Οριστική απαγόρευση του ηλεκτρονικού τσιγάρου, κατά τη διάρκεια πτήσεων από και προς τις Η.Π.Α

[kifinas]

Αυτός που κάνει στριφτό ας βάζει μέσα ότι θέλει. Δικαίωμα του είναι. Όμως θα το κάνει υποχρεωτικά στο σπίτι του.

Δεν το έχασα καθόλου. Ο φίλος μόλις κατέστρεψε όλα τα επιχειρήματα υπέρ του ατμίσματος σε δημόσιο χώρο.

 

Τους κανονισμούς της ΕΕ που ψηφίστηκαν στο τέλος του '15.

[nske]

Σημασία δεν έχει τι υποστηρίζω εγώ. Το πρόβλημα στο ηλεκτρονικό είναι ότι ο καθένας το εντάσσει όπου νομίζει. Αλλού είναι απαγορευμένο, αλλού ρυθμίζονται μόνο τα υγρά με νικοτίνη, αλλού δεν ρυθμίζεται τίποτα , αλλού το χαρακτηρίζουν προϊόν καπνού και αλλού φαρμακευτικό. Επιτέλους μετά από πολλά χρόνια θα μπει ένας μπούσουλας.

 

Η επιστημονική κοινότητα διαφωνεί σε παρά πολλά θέματα ως προς το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Όλοι όμως συμφωνούν στο ότι χρειάζεται περισσότερη έρευνα.

 

Φυσικά και πρέπει να λαμβάνονται όλα τα απαραίτητα μέτρα για την προστασία των πολιτών προκαταβολικά. Όταν όμως διαβάζω να δίνεις συμβουλές για το πως θα φτιάχνει ο άλλος σπιτική συνταγή για το αεροζόλ του για να αποφύγει τους νόμους, τότε προφανώς και θα φωνάξω ότι πρέπει να ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ σε δημόσιους χώρους. Στο σπίτι σου βάλε ότι θέλεις στο στόμα σου.

Το πρόβλημα είναι ότι δε ξέρεις καν τι είναι αυτό που φωνάζεις ότι πρέπει να απαγορευτεί, δε ξέρεις τι περιορισμούς ακριβώς θέτει η οδηγία αλλά όμως χαίρεσαι που θα υπάρξουν, δε σε νοιάζει ότι το μόνο από αυτά τα υλικά που παρέθεσα που δεν καταναλώνεις ευχαρίστως σε φαγητά και αναψυκτικά είναι προαιρετικό για το άτμισμα, αλλά καταδικάζεις την κατανάλωσή τους με διαφορετικό τρόπο από αυτόν που έχεις συνηθίσει. Επίσης προσπερνάς τις μετρήσεις και τα συμπεράσματα πιο ειδικών για το κατά πόσο υφίσταται "παθητικό άτμισμα".

 

Απλά επαναλαμβάνεις ότι θέλεις να απαγορευτεί γιατί φοβάσαι μήπως έχει άγνωστες συνέπειες, οι οποίες όπως δείχνουν οι σχετικές έρευνες είναι απίθανο να είναι εφαρμόσιμες παθητικά.

 

Όσο για τη σύγχυση που αναφέρεις, μόνο οι αδαείς ή οι πονηροί το εντάσσουν στα προϊόντα καπνού ή στα φαρμακευτικά είδη. Ούτε το ένα είναι ούτε το άλλο.

 

Αυτός που κάνει στριφτό ας βάζει μέσα ότι θέλει. Δικαίωμα του είναι. Όμως θα το κάνει υποχρεωτικά στο σπίτι του.

Μπορεί να το κάνει νόμιμα και σε δημόσιους χώρους που δεν είναι κλειστοί.

 

 

Τους κανονισμούς της ΕΕ που ψηφίστηκαν στο τέλος του '15.

 

Ένα από τα πολλά σημεία αυτής της οδηγίας, αφορά στον περιορισμό της διανομής νικοτινούχων υγρών σε μέγεθος δοχείου μεγαλύτερο από 10ml. Αυτό είναι ένας ανόητος περιορισμός που δεν πετυχαίνει τίποτε άλλο πέρα από το να αυξήσει το κόστος κατακόρυφα -και βέβαια θα δώσει την ευκαιρία σε πιο αποτελεσματικές μεθόδους φορολόγησης. Δε βλέπω γιατί να μη δώσω μια συμβουλή που και θα οδηγήσει στο να γλυτώσει κάποιος χρήματα και στο να γνωρίζει τι καταναλώνει όταν ατμίζει.

[discoboyminimal]

Αυτός που κάνει στριφτό ας βάζει μέσα ότι θέλει. Δικαίωμα του είναι. Όμως θα το κάνει υποχρεωτικά στο σπίτι του.

Δεν το έχασα καθόλου. Ο φίλος μόλις κατέστρεψε όλα τα επιχειρήματα υπέρ του ατμίσματος σε δημόσιο χώρο.

 

Τους κανονισμούς της ΕΕ που ψηφίστηκαν στο τέλος του '15.

πες μου οτι τρολαρεις ασχημα ..σε παρακαλω

[kifinas]

Μια χαρά ξέρω μοντεράτορα, αλλά και πάλι δεν έχει σημασία τι λέω εγώ. Σημασία έχει τι λένε οι νόμοι. Σημασία έχει τι λένε κάποιοι σαν και εσένα που γράφουν τους νόμους κανονικά. Σημασία έχει ότι ο καθένας θα μπορεί να βάζει μέσα ότι γουστάρει και να λέει ότι ο νόμος είναι λάθος και όχι αυτός. Η νομοθεσία το εντάσσει κάπου. Ούτε οι πονηροί, ούτε οι αδαείς. Επειδή λοιπόν οι πονηροί είναι τύποι σαν και σένα, ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ προτείνω φωνάζοντας.

[nske]

Μια χαρά ξέρω μοντεράτορα, αλλά και πάλι δεν έχει σημασία τι λέω εγώ. Σημασία έχει τι λένε οι νόμοι. Σημασία έχει τι λένε κάποιοι σαν και εσένα που γράφουν τους νόμους κανονικά. Σημασία έχει ότι ο καθένας θα μπορεί να βάζει μέσα ότι γουστάρει και να λέει ότι ο νόμος είναι λάθος και όχι αυτός. Η νομοθεσία το εντάσσει κάπου. Ούτε οι πονηροί, ούτε οι αδαείς. Επειδή λοιπόν οι πονηροί είναι τύποι σαν και σένα, ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ προτείνω φωνάζοντας.

Αφού ξέρεις, τότε καταλαβαίνεις ότι όλα τα υλικά που αναφέρω κυκλοφορούσαν και θα κυκλοφορούν νόμιμα, ακόμα και με τη συγκεκριμένη οδηγία. Απλά ένα από αυτά σε (πολύ) μικρότερη συσκευασία...

[kifinas]

Και καταλαβαίνεις και εσύ ότι μπορεί να βάζει μέσα ο καθένας ότι γουστάρει με ευκολία. Επίσης καταλαβαίνεις ότι οι πολίτες πρέπει να υπακούν στους νόμους και όχι να τους τεντώνουν κατά βούληση.

[nske]

Και καταλαβαίνεις και εσύ ότι μπορεί να βάζει μέσα ο καθένας ότι γουστάρει με ευκολία. Επίσης καταλαβαίνεις ότι οι πολίτες πρέπει να υπακούν στους νόμους και όχι να τους τεντώνουν κατά βούληση.

 

Δε συμβούλεψα να βάλει κάποιος ό,τι θέλει, αλλά να βάλει πράγματα που έχουν πιστοποιηθεί για κατανάλωση. Κάποιος που θα ακολουθήσει τη συμβουλή μου, μια χαρά νόμιμος είναι και θα είναι, απλά θα γλυτώσει χρήματα -το οποίο για κάποιο λόγο φαίνεται να σε ενοχλεί.

[kifinas]

Τσου, δεν με ενοχλεί αυτό. Με ενοχλεί ότι ο καθένας θα μπορεί να κάνει ότι γουστάρει.

[visualizer]

Είναι βλαβερό το ηλεκτρονικό τσιγάρο ; σίγουρα... Είναι καλύτερο από το κανονικό τσιγάρο ; με μια πρώτη ματιά ναι αλλά είναι νωρίς ακόμα μιας και είναι ακόμα σε "πειραματική φάση" ( ναι φανταστείτε ποιοι είναι τα πειραματόζωα ) .

Είναι δικαίωμα του καθενός βέβαια να  νομίζει ότι επειδή το γύρισε στο ηλεκτρονικό τσιγάρο μπορεί να κοιμάται ασφαλής.

[discoboyminimal]

Τσου, δεν με ενοχλεί αυτό. Με ενοχλεί ότι ο καθένας θα μπορεί να κάνει ότι γουστάρει.

εσυ μπορεις να βαλεις οτι θες μεσα στο τσιγαρο σου? ναι η οχι.

ναι - αρα ΕΙΣΑΙ χασικλης επειδη εχεις το δικαιωμα να παραμετροποιεις το τσιγαρο σου.(εισαι ομως?)

 

εσυ μπορεις να εχεις μαχαιρι? στην κουζινα σου?ναι η οχι.

ναι - αρα ΕΙΣΑΙ δολοφονος διοτι με κουζινομαχαιρο μπορεις να αφαιρεσεις μια ζωη.

 

 

πολυ σωστη ο λογικη μου δεν βρίσκεις?

 

κ εσυ κανεις οτι γουσταρεις.και ο καθενας μας.

ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΚΟΥΖΙΝΟΜΑΧΑΙΡΑ

 

γελανε και οι πετρες ετσι οπως το θετεις.

[kifinas]

Ακόμα να το καταλάβεις. Μια χαρά μπορείς να έχεις το κουζινομάχαιρο στο σπίτι σου. Αν όμως βγεις στον δρόμο και το κουνάς δεξιά - αριστερά θα σε μαζέψουν σε χρόνο dt.

 

Ναι, το ξέρω ότι δεν θα μπορέσεις ποτέ να καταλάβεις τι γράφω...

[discoboyminimal]

Ακόμα να το καταλάβεις. Μια χαρά μπορείς να έχεις το κουζινομάχαιρο στο σπίτι σου. Αν όμως βγεις στον δρόμο και το κουνάς δεξιά - αριστερά θα σε μαζέψουν σε χρόνο dt.

 

Ναι, το ξέρω ότι δεν θα μπορέσεις ποτέ να καταλάβεις τι γράφω...

δυστυχως ..και κανενας αλλος μαζι μ εμενα.

[TerraByter]

με μια πολύ γρήγορη ανάγνωση του topic δεν βρήκα καμία αναφορά σε επιστιμονικές έρευνες για αυτό σας παραπέμπω σε κάποιες πολύ σοβαρες έρευνες 

 

http://www.ecigarette-research.com/web/index.php

 

http://www.urbanvapers.com/index.php/el/blog/blog-news/blog-news-health-and-sience

 

και αν τα παραπάνω τα προσπεράσετε, δείτε τι λέει το Public Health England press office (κρατική υπηρεσία υγειας της αγγλίας) 

 

https://www.gov.uk/government/news/e-cigarettes-around-95-less-harmful-than-tobacco-estimates-landmark-review%20

 

 

 

 

[Regulus]

Εγώ πάντως το έχω σκεφτεί σοβαρά να πάω δίπλα σε καπνιστές συμβατικού ή ηλεκτρονικού τσιγάρου (σε κλειστό χώρο) και να αρχίσω να κλ@νω ασύστολα. Θέλω να δω το επιχείρημα τους γιατί δεν πρέπει να το κάνω....

Το μόνο πρόβλημα υπάρχει στην υλοποίηση (πως το κάνεις ασύστολα ).

[nske]

Είναι βλαβερό το ηλεκτρονικό τσιγάρο ; σίγουρα... Είναι καλύτερο από το κανονικό τσιγάρο ; με μια πρώτη ματιά ναι αλλά είναι νωρίς ακόμα μιας και είναι ακόμα σε "πειραματική φάση" ( ναι φανταστείτε ποιοι είναι τα πειραματόζωα ) .

Είναι δικαίωμα του καθενός βέβαια να  νομίζει ότι επειδή το γύρισε στο ηλεκτρονικό τσιγάρο μπορεί να κοιμάται ασφαλής.

 

Το "ηλεκτρονικό τσιγάρο" (κακός, μαρκετίστικος όρος κατ' εμέ) δεν είναι ένα πράγμα. Αν κάποιος ατμίσει σκέτη φυτική γλυκερίνη π.χ., δε μπορεί κάποιος ειδικός να διανοηθεί με ποιο τρόπο θα μπορούσε να είναι επιβλαβές -υπάρχουν κάποιοι που το κάνουν-. Αν ατμίσει έτοιμα κινέζικα υγρά που δεν έχουν εργαστηριακή πιστοποίηση, μπορεί να έχουν πράγματι ουσίες καρκινογόνες ή με διαφορετικό τρόπο επικίνδυνες -και μάλιστα μία από τις πρώτες στρατευμένες μελέτες επέλεξε τέτοια υγρά και βρήκε πολλές καρκινογόνες ουσίες.

 

Ο πιο σημαντικός παράγοντας που συνδέει το κάπνισμα με τους θανάτους είναι μακράν η ύπαρξη καύσης και καπνού -όλοι οι ειδικοί συμφωνούν γι αυτό. Επίσης μετρώνται άμεσα αρνητικά συμπτώματα σε έναν καπνιστή, από την πρώτη εβδομάδα καπνίσματος. Ο Δρ. Φαρσαλινός έχει πραγματοποιήσει μακροχρόνιες μελέτες σε ατμιστές, επί διάρκεια μηνών και δεν παρατήρησε κάτι ανησυχητικό. Επίσης διεξήγε έρευνα πάνω στο παθητικό άτμισμα και βρήκε ότι τα ποσοστά της νικοτίνης που απελευθερώνονται δε μπορούν να έχουν κάποιες επιπτώσεις στον παθητικό ατμιστή.

 

Δε λέω ότι αποκλείεται να βρεθεί κάτι διαφορετικό στο μέλλον, αλλά θα είναι τεράστια έκπληξη αν ξαφνικά βρεθεί ένας παράγοντας που διέφυγε από όλους τους ερευνητές μέχρι στιγμής το οποίο να βρει το άτμισμα πιο βλαβερό από το κάπνισμα, ανεξαρτήτως υγρών.

 

Το μόνο πράγμα στο οποίο συμφωνώ με τον Kifinas: πρέπει να υπάρχει κανονικοποίηση και υποχρεωτικοί εργαστηριακοί έλεγχοι στα υγρά που κυκλοφορούν στην αγορά, ώστε να μην είναι εύκολο κάποιος να βάλει έτοιμα υγρά ή συμπυκνωμένες γεύσεις (τα άλλα συστατικά για DIY δεν έχουν variance ούτως ή άλλως) που να απελευθερώνουν ακατάλληλες ουσίες. Τα επώνυμα υγρά και συγκεντρώματα γεύσεων που κυκλοφορούν έχουν τέτοιες πιστοποιήσεις.

 

με μια πολύ γρήγορη ανάγνωση του topic δεν βρήκα καμία αναφορά σε επιστιμονικές έρευνες για αυτό σας παραπέμπω σε κάποιες πολύ σοβαρες έρευνες 

 

http://www.ecigarette-research.com/web/index.php

 

http://www.urbanvapers.com/index.php/el/blog/blog-news/blog-news-health-and-sience

 

και αν τα παραπάνω τα προσπεράσετε, δείτε τι λέει το Public Health England press office (κρατική υπηρεσία υγειας της αγγλίας) 

 

https://www.gov.uk/government/news/e-cigarettes-around-95-less-harmful-than-tobacco-estimates-landmark-review%20

 

Μπράβο σου που τις ανέφερες, δημοσίευσα κάποιες παραπομπές κι εγώ και κάποιοι άλλοι νωρίτερα αλλά θάφτηκαν

 

Έρευνες του Δρ. Φαρσαλινού (από τους ελάχιστους επιστήμονες που έχουν ασχοληθεί πραγματικά με το θέμα διεθνώς, είμαστε τυχεροί που τον έχουμε) και άλλων, έχουν δείξει ότι το άτμισμα, λόγω της φύσης τους ατμού, δεν αυξάνει τη συγκέντρωση ουσιών στον αέρα σε βαθμό που να μπορεί να έχει κάποια επίδραση (ref.

1. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0021967315010821

2. http://www.mdpi.com/1660-4601/11/11/11177/htm

3. http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/whatsnew-2015/226-sp

4. http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/whatsnew-2014/184-passive-vape). 

 

 

Εγώ πάντως το έχω σκεφτεί σοβαρά να πάω δίπλα σε καπνιστές συμβατικού ή ηλεκτρονικού τσιγάρου (σε κλειστό χώρο) και να αρχίσω να κλ@νω ασύστολα. Θέλω να δω το επιχείρημα τους γιατί δεν πρέπει να το κάνω....

Το μόνο πρόβλημα υπάρχει στην υλοποίηση (πως το κάνεις ασύστολα ).

Το να το κάνεις ασύστολα είναι μικρότερο πρόβλημα συγκριτικά με το να καταφέρεις να το κάνεις με άρωμα βανίλιας/φράουλας/καραμέλας.