Οριστική απαγόρευση του ηλεκτρονικού τσιγάρου, κατά τη διάρκεια πτήσεων από και προς τις Η.Π.Α

[panther_512]

Δεν είπες απολύτως τιποτα.

Για τι ποσότητες μιλάμε νικοτίνης;

 

Η νικοτίνη από μόνη της είναι τοξική ναι. Αλλά στις ποσότητες που περιέχονται τα υγρά αναπλήρωσης είναι η λιγότερο επιβλαβής ουσία.

 

Για τελευταία φορά, γιατί δεν έχει βρεθεί κώδικας επικοινωνίας:

 

 

Πρώτον δεν αναφερόμουν σε κάποιο πόστ σου.

 

Δεύτερον δεν με ενδιαφέρει η προσωπική άποψή κανενός περι παθητικού ατμίσματος/καπνίσματος και των επιπτώσεών τους. Θέλεις φίλε μου να ατμίζεις ? Δικαίωμά σου. Άτμιζε όσο θέλεις.

 

Δεν έχεις δικαίωμα να εκθέτεις στον ατμό σου το συνάνθρωπό σου και ειδικά τις ευάλωτες ομάδες. Ειδικά τα βρέφη είναι ευαίσθητα ακόμα και στην νικοτίνη που έχει επικαθίσει στα ρούχα σου. Τόσο απλά. Αυξάνεις τις πιθανότητες το μωρό να πεθάνει αιφνίδια. Για να σου δώσω να καταλάβεις, βρήκαν νικοτίνη στο σύστημα βρεφών που πεθάναν αιφνίδια ακόμα και όταν οι γονείς δεν ήταν καπνιστές.

 

Αν θέλεις εσύ τώρα να αντικρούσεις τις επιστημονικές έρευνες, κάνε τη δική σου, κοινοποίησέ την στην επιστημονική κοινότητα και ενημέρωσέ μας για τα ευρήματά σου.

 

Μέχρι τότε δεν με ενδιαφέρουν προσωπικές υποθέσεις περι αναλογιών και ενδεχόμενων επιπτώσεων. Εφόσον η νικοτίνη είναι επιβλαβής και εφόσον ο ατμός σου περιέχει νικοτίνη, είτε τσιγάρο κάνεις, είτε ηλεκτρονικό, για μένα και το παιδί μου είναι το ίδιο.

 

Η επιχειρηματολογία και γενικότερα η συμπεριφορα ενός εθισμένου στη νικοτίνη είναι συνδυασμός έντασης εθισμού, κουλτούρας και παιδείας. Ο εθισμός προσπαθεί να υπερισχύσει και να διαμορφώσει τα άλλα δύο. Κάνοντας την αυτοκριτική σου βλέπεις που βρίσκεσαι καί στα τρία.

 

Αν έχεις καλή θέληση, δές αν μέχρι τώρα άτμιζες σε χώρους όπου υπήρχαν μωρά και αν μετά από τα παραπάνω που έγραψα θα συνεχίσεις να το κάνεις. Αν αρχίσεις να επιχειρηματολογείς, ξέρεις κατευθείαν ότι ο εθισμός σου καθορίζει τη συμπεριφορά σου.

[alldaynews]

Σιγά το κακό...

Τα μεγάλα προβλήματα για εμάς τους ατμιστές, θα αρχίσουν με τους νέους νόμους της Ε.Ε. τον ερχόμενο Μάϊο. Ήδη ο SvoeMesto προέβλεψε και για αυτό έβγαλε τον Mini V3 στα 2ml μόνο χωρητικότητα υγρού. Θα υπάρξουν αρκετοί περιορισμοί γενικά. Με τα υγρά, με την νικοτίνη αλλά και διάφοροι φόροι...

 

Το άτμισμα σε αεροπλάνο, είναι το λιγότερο που θα πρέπει να μας απασχολεί...

Να στοκάρουμε υγρά δηλαδή εεε

[lupus_Hegemonia]

Καταρχάς, να μιλάμε με ΛΟΓΙΚΗ (λέμε τώρα! )...

Το να ΑΤΜΙΖΕΙΣ (όχι "καπνίζεις") σε έναν τόσο περιορισμένο χώρο όπως το αεροπλάνο ή το σινεμά, είναι απλά ΗΛΙΘΙΟ!

Αλλά πχ. να ατμίζεις μέσα στο Mall ή έξω στα ταμεία του Village Park ή στο αεροδρόμιο ή... κτλ., δεν το βλέπω λάθος. Διότι όπως τονίζω, δεν είναι "ηλεκτρονικό ΤΣΙΓΑΡΟ", είναι ηλεκτρονικός "ναργιλές" απ' όπου ρουφάς ΑΤΜΟ και τον φυσάς - δεν υπάρχει καύση, δεν υπάρχει φωτιά να καις πίσσα ή χαρτί κτλ.

Αλλά... ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΝΤΟΣ ενός αεροπλάνου... φυσικά και ΔΕΝ έπρεπε να επιτρέπονταν! Απορρώ πώς ενώ είναι τόσο υπερβολικά αρνητικοί με το τσιγάρο, άφηναν το "ηλεκτρονικό" σε αεροπλάνα!

[panther_512]

O ατμός που εκπνέεις περιέχει νικοτίνη, η οποία είναι επιβλαβής + χημικές ουσίες των οποίων τις επιπτώσεις ακόμα δεν γνωρίζουμε.

 

Το κατα πόσο λιγότερες χημικές ουσίες εκπνέεις σε σύγκριση με το κανονικό τσιγάρο, δεν αναιρεί το γεγονός ότι εκθέτεις άλλους ανθρώπους παρά την βούλησή τους σε ενδεχομένως επικίνδυνες ουσίες.

 

Γι'αυτό και πρέπει να ισχύουν οι ίδιες ακριβώς απαγορεύσεις με το κανονικό κάπνισμα.

[micos000]

[on topic]

[/on topic]

 

[off topic]

 

αληθεια , εσυ καπνισες ποτε / καπνιζεις?

 

[/off topic]

Ναι, απάντησα κάποιες σελίδες πριν ότι κάπνιζα αρκετά χρόνια και το έχω κομμένο από το 2007. Μαχαίρι κόπηκε γιατί προηγήθηκαν 3 τραγικές προσπάθειες ελάττωσης. Το τσιγάρο το γούσταρα και μου άρεσε. Αυτό που δεν μου άρεσε ήταν οι επιπτώσεις και κατάλαβα ότι δεν βγάζει πουθενά η κατάσταση. Δεν είπα ότι είναι εύκολο, ούτε ότι δεν ζορίστηκα και ακόμα το ζητάω κάποιες στιγμές, ήταν όμως το καλύτερο δώρο που έκανα στον εαυτό μου και ελπίζω να μην το ξαναρχίσω ποτέ. Χαίρομε όμως επειδή τότε που το έκοψα δεν υπήρχαν οι "ατμοί" και δεν μπήκα στο τριπάκι να τα δοκιμάσω γιατί πολύ φοβάμαι ότι δεν θα τα κατάφερνα να κόψω τη συνήθεια (γιατί η νικοτίνη ξεπερνιέται) και θα κυκλοφορούσα με συσκευές ατμού, κινητό, power bank για να τα φορτίζω, καπνό-φίλτρα-χαρτάκια, κομπολόι, τσίχλες νικοτίνης και απλές και αποσμητικό στόματος και όλα αυτά για να πάω για καφέ.

 

Επίσης, κάποιος είπε ότι καπνίζει γιατί έχει ζόρια και ανέφερε το οικονομικό/επαγγελματικό... Δεν καταλαβαίνει όμως ότι με το τσιγάρο επιβαρύνει την τσέπη και την υγεία του και δεν πρόκειται να βρει δουλειά, οπότε???  Φαύλος κύκλος!

Αυτά με κάθε συμπάθεια στα ζόρια του καθενός, αλλά να λείπει η επιθετικότητα γιατί οι καπνιστές κατηγορούν του μη για ρατσισμό (είμαι μη και όχι αντί και δεν έχω κανένα πρόβλημα να κάτσω σε χώρο καπνιστών) αλλά αν τους κατηγορήσει κανείς για το τσιγάρο γίνονται οι ίδιοι ρατσιστές και επιθετικοί (κι εγώ γινόμουν, το καταλαβαίνω) και προβάλουν χίλιες-δυό δικαιολογίες και λόγους γιατί πρέπει ένας καπνιστής να κάνει ότι γουστάρει ενώ οι μη να μην μιλάνε καθώς δεν τους πέφτει λόγος. Τι να πω!

 

Υ.Γ.1

Οι αντι είναι όντως ρατσιστές

 

Υ.Γ.2

Άντε να δω τι θα μου σούρουν τώρα...

[Επισκέπτης]

Μπραβο! Παντα πιο μπροστα αυτοι οι ανθρωποι

 

[conkal]

Παντως ειναι απιστευτο οτι καποιοι δεν μπορουν να καταλαβουν οτι οσοι δεν ειναι εξαρτημενοι απο την νικοτινη με τον ενα ή τον αλλο τροπο τους ενοχλουν και οι δυο. Το ηλεκτρονικο ειναι λιγοτερο ενοχλητικο αλλα δεν ειναι και ευχαριστο. καντε ηλεκτρονικο τσιγαρο γιατι δεν εχει πολλες επιβλαβεις ουσιες και για εσας ειναι λιγοτερο επιβλαβες αλλα οχι σε κλειστους χωρους. Εκει οι κανονες θα πρεπει να ειναι ιδιοι

[Phantomz]

μαγκες γνωστος μου ηταν εντατικη 1μηνα με υγρο στους πνευμονες απο ηλεκτρονικο τσιγαρο.κατα την γνωμη μου το καλυτερο ειναι να μην καπνιζεις γενικα

[vkig]

χαλαρωσε λιγο , και μυρισε λιγα πραγματα απ αυτα που λεμε ...

 

Tι να μυρισω?

[pournaras]

μαγκες γνωστος μου ηταν εντατικη 1μηνα με υγρο στους πνευμονες απο ηλεκτρονικο τσιγαρο.κατα την γνωμη μου το καλυτερο ειναι να μην καπνιζεις γενικα

 

Ειπα κι εγω, 8 σελιδες και δεν επαιξε αυτη η μαλακια...

[bill7]

Μην είσαι φαιδρός. Η σύγκριση αφορά ηλεκτρονικό τσιγάρο , και τσιγάρο. Όχι ηλεκτρονικό τσιγάρο και κορν φλέηκς, ούτε ηλεκτρονικό τσιγάρο και χλωρίνη. Ούτε λέει κανείς ότι είναι το ίδιο με το να μην καπνίζεις καθόλου.

 

Αν θες να εισπνέεις χλωρίνη ή βενζίνη ή οινόπνευμα, είσαι off topic. Βρες μια αντίστοιχη έρευνα.

 

Το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι ένα εκατομμύριο φορές λιγότερο επιβλαβές από το κανονικό, και προσδίδει στον ατμιστή τη νικοτίνη που χρειάζεται (σε ρυθμιζόμενη δόση που μειώνεται όσο περνάει ο καιρός), ώστε να μην έχει στερητικά σύνδρομα όταν αφήσει το κανονικό τσιγάρο, (τόσο από τη νικοτίνη, όσο και από τα άλλα τοξικά χημικά του κλασσικού τσιγάρου όπως η αμμωνία, το αρσενικό κλπ.).

 

 

Ο ατμός δεν νομίζω ότι δημιουργεί ομίχλη.

Επίσης, μεγάλος αριθμός ατμιστών δεν χρησιμοποιεί υγρά με αρώματα.

 

Για την νικοτίνη δεν ξέρω αν εκλύεται στην ατμόσφαιρα και πόση.

 

Αν ενοχλεί οπτικά, αυτό είναι ψυχικό νόσημα και δεν αφορά το παρόν topic.

 

Η λογική σου για τις δεκαετίες ερευνών επεκτείνεται και στη σύνδεση χρήσης κινητών - wifi με καρκίνο και άλλες ασθένειες,

τη σύνδεση του τσιγάρου με καρκίνο και άλλες ασθένειες, το αλκοόλ κλπ. ;

 

Γιατί βάσει αυτών , πρέπει να καταργηθούν όλα τα παραπάνω.

 

Προφανώς και δεν είναι ιατρικές συσκευές για να έχουν ιατρική έγκριση.

Προφανώς ο γιατρός σας επειδή δεν έχει ασχοληθεί σας λέει κάτι για να σας προφυλάξει, γιατί είστε ειδική περίπτωση.

Όπως οι περισσότεροι γυναικολόγοι - μαιευτήρες λένε στις εγκύους να διώχνουν τα κατοικίδια από το σπίτι, κάτι που είναι εξόφθαλμα ανόητο..

 

Τα συστατικά των υγρών αναγράφονται ξεκάθαρα πάνω στη συσκευασία.

Το ηλεκτρονικό τσιγάρο υπάρχει περίπου μια πενταετία , οπότε ήδη βρίσκεται στη δεύτερη φάση εξέλιξης.

Η καπνοβιομηχανία έχει σπρώξει χοντρά λεφτά για να το πολεμήσει, και ξέρετε τι έχει καταφέρει μέχρι τώρα;

Να βγάλει μια έρευνα που λέει ότι σε κάποιες εξωπραγματικές τάσεις στην αντίσταση άτμισης, βγάζει μετρήσιμη ποσότητα φορμαλδεΰδης.

Δηλαδή τρίχες.

 

Το ΧΑΠ έχει να κάνει κυρίως με την παχυσαρκία και την καθιστική ζωή by the way.

 

Προς θεού, δεν λέω ότι πρέπει να επιτρέπεται παντού και πάντα.

Όμως είναι πολύ πιο επικίνδυνο ένα ακαθάριστο κλιματιστικό από το ηλεκτρονικό τσιγάρο.

 

 

ΔΙΑΒΑΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΟΣΤΑΡΕΙΣ ΕΞΥΠΝΑΚΙΑ 

 

Αυτό που λέει ο Π.Ο.Υ. ( ο οποίος έχει αποδειχθεί ότι χρηματοδοτήθηκε αδρά στο παρελθόν από την καπνοβιομηχανία ώστε να μην προτείνει την πλήρη απαγόρευση του κανονικού τσιγάρου, όπως επίσης και από φαρμακοβιομηχανίες για υπερβολές σε κινδύνους επιδημιών κλπ.) , 

βασικά είναι τα εξής :

 

1. Να απαγορευτεί η διαφήμιση η οποία λέει ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο κάνει καλό στην υγεία.(!!!!)

2. Να μην πωλείται σε ανηλίκους και να μην πωλείται με vendors σε δημόσιους χώρους (ώστε να ελέγχεται ότι δεν πωλείται σε ανηλίκους).

3. Να μη χρησιμοποιείτει από εγκύους (!!!) , και να μην χρησιμοποιείται σε δημόσιους χώρους λόγω έλλειψης δεδομένων.

 

Ο βασικός λόγος που προτείνει αυτούς τους περιορισμούς, είναι ΓΙΑΤΙ ΟΣΟΙ ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΜΕ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΣΕ ΑΡΚΕΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ. ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΣΤΙΑΖΕΤΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΣΤΗ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΑΝΗΛΙΚΟΥΣ.

 

ΑΙΛΥΝΑ

 

Sorry, επειδη ειδα οτι το πηρες επι προσωπικου πιθανων επειδη κανεις αυτα που περιεγραψα, θα σου προτεινα να σεβεσαι τον συνανθρωπο σου, δεν γνωριζεις ο καθενας τι προβληματα κουβαλαει. 

 

Και ναι, οκ, ο παγκοσμιος οργανισμος υγειας τα παιρνει, δεν ξερει τι λεει κτλ κτλ κτλ.  Εγραψες 3 πραγματακια που βρηκες βολικα και εβγαλες πορισμα, εαν τα διαβασες ολες ξερεις τι εννοω. 

 

Για το ΧΑΠ:

http://www.iatropedia.gr/encyclopedia/chronia-apofraktiki-pnevmonopathia-chap/

 

Το κυριότερο αίτιο της ΧΑΠ είναι το κάπνισμα (20-25% των καπνιστών θα αναπτύξει ΧΑΠ).

Άλλες αιτίες είναι:

•   Παθητικό κάπνισμα

 

 

 

Τελος παντων, κακως ανοιγω κουβεντα με εθισμενο ατομο σε ουσιες. Ο εθισμος ειναι πανω απο ολα. Απλα καθε φορα, καταλαβαινεις οτι δεν υπαρχει ελπιδα. Βγαινουμε και φαουλ που δεν θελουμε να αναπνεουμε ουσιες, και επειδη δεν εχετε την παιδεια να αντιληφθητε τα αυτονοητα.

[g8anos]

μαγκες γνωστος μου ηταν εντατικη 1μηνα με υγρο στους πνευμονες απο ηλεκτρονικο τσιγαρο.κατα την γνωμη μου το καλυτερο ειναι να μην καπνιζεις γενικα

 

Μάγκα, ατμίζω 5 χρόνια τώρα και τα πνευμόνια μου θα έπρεπε να παίζουν μπουγέλο ... 

 

Σίγουρα το καλύτερο θα ήταν να τα κόψουμε όλα, αλκοόλια, ψητά/τηγανιτά, ζαχαρωτά, τσιγάρα, σούζες κ παντιλίκια κ να περιμένουμε να πεθάνουμε απο βαρεμάρα ...

 

Κάθε άσχετος, που πολλες φορες δεν εχει καπνίσει ουτε κανονικό, ουτε ηλεκτρονικο έχει περισσοτερη αποψη κ γνωση απο εμενα.

 

Ημιμάθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια. 

[nske]

Μου αρέσει που το επιχείρημα είναι ενημερωθείτε την στιγμή που ακόμα γίνονται μελέτες.

Μου αρέσει που ανεβαίνουν βίντεο με καθαρά φίλτρα μετά το άτμισμα. Ε, βάλτε στα πνευμόνια σας και χλωρίνη να ασπρίσουν ακόμα περισσότερο.

Το άτμισμα δεν έπρεπε να επιτραπεί ελαφρά την ψυχή σε δημόσιους χώρους. Έπρεπε να περάσουν πρώτα δεκαετίες μελετών. Αλλά είναι πρακτικά αδύνατο να το καταλάβει αυτός που μέχρι χθες κάπνιζε δίπλα στα παιδιά του. Φυσικά δεν μιλάω για τον κακόμοιρο που δεν μπορεί να σηκωθεί από το γραφείο και χτυπάει δυο αναπνοές στα γρήγορα αλλά για τον μάγκα που το δημιουργεί ομίχλη εσωτερικού χώρου και γουστάρει και από πάνω.

Δεν επιτράπηκε το άτμισμα συγκεκριμένα, όπως δεν επιτράπηκαν και τα τατουάζ ή τα σκουλαρίκια. Δεν υπήρχε καμία ανάγκη να επιτραπεί από τη στιγμή που δεν έχει καμία σχέση με το κάπνισμα, οπότε προφανώς δεν θα μπορούσε να υπαχθεί στην απαγόρευση του καπνίσματος στους κλειστούς δημόσιους χώρους. Το χαρακτηριστικό γνώρισμα του καπνίσματος στις διατυπώσεις νόμων που ξέρω είναι ο καπνός, ως προϊόν καύσης. Ούτε το ένα ούτε το άλλο υπάρχει στο άτμισμα.

 

Μην ξεχνάμε ότι η απαγόρευση του καπνίσματος υπήρξε μόνο αφότου αποδείχτηκε ότι το παθητικό κάπνισμα αυξάνει τις πιθανότητες κάποιων παθήσεων (και μάλιστα με τεράστια καθυστέρηση).

 

Έρευνες του Δρ. Φαρσαλινού (από τους ελάχιστους επιστήμονες που έχουν ασχοληθεί πραγματικά με το θέμα διεθνώς, είμαστε τυχεροί που τον έχουμε) και άλλων, έχουν δείξει ότι το άτμισμα, λόγω της φύσης τους ατμού, δεν αυξάνει τη συγκέντρωση ουσιών στον αέρα σε βαθμό που να μπορεί να έχει κάποια επίδραση (ref.

1. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0021967315010821

2. http://www.mdpi.com/1660-4601/11/11/11177/htm

3. http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/whatsnew-2015/226-sp

4. http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/whatsnew-2014/184-passive-vape

)

 

Υποστηρίζεις ότι πρέπει να απαγορεύονται προληπτικά πράγματα χωρίς στοιχεία για την επικινδυνότητά τους;

 

O ατμός που εκπνέεις από το άτμισμα περιέχει νικοτίνη, η οποία είναι επιβλαβής. Αυτό και μόνο αρκεί.

1. Η παρουσία της νικοτίνης δεν είναι απαραίτητη στη βάση

2. Οι μέχρι τώρα έρευνες δείχνουν ότι ο ατμός που εκπνέεται από το άτμισμα δεν περιέχει αρκετή νικοτίνη για να έχει κάποια επίδραση στους γύρω link.

3. Ο λόγος για τον οποίο το κάπνισμα σχετίζεται με τις παθήσεις που σχετίζεται δεν είναι η νικοτίνη.

 

Να στοκάρουμε υγρά δηλαδή εεε

 

Αν θέλεις να πειραματιστείς και να γλυτώσεις αρκετά  χρήματα στην πορεία, σκέψου το DIY (do it yourself) -δυστυχώς θα είναι η μόνη πρακτική/οικονομική λύση αν ενσωματωθούν όλες οι οδηγίες της ΕΕ με τη χειρότερη ερμηνεία τους. Προπυλενογλυκόλη με μεγάλη περιεκτικότητα νικοτίνης (7.2%) στην κατάψυξη είναι το καλύτερο. Μπορείς να τη βρεις με 50-80 ευρώ το λίτρο, αλλά δεν είμαι σίγουρος αν θα είναι διαθέσιμη και μετά την ψήφιση του νόμου στα επιμερους κράτη (εξαρτάται αν μπορεί να υποστηριχθεί ότι έχει και άλλες χρήσεις). Η κυκλοφορία στα υπόλοιπα υλικά δε μπορούν να περιοριστεί, θα είναι πάντα διαθέσιμα και πάμφθηνα. Αραιώνοντας τη νικοτίνη σε φυσιολογικά επίπεδα (12-18mg), το κόστος έρχεται γύρω στα τα 10-15 ευρώ το λίτρο. Αν ατμίζεις 5ml την ημέρα, 1 μόλις λίτρο συγκεντρωμένης νικοτίνης μπορεί να σε φτάσει για 1600 ημέρες ή και παραπάνω 

 

 

Το ότι ας πούμε στην Μεγάλη Βρετανία γίνεται αγώνας να κόψουν το τσιγάρο οι καπνιστές και να αρχίσουν το ηλεκτρονικό (αφού δεν μπορούν να το κόψουν τελείως), δεν μας λέει τίποτα έτσι?

 

Ενώ η συγκεκριμένη κυβέρνηση έχει δείξει απροθυμία να νομοθετήσει κατά (αντίθετα με την γειτονική Ουαλία), δυστυχώς η καθημερινότητα είναι στην πράξη διαφορετική -και πιο περιοριστική απ'ότι στην Ελλάδα.

Στις περισσότερες pubs δεν επιτρέπουν το άτμισμα, σε όλους τους σταθμούς  τρένων στο Λονδίνο και σε σχεδόν όλους των άλλων πόλεων επίσης δεν επιτρέπεται (ακόμα και στους υπαίθριους!), σχεδόν σε όλα τα αεροδρόμια από Αυγ 2015, στα περισσότερα εργασιακά περιβάλλοντα επίσης, κ.ο.κ. Έχει ενοχοποιηθεί τόσο το κάπνισμα που υπάρχει μία αρνητικότητα και για το άτμισμα, με μόνη ομοιότητα την οπτική.

 

 

Παντως ειναι απιστευτο οτι καποιοι δεν μπορουν να καταλαβουν οτι οσοι δεν ειναι εξαρτημενοι απο την νικοτινη με τον ενα ή τον αλλο τροπο τους ενοχλουν και οι δυο. Το ηλεκτρονικο ειναι λιγοτερο ενοχλητικο αλλα δεν ειναι και ευχαριστο. καντε ηλεκτρονικο τσιγαρο γιατι δεν εχει πολλες επιβλαβεις ουσιες και για εσας ειναι λιγοτερο επιβλαβες αλλα οχι σε κλειστους χωρους. Εκει οι κανονες θα πρεπει να ειναι ιδιοι

 

Δηλαδή αν κάποιος ατμίζει γλυκερίνη χωρίς νικοτίνη δε σε ενοχλεί; Το ότι οι έρευνες λένε ότι δεν παρατηρείται αυξημένη συγκέντρωση νικοτίνης στον οργανισμό του παθητικού ατμιστή δεν σε ενδιαφέρει;

 

Ακόμη κι έτσι, δεν είναι καθόλου απαραίτητη η νικοτίνη για την απολαυστική επίδραση, ειδικά σε μεγάλη ισχή ατμίσματος (50+ W). Δυστυχώς νομίζω ότι ο νούμερο ένας παράγοντας της ενόχλησης είναι το οπτικό ερέθισμα, το οποίο έχει στιγματιστεί από το κάπνισμα και τις παρενέργειές του.

 

Αλλά αυτό δεν είναι αρκετό, αλλιώς θα έπρεπε να απαγορεύονται δια νόμου όλες οι ενοχλητικές συνήθειες: οσμηρά φαγητά σε τρένα και λεωφορεία, απλησιά, δυνατές συνομιλίες, μηχανάκια, μπλουζάκια με ηλίθιες ατάκες κ.ο.κ.

 

Πιο σημαντικό θέμα για μένα από το αν θα απαγορευτεί ή όχι το άτμισμα σε δημόσιους χώρους είναι ότι σα να υπάρχει μια τρομακτική (για μένα) σύγχυση ως προς το με τι λογική πρέπει να απαγορεύεται κάτι δια νόμου. Δεν (πρέπει να) απαγορεύεται προληπτικά αν δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι ενέχει κινδύνους. Δεν χρειάζεται να αρέσει σε κάποιον το άτμισμα για να σκεφτεί πόσο επικίνδυνο θα ήταν το αντίθετο.

 

Επίσης προφανώς και όταν μιλάμε για απαγόρευση, πρέπει να εξεταστεί αποκλειστικά η επίδραση στους γύρω κατά την εκπνοή του ατμού, όσες μελέτες έχω δει υποστηρίζουν ότι η συγκέντρωση στον αέρα είναι υπερβολικά μικρή. Γιατί παρατηρώ σε μερικές απαντήσεις μια βολική ταυτοποίηση των δύο πραγμάτων: Αν μιλήσουμε για τις πιθανές συνέπειες στον ίδιο τον ατμιστή, γιατί να μην μιλήσουμε και για τις συνέπειες της ζάχαρης ή των κορεσμένων λιπαρών που είναι σαφώς λιγότερο "ενδεχόμενες".

 

Τώρα για κάποιες άλλες αναφορές που έγιναν σχετικά με το "πόσες άγνωστες χημικές ουσίες έχει μέσα".

 

Όπως και πολλοί, φτιάχνω μόνος μου τα υγρά. Είναι ασύγκριτα πιο απλό απ' οτι μπορεί να υποθέσει κάποιος που δεν ξέρει:

 

• Φυτική γλυκερίνη - ασφαλής και ευρέως χρησιμοποιημένη σε φαγητά,
• Προπυλενογλυκόλη -επίσης ασφαλής και ευρέως χρησιμοποιημένη σε φαγητά
• Νικοτίνη (προαιρετικά). Δεν έχει βρεθεί να συνδέεται με τον καρκίνο σε πραγματικές συνθήκες, είναι δηλητήριο μόνο σε μεγάλες ποσότητες (όπως και το αλκοόλ), αυξάνει την πίεση και συνεπώς ακόμη και σε μη τοξική συγκέντρωση (αλλά σαφώς μεγαλύτερη από τα επίπεδα που παρατηρούνται κατά το παθητικό άτμισμα) μπορεί να είναι επικίνδυνη σε άτομα με σχετικές παθήσεις.
• Συγκεντρωμένο άρωμα. Όλες οι γνωστές μάρκες (flavorart, Perfumer's Apprentice, κλπ) συνοδεύονται από εργαστηριακό έλεγχο καταλληλότητας για χρήση σε φαγητό.

 

Από τα παραπάνω μόνο τουλάχιστον ένα από τα 2 πρώτα είναι απαραίτητο, όλα τα άλλα είναι προαιρετικά.

 

Εντός του θέματος, πιστεύω ότι είναι λάθος να απαγορευτεί η χρήση σε οποιοδήποτε χώρο, χωρίς να υπάρχουν στοιχεία επικινδυνότητας της παθητικής χρήσης. Ούτως η άλλως ο ιδιοκτήτης μπορεί να μην το επιτρέψει, μαζί με άλλες ενδεχομένως ενοχλητικές συμπεριφορές, και ούτως ή άλλως κατά κανόνα το κάνει, στην περίπτωση των αεροπλάνων. Πότε ήταν η τελευταία φορά που πετάξατε σε αεροπλάνο-ντουμάνι στον ατμό; Δεν απαγορεύεται δια νόμου, απαγορεύεται από τον κανονισμό της εταιρίας, κι αυτό δε βλέπω πώς μπορεί να μην είναι αρκετό ακόμα και για τους πιο πωρωμένους.

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2016 από nske

[kifinas]

Σημασία δεν έχει τι υποστηρίζω εγώ. Το πρόβλημα στο ηλεκτρονικό είναι ότι ο καθένας το εντάσσει όπου νομίζει. Αλλού είναι απαγορευμένο, αλλού ρυθμίζονται μόνο τα υγρά με νικοτίνη, αλλού δεν ρυθμίζεται τίποτα , αλλού το χαρακτηρίζουν προϊόν καπνού και αλλού φαρμακευτικό. Επιτέλους μετά από πολλά χρόνια θα μπει ένας μπούσουλας.

 

Η επιστημονική κοινότητα διαφωνεί σε παρά πολλά θέματα ως προς το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Όλοι όμως συμφωνούν στο ότι χρειάζεται περισσότερη έρευνα.

 

Φυσικά και πρέπει να λαμβάνονται όλα τα απαραίτητα μέτρα για την προστασία των πολιτών προκαταβολικά. Όταν όμως διαβάζω να δίνεις συμβουλές για το πως θα φτιάχνει ο άλλος σπιτική συνταγή για το αεροζόλ του για να αποφύγει τους νόμους, τότε προφανώς και θα φωνάξω ότι πρέπει να ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ σε δημόσιους χώρους. Στο σπίτι σου βάλε ότι θέλεις στο στόμα σου.

[discoboyminimal]

 Όταν όμως διαβάζω να δίνεις συμβουλές για το πως θα φτιάχνει ο άλλος σπιτική συνταγή για το αεροζόλ του για να αποφύγει τους νόμους, τότε προφανώς και θα φωνάξω ότι πρέπει να ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ σε δημόσιους χώρους. Στο σπίτι σου βάλε ότι θέλεις στο στόμα σου.

 

ΕΕ?!

 

τοτε αυτος που κανει στριφτο , ειναι χασικλης και πρεζακιας?

 

καπου το εχασες νομιζω.

 

ποιους νομους να αποφυγει δεν καταλαβα. για εξηγησε το μου γιατι ειμαι λιγο χαζουλης