Η Νορβηγία θα ξοδέψει σχεδόν $1 δισεκατομμύριο για ποδηλατόδρομους υψηλής ταχύτητας

[haHa]

Τώρα το άλλο με την οικολογική σύγκριση ποδήλατου και αυτοκινήτου, και την κατανάλωση... χμμ ασχολίαστο!

 

Φαντάζομαι ότι τα αυτοκίνητα φτιάχνονται με λιγότερα υλικά από ένα ποδήλατο και ότι η ενέργεια που απαιτείται για την κατασκευή τους, είναι κλάσμα αυτής που απαιτείται για τα ποδήλατα.

 

...μόνο έτσι θα υπήρχε μία μικρή πιθανότητα τα αυτοκίνητα να είναι πιο οικολογικά.

Αυτη η παραδοχη εχει λογικη γιατι ακομα κ τα νοικοκυρια που κανουν bike commuting εχουν συνηθως στην κατοχη τους αυτοκινητο.

Μπορει βεβαια να εχουν λιγοτερα αυτοκινητα ανα νοικοκυριο ή να τα αλλαζουν κ πιο σπανια μιας κ κανουν λιγοτερα χιλιομετρα.

Επισης, θελουν σπανιοτερα συντηρηση τα αυτοκινητα των bike commuters, ακριβως γιατι κανουν λιγοτερα χιλιομετρα.

[liberostelios]

Πλάκα έχουν, σε ψυχος και σκοτάδι περιμένουν να κάνουν ποδήλατο. Ούτε για βόλτα δεν θα το έκανα!

Πιστεύω ότι για το ποδήλατο είναι σαφώς πιο φιλικό περιβάλλον το ψύχος και το σκοτάδι από τη ζέστη και τον ήλιο!

[haHa]

Το να κάθεσαι στο λεωφορείο ή στο αμάξι δεν καιει παραπάνω θερμίδες από το να κάθεσαι στον υπολογιστή.

 

Λογικα η οδηγηση ή ορθοστασια στα λεωφορεια καιει παραπανω θερμιδες απο το να καθεσαι στον υπολογιστη.

Αλλα αυτο δεν ειναι το point, το point ειναι οτι εσυ "υπεθεσες" οτι καινε 0 θερμιδες οταν κανουν αυτα.

Γιατι εβαλες απλα το ποσο καιει καποιος οταν κανει ποδηλατο, ενω επρεπε να βαλεις την διαφορα μεταξυ καταναλωσης θερμιδων οταν κανεις ποδηλατο για την δουλεια κ την διαφορα το να πας στην σταση του λεωφορειου με τα ποδια, να περιμενεις το λεωφορειο, να κατσεις ή να στεκεσαι ορθιος μεσα στο λεωφορειο και τελος να περπατησεις απο την σταση του λεωφορειου προς την δουλεια σου.

 

Αν έχεις γενικό συνήθειο να κάνεις ποδήλατο θα καις συνολικά παραπάνω θερμίδες. It's physics. Παχύσαρκος - Υπέρβαρος δεν γίνεται να λες ότι νοιάζεσαι για το περιβάλλον ενώ υπερκαταναλώνεις.

Κανεις κι αλλη παραδοχη οτι θα εχει καποιος το συνηθειο να κανει ποδηλατο ασχετα απο το commuting του για δουλεια, ψωνια κλπ.

 

Και εδω το προβλημα σου δεν ειναι λοιπον οτι καποιος χρησιμοποιει το ποδηλατο για να παει δουλεια, αλλα το οτι επιλεγει να γυμναζεται αντι να καθεται ακινητος σπιτι.

[michael92]

Και εδω το προβλημα σου δεν ειναι λοιπον οτι καποιος χρησιμοποιει το ποδηλατο για να παει δουλεια, αλλα το οτι επιλεγει να γυμναζεται αντι να καθεται ακινητος σπιτι.

 

Ας μην ξεχνάμε ότι το thread μιλάει για ποδηλατόδρομο 40χλμ/ ώρα, που λογικά δεν είναι για commuting 1-2χλμ. 

[sotos65]

Πιστεύω ότι για το ποδήλατο είναι σαφώς πιο φιλικό περιβάλλον το ψύχος και το σκοτάδι από τη ζέστη και τον ήλιο!

 

Με τα κατάλληλα ρούχα, το κρύο δεν σταματά, ούτε το σκοτάδι (αν και εδώ που τα λέμε, το χειμώνα η Νορβηγία έχει σκοτάδι, το καλοκαίρι όμως είναι ελάχιστες ή καθόλου οι ώρες που δεν υπάρχει φως).

[haHa]

Ας μην ξεχνάμε ότι το thread μιλάει για ποδηλατόδρομο 40χλμ/ ώρα, που λογικά δεν είναι για commuting 1-2χλμ. 

Οτι θα ειναι πλατυς ο ποδηλατοδρομος με καλη ασφαλτο για να επιτρεπει υψηλες ταχυτητες δεν εχει να κανει ουτε με την αποσταση που θα το χρησιμοποιεις (πχ καποιος μπορει να πηρε τη Λεωφορο Κηφισιας σημερα το πρωι μονο για 500μ με μεση ταχυτητα κατω απο 30χλμ/ω με το αυτοκινητο του) ουτε με αυτο που εκανες quote.

 

Το ξαναβαζω αυτο που εκανες quote για να δεις οτι δεν εχει σχεση:

Και εδω το προβλημα σου δεν ειναι λοιπον οτι καποιος χρησιμοποιει το ποδηλατο για να παει δουλεια, αλλα το οτι επιλεγει να γυμναζεται αντι να καθεται ακινητος σπιτι.

Εσυ συγκρινεις αν το bike commuting ειναι πιο οικολογικο απο το αυτοκινητο και τα ΜΜΜ(οχι για το αν κανει καποιος ποδηλατο κ εκτος του commuting ή ειναι αθλητης) κ εφθασες λογω λανθασμενων κ αβασιμων παραδοχων στο λανθασμενο συμπερασμα:

 

Το συμπέρασμα; Η ποδηλασία βοηθάει το περιβάλλον μόνο όταν ο ποδηλάτης είναι vegan και πολύ αυστηρός για το από που λαμβάνει το φαγητό του.

[sotos65]

Παρεμπιπτόντως, κάνω ποδήλατο τους τελευταίους μήνες κυρίως για να χάσω παραπανίσια κιλά, αλλά και γιατί είναι ευχάριστο να βγαίνεις στο περιβάλλον και στις γύρω περιοχές με ποδήλατο. Από 95 περίπου κιλά, είμαι τώρα 85. Οπότε καίω θερμίδες... τις παραπανίσιες που θα είχα αν δεν έκανα ποδήλατο!

 

ΥΓ. Όπως γράφω πιο πάνω, έτσι κι αλλιώς το αρχικό άρθρο δεν λέει για ελάχιστη ταχύτητα 40 χαω, αλλά έως 40. Οπότε οτιδήποτε λέγεται με βάση αυτό, είναι λάθος...

[michael92]

 

Οτι θα ειναι πλατυς ο ποδηλατοδρομος με καλη ασφαλτο για να επιτρεπει υψηλες ταχυτητες δεν εχει να κανει ουτε με την αποσταση που θα το χρησιμοποιεις (πχ καποιος μπορει να πηρε την Κηφισιας σημερα το πρωι για 500μ με μεση ταχυτητα κατω απο 30χλμ/ω με το αυτοκινητο του) ουτε με αυτο που εκανες quote.

 

Το ξαναβαζω αυτο που εκανες quote για να δεις οτι δεν εχει σχεση:

 

Εσυ συγκρινεις αν το bike commuting ειναι πιο οικολογικο απο το αυτοκινητο και τα ΜΜΜ κ εφθασες στο λανθασμενο συμπερασμα

 

Όταν κατασκευάζεις ποδηλατόδρομο 40χλμ/ ώρα σημαίνει πως στηρίζεις τις διαδρομές μεγάλων αποστάσεων με ποδήλατο. Αλλιώς ποιο το νόημα να ξοδέψεις λεφτά;

 

Μην βγάζεις συμπεράσματα που δεν έχω πει (πχ να μένει κάποιος αγύμναστος). Το point μου είναι πως η ποδηλασία δεν είναι carbon neutral και σε αρκετές περιπτώσεις δεν είναι πιο φιλική στο περιβάλλον από το να πάρεις λεωφορείο.

[NT1G]

Δεδομένου οτι παράγει τις ίδιες ποσότητες NOx και soot ένας ποδηλάτης και ένα λεωφορείο..

[haHa]

Όταν κατασκευάζεις ποδηλατόδρομο 40χλμ/ ώρα σημαίνει πως στηρίζεις τις διαδρομές μεγάλων αποστάσεων με ποδήλατο. Αλλιώς ποιο το νόημα να ξοδέψεις λεφτά;

Ο δρομος που θα κανει πιο εφικτες διαδρομες μεγαλυτερες αποστασεων(λογω μεγαλυτερες ταχυτητας, προτεραιοτητας κλπ) δεν εχει σχεση με αυτο που εκανες quote.

 

Εδω τι εκανες quote και δεν πιανω πως σχετιζεται με αυτο που λες:

 

Και εδω το προβλημα σου δεν ειναι λοιπον οτι καποιος χρησιμοποιει το ποδηλατο για να παει δουλεια, αλλα το οτι επιλεγει να γυμναζεται αντι να καθεται ακινητος σπιτι.

-------------------------------------------------

 

Μην βγάζεις συμπεράσματα που δεν έχω πει (πχ να μένει κάποιος αγύμναστος). Το point μου είναι πως η ποδηλασία δεν είναι carbon neutral και σε αρκετές περιπτώσεις δεν είναι πιο φιλική στο περιβάλλον από το να πάρεις λεωφορείο.

Οχι δεν ηταν αυτο το point σου.

Εδω το point σου:

 

Το συμπέρασμα; Η ποδηλασία βοηθάει το περιβάλλον μόνο όταν ο ποδηλάτης είναι vegan και πολύ αυστηρός για το από που λαμβάνει το φαγητό του.

 

Ειναι διαφορετικο να λες οτι η ποδηλασια προς τη δουλεια δεν ειναι carbon neutral και διαφορετικο να λες οτι βοηθαει το περιβαλλον(με την εννοια οτι δεν ειναι τοσο επιβλαβης οσο η μετακινηση με αυτοκινητο ή ΜΜΜ) "μόνο όταν ο ποδηλάτης είναι vegan και πολύ αυστηρός για το από που λαμβάνει το φαγητό του." 

[michael92]

Δεδομένου οτι παράγει τις ίδιες ποσότητες NOx και soot ένας ποδηλάτης και ένα λεωφορείο..

 

Και τα ζώα που έφαγε ο ποδηλάτης, το ότι δεν τα βλέπεις να αναπνέουν και να κλάνουν δεν σημαίνει ότι δεν το κάνουν

 

Οχι δεν ηταν αυτο το point σου.

Εδω το point σου:

 

Το ίδιο πράγμα λέω πάνω κάτω και στα 2.

[sotos65]

Τώρα πήγαμε στο λεωφορείο, σε λίγο και στο μετρό...

[sotos65]

Και τα ζώα που έφαγε ο ποδηλάτης, το ότι δεν τα βλέπεις να αναπνέουν και να κλάνουν δεν σημαίνει ότι δεν το κάνουν

 

Εσύ πόσα ζώα έχεις φάει ως τώρα; Τι πιστεύεις ότι τρώνε οι ποδηλάτες, τον αγλέορα, 3-4 φορές παραπάνω από τον "συνηθισμένο άνθρωπο";

[haHa]

Εσύ πόσα ζώα έχεις φάει ως τώρα; Τι πιστεύεις ότι τρώνε οι ποδηλάτες, τον αγλέορα, 3-4 φορές παραπάνω από τον "συνηθισμένο άνθρωπο";

Προσεξε, δεν μιλαμε για ποδηλατες , απλα για ανθρωπους που κανουν bike commuting. Δεν μιλαμε για αθλητες.

 

Το ίδιο πράγμα λέω πάνω κάτω και στα 2.

Οχι δεν λες το ιδιο:

 

Αυτο :

Μην βγάζεις συμπεράσματα που δεν έχω πει (πχ να μένει κάποιος αγύμναστος). Το point μου είναι πως η ποδηλασία δεν είναι carbon neutral και σε αρκετές περιπτώσεις δεν είναι πιο φιλική στο περιβάλλον από το να πάρεις λεωφορείο.

ειναι διαφορετικο απο αυτο:

 

Το συμπέρασμα; Η ποδηλασία βοηθάει το περιβάλλον μόνο όταν ο ποδηλάτης είναι vegan και πολύ αυστηρός για το από που λαμβάνει το φαγητό του.

 

Ειναι διαφορετικο να λες οτι η ποδηλασια προς τη δουλεια δεν ειναι carbon neutral και διαφορετικο να λες οτι βοηθαει το περιβαλλον(με την εννοια οτι δεν ειναι τοσο επιβλαβης οσο η μετακινηση με αυτοκινητο ή ΜΜΜ) "μόνο όταν ο ποδηλάτης είναι vegan και πολύ αυστηρός για το από που λαμβάνει το φαγητό του." 

 

Επισης, εχεις κανει πολλες αβασιμες παραδοχες κ για αυτο ειναι λογικο που καταληγεις σε λανθασμενο συμπερασμα.

[michael92]

Εσύ πόσα ζώα έχεις φάει ως τώρα; Τι πιστεύεις ότι τρώνε οι ποδηλάτες, τον αγλέορα, 3-4 φορές παραπάνω από τον "συνηθισμένο άνθρωπο";

 

Πάρα πολλά. Οι χομπίστες ποδηλάτες χτυπάνε άνετα 3500 θερμίδες.

 

@haha νομίζω κολλάς σε ασήμαντα σημεία αυτών που έχω πει.