδίδει και στοκ. Αλλά βέβαια τώρα θα έρθει η ωραία απάντηση οι amd είναι ψόφιοι στοκ θέλουν oc ακριβές ψύξεις μπλα μπλα κλπ. Όταν είχα στα χέρια μου από φιλικό μηχάνημα 8320 στοκ και 290 και τερμάτιζε η 290 σε bf4 multiplayer, gta v, ac unity και ο 8320 ήταν με μητρική μάπα που έκανε throttling κιόλας μερικές φορές, συγκεκριμένα την asrock 970 fatal1ty η οποία αλλάχτηκε με 990xa ud3 και σταμάτησε πια το throttling (στην αρχή δεν ξέραμε τι έπαιζε με την fatal1ty, μετά γέμισε το internet με αρνητικά σχόλια για το mobo και την πάθαμε και εμείς, τουλάχιστον δεν είχαμε σκάσιμο από mosfet αλλά ένα απλό throttling που κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει, απλά η κατασκευή της μητρικής αυτής είναι ελεϊνή). Συμφωνώ στο όπως το βλέπει ο κάθε ένας, αλλά πρέπει να λέμε και πως έχει το πράγμα, μιας και ο καθένας μπορεί να τα λέει όπως τα βλέπει ο ίδιος, μονόπλευρα και όχι όπως ισχύουν πραγματικά. Αυτό που λέω περί fx μπορεί να στο επιβεβαιώσει και ο adtakhs, ξέρει πολλά περισσότερα σχετικά με τους amd έχει εμπειρία με τους amd και έχει δοκιμάσει παρόμοιο μηχάνημα δίχως θέματα. Δεν θα διαφωνησω για τους FX, δεν ειδα ομως να προτεινεται κατι τετοιο, ΑΜ1 και FM2+ ειδα μονο Δηλαδή θες να μου πεις πως αν είχες έναν i3 2100 στο 1156 socket, δεν θα πουλούσες την μητρική των 50€ που ειχες αγορασει μαζί με τον 2100 ώστε να βγαλεις κανένα φράγκο και να πας σε νέο σύστημα αλλά θα εδινες τσαμπα τον i3 για να πάρεις ακριβά έναν i7 2600/ 2700 στα υπερκοστολογημενα μτχ χωρίς κιόλας εγγύηση για να αναβαθμίσεις την παλαιά πλατφορμα .... Λυπάμαι που θα σου το πω, αλλά οι τελευταίες πλατφόρμες που το είχαν αυτό ήταν οι S775 της intel και ή AM3/AM3+ της amd που σου έδιναν το δικαίωμα να βάλεις σε παλαιά μητρική νέας γενιας επεξεργαστή. Τα 1150/1155/1556/1151/FM1/FM2/FM2+ απλά είναι πακέτα που τα αγοράζει και τα πουλάς μαζί . Αν ειχα 1155 (και οχι 1156) socket, i3, θα επαιρνα εναν i5 με 110ευρω απο το ebay και θα πουλαγα τον i3 50 (κοστος αναβαθμισης 60ευρω) αντι να πουλησω μητρικη/επεξεργαστη και μνημες για να παω σε 1151 με i3 (ιδιες επιδοσεις) και να δωσω 150 ευρω επιπλεον (χωρις να υπολογισουμε οτι στην μια περιπτωση δινουμε 110 ευρω και περιμενουμε να κανουμε αποσβεση τα 50 ενω στην αλλη θα δωσουμε 250 και θα ειμαστε στην αναμονη για να κανουμε αποσβεση τα 100) 1
adtakhs Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Δεν θα διαφωνησω για τους FX, δεν ειδα ομως να προτεινεται κατι τετοιο, ΑΜ1 και FM2+ ειδα μονο Αν ειχα 1155 (και οχι 1156) socket, i3, θα επαιρνα εναν i5 με 110ευρω απο το ebay και θα πουλαγα τον i3 50 (κοστος αναβαθμισης 60ευρω) αντι να πουλησω μητρικη/επεξεργαστη και μνημες για να παω σε 1151 με i3 (ιδιες επιδοσεις) και να δωσω 150 ευρω επιπλεον (χωρις να υπολογισουμε οτι στην μια περιπτωση δινουμε 110 ευρω και περιμενουμε να κανουμε αποσβεση τα 50 ενω στην αλλη θα δωσουμε 250 και θα ειμαστε στην αναμονη για να κανουμε αποσβεση τα 100) 0 Ι3 σαν ενα από τα κατώτερα cpu του socket ( πάει να πει πως όλοι όσου έχουν αυτό το socket πουλάνε για να πάνε σε καλύτερο cpu !!! ) δεν θα πουληθεί ούτε 30€, μην σου πω πως δεν θα πουληθεί και καθόλου , ενώ για να έχεις low end cpu πάει να πει πως και η μητρική που έχεις είναι ανάλογη με chip τύπου H61 τα οποία σε περιορίζουν σε -PCI-E Lanes για γραφικά και λοιπές συσκευές. -Usb III controllers -SATA III controllers κ.λ.π. Ο πιο σοφός τρόπος θα ήταν να πουλήσεις το σετ με λαβαρο την χρηστικότητα και την απρόσκοπτη εως τώρα λειτουργία του, ώστε να πάρεις τα λεφτά σου, που θα είναι πολύ περισσότερα από αυτά που θα έπαιρνες πουλώντας τα ξεχωριστά. και να πας σε νέο socket ανανεώνοντας - τις εγγυήσεις σου - τα χαρακτηριστικά της πλατφόρμας σου με σύγχρονα - να έχεις το δικαίωμα απειρων επιλογών. - ενώ σε περίπτωση κάποιου σφάλματος να βρίσκεις φτηνά νέα ανταλλακτικά.
SpirosZ68 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 0 Ι3 σαν ενα από τα κατώτερα cpu του socket ( πάει να πει πως όλοι όσου έχουν αυτό το socket πουλάνε για να πάνε σε καλύτερο cpu !!! ) δεν θα πουληθεί ούτε 30€, http://www.cpu-world.com/Sockets/Socket%201155%20(LGA1155).html http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xi3+1155.TRS0&_nkw=i3+1155&_sacat=0 Μια χαρα αναβαθμιση ειναι για καποιον που εχει εναν Celeron η εναν Pentium To PC2 της υπογραφης μου που αγοραστηκε το 2010 αναβαθμιστηκε απο τεραπυρηνο i7 930 σε εξαπυρηνο Xeon X5650 με μολις 85 ευρω και ευελπιστω οτι θα βγαλει αλλα 5 χρονια (και 2 να βγαλει στο κερδος ειμαι). -PCI-E Lanes για γραφικά και λοιπές συσκευές. -Usb III controllers -SATA III controllers κ.λ.π. Δεν ειναι ολοι οι χρηστες υπολογηστη Gamers και δεν χρειαζονται ολοι πιο γρηγορα PCI lanes, controllers κτλ. Αλλα ακομα και ετσι μια χαρα παιζεις παιχνιδια με PCI-E 2 και SATA 2
adtakhs Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 To PC2 της υπογραφης μου που αγοραστηκε το 2010 αναβαθμιστηκε απο τεραπυρηνο i7 930 σε εξαπυρηνο Xeon X5650 με μολις 85 ευρω και ευελπιστω οτι θα βγαλει αλλα 5 χρονια (και 2 να βγαλει στο κερδος ειμαι). Καλή αγορά , αλλά να δω τι θα κάνεις αν πάει περίπατο η μητρική ... Για το παραπάνω που ανέφερα έχω απόλυτο δίκιο . Μην επιμένεις. Απλά πέρνα μια γύρα από τις αγγελίες να δεις. Τέλος και αναβάθμιση να κάνει κανείς από pentium ... δεν θα πάει σε i3 ... αλλά θα πάρει κάποιον i5 i7 ... που και πάλι κακή αγορά θα είναι. Το πόσο κοστολογεί κάποιος ένα cpu ... δεν έχει σημασία. Σημασία έχει αν πωλείται κιόλας.
SpirosZ68 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 και να πας σε νέο socket ανανεώνοντας - τις εγγυήσεις σου - τα χαρακτηριστικά της πλατφόρμας σου με σύγχρονα - να έχεις το δικαίωμα απειρων επιλογών. - ενώ σε περίπτωση κάποιου σφάλματος να βρίσκεις φτηνά νέα ανταλλακτικά. Μονο σε αυτο συμφωνω αλλα εχει σημαντικα μεγαλυτερο κοστος. Καλή αγορά , αλλά να δω τι θα κάνεις αν πάει περίπατο η μητρική ... Αν παει περιπατο η μητρικη και δεν βρω να την αντικαταστησω σε λογικο κοστος θα ξαναπουλησω τον επεξεργαστη οσο τον πηρα η το πολυ να χασω 10-20 ευρω (για να μη σου πω οτι θα βγαλω κιολας με τις τιμες που βλεπω οτι πουλανε μερικοι) και ΤΟΤΕ θα παω σε αναβαθμιση.
adtakhs Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Αν παει περιπατο η μητρικη και δεν βρω να την αντικαταστησω σε λογικο κοστος θα ξαναπουλησω τον επεξεργαστη οσο τον πηρα η το πολυ να χασω 10-20 ευρω (για να μη σου πω οτι θα βγαλω κιολας με τις τιμες που βλεπω οτι πουλανε μερικοι) και ΤΟΤΕ θα παω σε αναβαθμιση. Η μητρική που είχες αρχικά δεν ήταν μητρική του 50€ και αυτός ήταν και ο βασικός λόγος που σου είπα πως άξιζε η αγορά. Βέβαια δεν γνωρίζω και πόσο πούλησες τον 930. Στην περίπτωση μητρικών του 50€ δεν υπάρχει ο παραμικρός λόγος αναβαθμισιμότητας γιατί αυτός σε οδηγεί σε καταστάσεις μειωμένης επεκτασιμότητας και ορισμένων bottleneck στην πλατφόρμα με νέα προιόντα - νέα χαρακτηριστικά. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το οφθαλομφανές τι να πω ...
SpirosZ68 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Το πόσο κοστολογεί κάποιος ένα cpu ... δεν έχει σημασία. Σημασία έχει αν πωλείται κιόλας. Αυτο το εχω πει εγω πρωτος σε αλλο ποστ που εχεις κανει εσυ. Μια χαρα πουλιουνται σε αυτες τις τιμες. Εχω προσπαθησει να χτυπησω σε χαμηλη τιμη για εναν φιλο χωρις επιτυχια.
adtakhs Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Αυτο το εχω πει εγω πρωτος σε αλλο ποστ που εχεις κανει εσυ. Μια χαρα πουλιουνται σε αυτες τις τιμες. Εχω προσπαθησει να χτυπησω σε χαμηλη τιμη για εναν φιλο χωρις επιτυχια. Όταν το cpu είναι παλαιό αλλά είναι από τα δυνατότερα του socket αυτού, τότε πωλείται. Αν τύχει να είναι cpu από τα χειρότερα του σόκετ, τότε το κρατάς σουβενίρ. Στην συζήτησηπ που κάναμε παλαιότερα το cpu ήταν από τα δυνατά του 775. Πχ. έναν athlon x2 250 τον κρατάς σουβενίρ. εναν phenom 1090t μια χαρά τον πουλάς και τον κοστολογείς και σε τιμή καινούριου 4-πύρηνου. ---------------------------------------------------------------- και σε αυτη την περίπτωση υπάρχουν και αφθονες am3+ μητρικές για κάθε έναν τους αφού τα am3 είναι συμβατά με τις am3+ που σημαίνει πως μπορείς να βρεις ανταλλακτικά σε αφθονία. Στην περίπτωση των άλλων socket παίζεις με την φωτιά ή πας σε κάτι μητρικές του κ@λου που έχουν ξεμείνει στην αγορά σε στοκ.
myst77 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Μέλος Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 γι αυτο κι εγω, ζητησα να μας πει ΑΚΡΙΒΩΣ απο τι αποτελειται το υπαρχων πισι, ωστε να δουμε τι εναλλακτικες λυσεις υπαρχουν....!!!! αλλα χρειαζομαστε ολες τις INFO για να δουμε..!!! Core2 Duo E6400 3GB RAM Radeon 5770 HDD 500GB WD Blue DVD RW Thermaltake 620W (το έχει 1-2 έτη) Προσωπικά συμφωνώ με τη λύση της αναβάθμισης (κρατάει κουτί, τροφοδοτικό, HDD για δεύτερο δίσκο, DVD-RW, πληκτρολογιο-ποντικι αλλα θελει το παλιο pc για ταινίες κτλ σε άλλο χώρο Οπότε όπως έγραψα και πριν σκεφτόμουν να βάλει στο νέο SSD 240GB και να έχει εξωτερικό για τις ταινίες και αν θέλει να βγει κερδισμένος να πάρει ένα πιο "απλο" τροφοδοτικο για να το βάλει στο παλιό ωστε να βάλει το thermatake στο νέο
SpirosZ68 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Στην συζήτησηπ που κάναμε παλαιότερα το cpu ήταν από τα δυνατά του 775. Στη συζητηση που καναμε ο επεξεργαστης ηταν ο Q6600 που πουλιεται 25-30 ευρω το πολυ κι εσυ ειχες πει οτι πουλιεται 50 επειδη καποιος τον ειχε βαλει τοσο. Core2 Duo E6400 3GB RAM Radeon 5770 HDD 500GB WD Blue DVD RW Thermaltake 620W (το έχει 1-2 έτη) Προσωπικά συμφωνώ με τη λύση της αναβάθμισης (κρατάει κουτί, τροφοδοτικό, HDD για δεύτερο δίσκο, DVD-RW, πληκτρολογιο-ποντικι αλλα θελει το παλιο pc για ταινίες κτλ σε άλλο χώρο Οπότε όπως έγραψα και πριν σκεφτόμουν να βάλει στο νέο SSD 240GB και να έχει εξωτερικό για τις ταινίες και αν θέλει να βγει κερδισμένος να πάρει ένα πιο "απλο" τροφοδοτικο για να το βάλει στο παλιό ωστε να βάλει το thermatake στο νέο ΟΚ, ας τα δουμε ενα ενα stay tuned Αν θελει να κρατησει το παλιο συστημα για να βλεπει ταινιες, για τροφοδοτικο ας παρει το LC Power που προτεινε ο συμφορουμιτης Sheogorath https://www.skroutz.gr/s/3340828/LC-Power-LC420H-8-V1-3.html Kουτι δεν μας εχεις πει τι εχει και δεν μας εχεις πει και τι μητρικη. Για το δευτερο PC για ταινιες εχει σκεφτει τη λυση Raspberry Pi 2? Προσωπικα δεν συμφωνω με το upgrade plan που εχετε στο μυαλο σας. Με το διαθεσιμο budget των 400ευρω μαξ θα φτιαξετε δυο πολυ μετρια PC που αν θα θελησετε να τα αναβαθμισετε θα πρεπει να πατε παλι απο την αρχη
myst77 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Μέλος Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 κουτι ένα midi tower που έβαζαν το 2008 στα multirama.Η μητρική είναι gigabyte, δεν θυμαμαι ακριβως, με chipset που δεχεται Q6600 1
SpirosZ68 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 (επεξεργασμένο) Εγω παντως θα επιμεινω στο αρχικο μου πλανο. Upgrade plan 1:http://www.visionstudio.gr/prodinfo.asp?id=49374&cat=3&sub=404&pmanuf=undefined&sort=3&step=undefined http://www.visionstudio.gr/prodinfo.asp?id=49039&cat=2&sub=403&pmanuf=undefined&sort=undefined&step=undefined http://www.visionstudio.gr/prodinfo.asp?id=44111&cat=4&sub=395&pmanuf=undefined&sort=1&step=5 Η αναβαθμιση αυτη θα κοστισει 220 ευρω, περισευουν αλλα 130-180 απο το budget τα οποια μπορει να τα διαθεσει κατ ευθειαν για καλυτερη καρτα Site: γραφικων η http://www.visionstudio.gr/prodinfo.asp?id=48779&cat=5&sub=137&pmanuf=undefined&sort=undefined&step=3 αλλα δεν φτανουν για να κανει και τον δευτερο υπολογιστη λειτουργικο (θα θελει κουτι, τροφοδοτικο, δισκο, ασυρματο πληκτρολογιο-ποντικι). Χωρις να γνωριζω ποια μητρικη εχει δεν μπορω να προτεινω κουτι αφου δεν ξερω αν θα χωραει. Επισης αν βαλει φτηνο τροφοδοτικο στο δευτερο μηχανημα θα πρεπει να προσεξει ωστε το συστημα να μην εχει μεγαλες απαιτησεις ισχυος. H 5770 ειναι στα 108W και ο επεξεργαστης στα 65, βαλε εναν ανεμιστηρα, και ενα δισκο φτανεις τα 180 που ειναι στο οριο του φτηνου τροφοδοτικου. Θα προτεινα να πουλησει την 5770 και να βαλει μια φτηνη παθητικη καρτα γραφικων μεταχειρισμενη με 15 ευρω η να εγκαταλειψει εντελως την ιδεα, να πουλησει ολα τα παλια και να παει για ενα Computestick η ενα Raspberry Pi 2 Σαν καλυτερη συνολικα επιλογη θεωρω την εξης καταληξη:Gaming PC:Κουτι: Υπαρχον απο Multirama Τροφοδοτικο: Υπαρχον Thermaltake 630WΜητρικη: Site: Asus H110M-K Eπεξεργαστης: i3 Site: 6100 Μνημη: Site: Kingston HyperX Fury DDR4 8GB Καρτα γραφικων: Site: GTX750ti Δισκος: Υπαρχον HDD 500GB SSD: Προαιρετικα + 90€ (240GB) η +60€ (120GB) Συνολικο κοστος αναβαθμισης 361€ TV-Movies PC: Raspberry Pi 3 http://www.e-shop.gr/mitriki-raspberry-pi-3-model-b-p-PER.911869 Case: http://www.e-shop.gr/modmypi-vesa-pi-raspberry-pi-b-2-vesa-case-p-PER.815920 PSU: http://www.e-shop.gr/raspberry-pi-3-official-universal-power-supply51v25ablack-p-PER.816374 System Drive: http://www.e-shop.gr/kingston-sdca3-32gb-32gb-micro-sdhc-uhs-i-u3-with-adapter-p-PER.555753 Movies HDD: http://www.e-shop.gr/exoterikos-skliros-hgst-touro-mobile-mx3-500gb-usb-30-black-p-PER.305819 Συνολικο κοστος TV-Movies PC 90€ + 50€ HDD Πωληση μητρικης, επεξεργαστη, μνημης και καρτας γραφικων. Αναμενομενα εσοδα απο την πωληση 90-100€ Πλεονεκτηματα:Gaming PC:Καλυπτει ανετα τα παιχνιδια που παιζει τωρα χωρις αναγκη για εξτρα ψυξη η για OC ενω προσφερει την δυνατοτητα της αναβαθμισης οποιαδηποτε στιγμη μονο με αλλαγη επεξεργαστη (μεχρι i7 6700) η καλυτερης καρτας γραφικων (μεχρι οπου φτανει η τσεπη του). Ειναι διαθεσιμο σημερα. Δεν θα χρειαστει αναβθμιση σε ενα χρονο. TV-Movies PC Πολυ μικρο μεγεθος, καταναλωση και κοστος, καλυπτει ανετα τις αναγκες ενος multimedia center. Επεξ/σία 12 Μαρτίου 2016 από SpirosZ68 1
zakailiou Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 12 Μαρτίου 2016 80 euro - https://www.skroutz.gr/s/8254421/Asrock-A88M-G-3-1.html Μητρική με USB 3.1 και Μ.2 78 euro - https://www.skroutz.gr/s/5631410/AMD-Athlon-X4-860K-Box.html ή να περιμένει λίγες μέρες για 845 ή 880 (με γρηγορότερο single core) ήδη τα πρώτα τεστ για τον 845 δίνουν χωρίς OC +5% με μικρότερη κατανάλωση στα 65W. 49 euro - https://www.skroutz.gr/s/3964206/G-Skill-RipjawsX-8GB-DDR3-2133MHz-F3-2133C9D-8GXL.html 8GB γρήγορες με CL 9 108 euro - https://www.skroutz.gr/s/7199278/XFX-Radeon-R7-360-2GB-R7-360P-2SF5.html ή μία αντίστοιχη μεταχειρισμένη από το forum στα 60-70 euro 51 euro https://www.skroutz.gr/s/2195774/Western-Digital-Caviar-Blue-1TB-3-5-SATA-%CE%99%CE%99%CE%99.html για αρχή και όταν μπορέσει έναν SSD Samsung 40 κάποιο φθηνότερο τροφοδοτικό ή 65 για ένα καλύτερο από αυτό που έχει . Σύνολο 406 με το φθηνότερο τροφοδοτικό με την GPU ... με πιο απλή GPU στα 360 Το σύστημα αυτό έχει πολλά περιθώρια βελτίωσης στην GPU , και κάποια στην CPU αν ξεκινήσει με τον 860Κ.Επίσης μπορεί τώρα να μην το επιθυμεί αλλά με μία καλή ψύκτρα μπορεί να πάρει ένα +10 % από την CPU και να του βγάλει 1-2 χρονάκια χωρίς ανάγκη αντικατάστασης . Οδηγοί τυφλοσούρτης υπάρχουν πολλοί στο δίκτυο . Στην θέση του θα περίμενα τις αρχές Απριλίου που θα βγούνε οι ΑΜ4 μητρικές . Έτσι θα μπορέσει να ξεκινήσεις με έναν απλό φθηνό αλλά αποτελεσματικό CPU και μετά π.χ. σε 1 χρόνο να αλλάξει σε κάποιον ZEN.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα