O Tim Cook λέει ότι το FBI ζητάει από την Apple να δημιουργήσει το ισοδύναμο του καρκίνου στο λογισμικό

[miltoskat]

Ελευθερία, προσωπικά δεδομένα και μπούρδες... Να μας πει ο Cook (και ο κάθε Cook) πόσες ώρες την ημέρα, με ποιους περιορισμούς και με ποσά χρήματα εργάζονται στα εργοστάσια της Apple (=Foxconn,κλπ) στην Κίνα και αλλου... Πρόκειται για μια μάχη...ποιος θα ελέγχει περισσότερες ζωές και μυαλά και ποιος όχι... Ποιος ειναι δηλαδή ο μεγαλύτερος αδελφός από όλους! ...αυτά με τους "καρκίνους" και την "υπακοή στη δικαιοσύνη" να τα πουν άλλου (η καταπάτηση πατεντών παράνομα και η φοροδιαφυγή δεν ειναι παράνομα; Νόμος της ζούγκλας...παντού. Όχι ότι άλλου ειναι διαφορετικά...λέμε τώρα...

 

Που κολλάνε όλα αυτά ρε φίλε, μιλάμε για ένα πραγματικό ζήτημα, αυτό της ιδιωτικότητας και των προσωπικών δεδομένων και έρχεσαι και μας αραδιάζεις κάτι τελείως διαφορετικό αυτό των εργατών στην κίνα. Ας μην εκμηδενίζουμε ένα τεράστιο πρόβλημα μόνο και μόνο γιατί υπάρχει άλλο ένα εξίσου μεγάλο πρόβλημα. Στο κάτω κάτω το πρόβλημα των εργατών στην κίνα δεν είναι της apple και της κάθε apple είναι της κίνας καθεαυτού, έχεις την εντύπωση ότι αν η foxconn και οι λοιπές εταιρίες έκλειναν τα εργοστάσιά τους εκεί όλοι αυτοί οι εργάτες θα ζούσαν happily ever after? Μάλλον θα πέθαιναν από την πείνα όλοι αυτοί οι άνθρωποι, αν θέλλουν να ανεβούν οι μισθοί πρέπει να αναλάβει η κινέζικη κυβέρνηση οι εταιρίες είναι πάντα εταιρίες και πάντα ψάχνουν για το μέγιστο κέρδος με το χαμηλότερο κόστος. Τώρα οι καταπάτηση πατεντών είναι παράνομη αν και δεν πλησιάζει ούτε για πλάκα στο μέγεθως των άλλων ζητημάτων όσο για την φοροδιαφυγή το κάθε κράτος έχει τους νόμους του και αυτοί έχουν τα παραθυράκια τους πράγμα που εκμεταλεύονται όλες οι εταιρίες αλλά αυτό είναι τέρμα για τέρμα off topic.

[teovag]

Άρα όπως λέει ο miltoskat ο νόμος είναι κάτι σχετικό... Οι πατέντες ας πούμε δεν είναι σημαντικές, αλλά ούτε και ή φοροδιαφυγή...και φυσικα η πληρης καταπατηση των εργασιακων και θεμελειωδων δικαιωματων (που ειναι παγκοσμιος νομος και οχι μόνο της Κινας...η της Ινδιας η της Νοτιας Αφρικης,κλπ) δεν ενδιαφερει ιδιατερα...αλλά το να ξεκλειδώσει η apple ένα iphone για το FBI είναι μείζον θέμα...και αντιστρέφοντας τα επιχειρήματα ρωτω: αφού λοιπόν δεν είναι θέμα της Apple (samsung,lg,κλπ) τα όσα ΔΕΝ μπορούν να "κάνουν" για τις "απατεώνιες" και τις "καταπατήσεις" οι εκάστοτε χώρες ή κυβερνησεις...γιατί είναι θέμα των ΗΠΑ-FBI αν κάποιος θα μπορέσει να κλέψει το "λογισμικό" που θα "φτιάξει" η Apple για να ξεκλειδώσει το κινητό. Το FBI ΔΕΝ ζήτησε ένα τέτοιο λογισμικό,...απλά ζήτησε ξεκλειδωτο το συγκεκριμένο τηλέφωνο. ΑΝ κν κάποιος στη συνέχεια κλέψει-αντιγραψει αυτό το λογισμικό από την APPLE γιατί (με την ίδια λογική) είναι "ευθύνη" του FBI??? Δύο μέτρα και δύο σταθμά...στους νόμους δεν χωράνε...ή μήπως τελικά χωράνε? Ο νοων νοειτω... ΥΓ το fingerprint πάλι...τρομερή ευκολία για το άνοιγμα το τηλεφώνου...και καθόλου "έλεγχος"... Εντάξει, ας σοβαρευτουμε λίγο... Το " Gattaca" δεν το έχει δει κανείς ρε γαμωτο... ΥΓ2 καλά για το 1984...ούτε λόγος...

[teovag]

Επίσης, φίλε μου..δεν ειναι καθόλου off topic...ειναι το πως το βλέπει ο καθένας (δικαίωμα στην ιδιωτικότητα ειναι να μην μπορούν να σου κλέψουν τα δεδομένα από το iPhone και το σέβομαι...αλλά δικαίωμα ειναι και του εργαζομένου να μπορεί να βγάλει φωτογραφία στον εργασιακό χώρο του η οπουδήποτε, η ακόμα και να εργάζεται σε έναν χώρο που δεν βιντεοσκοπείται...χωρίς τη θέληση του -ειναι όμως στα συμβόλαια κάθε πολυεθνικής...και αυτό ειναι παράνομο!)

[efstratios]

Επίσης, φίλε μου..δεν ειναι καθόλου off topic...ειναι το πως το βλέπει ο καθένας (δικαίωμα στην ιδιωτικότητα ειναι να μην μπορούν να σου κλέψουν τα δεδομένα από το iPhone και το σέβομαι...αλλά δικαίωμα ειναι και του εργαζομένου να μπορεί να βγάλει φωτογραφία στον εργασιακό χώρο του η οπουδήποτε, η ακόμα και να εργάζεται σε έναν χώρο που δεν βιντεοσκοπείται...χωρίς τη θέληση του -ειναι όμως στα συμβόλαια κάθε πολυεθνικής...και αυτό ειναι παράνομο!)

 

Η παραβίαση προσωπικών δεδομένων, εμάς στοχεύει, όχι την Apple.

[teovag]

Η παραβίαση προσωπικών δεδομένων, εμάς στοχεύει, όχι την Apple.

Εννοείται ειναι έτσι όπως τα λες...αλλά και η Apple σε αυτούς που μας παρακολουθούν ανήκει...όχι σε όσους "παρακολουθούνται"... Εδώ ισχύει το "φωνάζει ο κλέφτης!" η αν θες καλύτερα "είπε ο γάιδαρος τον πετεινο κεφάλα" (=Apple-FBI)

[billdanos]

Εννοείται ειναι έτσι όπως τα λες...αλλά και η Apple σε αυτούς που μας παρακολουθούν ανήκει...όχι σε όσους "παρακολουθούνται"... Εδώ ισχύει το "φωνάζει ο κλέφτης!" η αν θες καλύτερα "είπε ο γάιδαρος τον πετεινο κεφάλα" (=Apple-FBI)

Βολικό σενάριο πάντως ...γενικότερα.

[teovag]

Βολικό σενάριο πάντως ...γενικότερα.

Συμφωνώ..η Ιστορία θα δείξει... (Βασικά...αυτός που θα κερδίσει θα "γράψει" τη δίκη του εκδοχή της Ιστορίας!)

[miltoskat]

Άρα όπως λέει ο miltoskat ο νόμος είναι κάτι σχετικό... Οι πατέντες ας πούμε δεν είναι σημαντικές, αλλά ούτε και ή φοροδιαφυγή...και φυσικα η πληρης καταπατηση των εργασιακων και θεμελειωδων δικαιωματων (που ειναι παγκοσμιος νομος και οχι μόνο της Κινας...η της Ινδιας η της Νοτιας Αφρικης,κλπ) δεν ενδιαφερει ιδιατερα...αλλά το να ξεκλειδώσει η apple ένα iphone για το FBI είναι μείζον θέμα...και αντιστρέφοντας τα επιχειρήματα ρωτω: αφού λοιπόν δεν είναι θέμα της Apple (samsung,lg,κλπ) τα όσα ΔΕΝ μπορούν να "κάνουν" για τις "απατεώνιες" και τις "καταπατήσεις" οι εκάστοτε χώρες ή κυβερνησεις...γιατί είναι θέμα των ΗΠΑ-FBI αν κάποιος θα μπορέσει να κλέψει το "λογισμικό" που θα "φτιάξει" η Apple για να ξεκλειδώσει το κινητό. Το FBI ΔΕΝ ζήτησε ένα τέτοιο λογισμικό,...απλά ζήτησε ξεκλειδωτο το συγκεκριμένο τηλέφωνο. ΑΝ κν κάποιος στη συνέχεια κλέψει-αντιγραψει αυτό το λογισμικό από την APPLE γιατί (με την ίδια λογική) είναι "ευθύνη" του FBI??? Δύο μέτρα και δύο σταθμά...στους νόμους δεν χωράνε...ή μήπως τελικά χωράνε? Ο νοων νοειτω... ΥΓ το fingerprint πάλι...τρομερή ευκολία για το άνοιγμα το τηλεφώνου...και καθόλου "έλεγχος"... Εντάξει, ας σοβαρευτουμε λίγο... Το " Gattaca" δεν το έχει δει κανείς ρε γαμωτο... ΥΓ2 καλά για το 1984...ούτε λόγος...

 

Ωραίο το straw man argument, πραγματικά σε κάνει να φένεσαι λες και έχεις δίκιο, πουθενά δεν είπα ότι δεν είναι σημαντικές οι πατέντες, είπα ότι είναι πολύ πιο σημαντικό το θέμα της εξαθλίωσης των κινέζων εργατών και εξήσου σημαντικό το θέμα της καταπάτησης των ιδιωτικών δεδομένων γιατί πολύ απλά είναι. Όπως και να έχει η καταπάτηση βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι πολύ πιο σημαντικό ατόπημα από το αν θα βγάλει κέρδος κάποιος που κατοχύρωσε μία πατέντα. Αλλά στο θέμα τον νόμων όντως όταν οι χώρες έχουν διαφορετικές νομοθεσίες είμαι υπερ του να χρησιμοποιείς την νομοθεσία της χώρας σου για να γλιτώσεις τα χειρότερα. Αν έχεις site στην ελλάδα και φορολογείσαι στην ελλάδα δεν μπορεί να έρθει η γαλλία και να σου ζητήσει φόρους γιατί έχεις επισκέπτες και από την χώρα της!(αυτά σε σχέση με την φοροδιαφυγή που είπες στο πρώτο σχόλιο)

 

Επίσης είναι θέμα του FBI το αν κάποιος θα μπορέσει να κλέψει το λογισμικό γιατί πολύ απλά αυτοί είναι που το ζητάνε, κάτσε και διάβασε τα άρθρα αντί να βγάζεις αυθέρετα συμπεράσματα. Το FBI δεν ζήτησε ξεκλείδωτο το τηλέφωνο αν ήθελε τα δεδομένα δεν θα είχαν κάνει reset το icloud θα είχαν ρωτήσει την apple τι να κάνουν απλά βρήκαν μία χρυσή ευκαιρία να δημιουργήσουν νομικό προηγούμενο και την άρπαξαν αν το ψάξεις θα δεις ότι έχει τουλάχιστον ένα χρόνο τώρα που παίζεται το θέμα με το encryption, στην Αγγλία θέλανε να το απαγορεύσουν (αν δεν το έχουν κάνει ήδη). Αλλά ακόμη και να είχε ζητήσει από την apple να βρει ένα τρόπο να το ξεκλειδώσει χωρίς να απαιτήσει backdoor πάλι για τον ίδιο λόγο θα το έκανε, να θέσει νομικό προηγούμενο, αν απορείς γιατί αυτό είναι αρνητικό ανέτρεξε στο σχόλιο #102.

 

Το fingerprint αποθηκεύεται τοπικά και αν θυμάμαι σωστά κρυπτογραφείται κιόλας, για άλλη μια φορά βγάζεις πράγματα από το μυαλό σου χρησιμοποιώντας ως πηγή μία ταινία.

 

Επίσης, φίλε μου..δεν ειναι καθόλου off topic...ειναι το πως το βλέπει ο καθένας (δικαίωμα στην ιδιωτικότητα ειναι να μην μπορούν να σου κλέψουν τα δεδομένα από το iPhone και το σέβομαι...αλλά δικαίωμα ειναι και του εργαζομένου να μπορεί να βγάλει φωτογραφία στον εργασιακό χώρο του η οπουδήποτε, η ακόμα και να εργάζεται σε έναν χώρο που δεν βιντεοσκοπείται...χωρίς τη θέληση του -ειναι όμως στα συμβόλαια κάθε πολυεθνικής...και αυτό ειναι παράνομο!)

Συμφωνώ απολύτως, αλλά ξαναδές τι έγραψες στο πρώτο σχόλιο που απάντησα, δες και το θέμα του άρθρου και ξανασκέψου αν είσαι off topic.

 

Εννοείται ειναι έτσι όπως τα λες...αλλά και η Apple σε αυτούς που μας παρακολουθούν ανήκει...όχι σε όσους "παρακολουθούνται"... Εδώ ισχύει το "φωνάζει ο κλέφτης!" η αν θες καλύτερα "είπε ο γάιδαρος τον πετεινο κεφάλα" (=Apple-FBI)

 

Ο κόσμος δεν είναι δυαδικός, δεν είναι καλό vs κακό, παρατηρητής vs παρατηρόμενος κτλ. Η Apple μπορεί να μη είναι σε αυτούς που παρακολουθούνται όπως γράφεις αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αυτομάτως είναι στην κατηγορία αυτών που μας παρακολουθούν.

[teovag]

Σε όλα που αναφερεις miltoskat συμφωνω. Επίσης συμφωνώ και στο αν το FBI (ή οποία άλλη αστυνομική αρχή) έχει ευθύνη αν κλαπεί κάτι (...αλλιώς ποια είναι τελικά ή λειτουργία του, τι χρειάζεται στην κοινωνια??). Εννοείται έχει ευθύνη αν κλαπεί και από την Apple να βρει και να τιμωρήσει τους υπεύθυνους...όπως όμως έχει την ευθύνη να τιμωρήσει και τους υπεύθυνους για κάθε εγκληματική ενέργεια και να χρησιμοποιήσει κάθε νόμιμο τρόπο να το κάνει! H Apple όπως παλαιότερα και η google νομίζω σε μια περιπτώσει ΔΕΝ πρέπει (αν και μπορεί...) να παρεμποδίζει αυτή την ενέργεια. Δεν ζήτησε το FBI backdoor, αλλά ναι αυτό στην πραγματικότητα ζητάει μην κρυβομαστε πίσω από το δάκτυλο μας(!)...ζήτησε ξεκελειδωτες τις πληροφορίες... Το πως θα γίνει αυτό ΔΕΝ θέλει να το μάθει (οκ, στην πραγματικότητα θέλει...και αυτό γράφω στο 1ο σχόλιο μου...αν δεν καταλάβες!) αλλά δεν το λέει στα ίσια! Όμως και η Apple ζητάει να σεβαστούν την ιδιωτικότητα των πελατών της ...άρα και τη δική της ιδιωτικότητα (αυτή των "πατεντών" του λογισμικού της) όταν ή ίδια καταπατά καθημερινά την ιδιωτικότητα εργαζομένων, αλλά και τη δική μας-την οποία βέβαια έχουμε ήδη εκχωρήσει χρησιμοποιώντας το Appstore- με τα δεδομένα που συλλέγει για τις προτιμήσεις μας, την ηλικία μας, κλπ... Τα ίδια και χειροτερα κάνει και η Google, κλπ. Είναι καθαρά ένα παιχνίδι ποιος θα έχει τα περισσότερα "μέσα" για τη χειραγώγηση και τον έλεγχο των "μαζών"... Περιμένω να δω τι θα γίνει και με το Apple Pay! (ή οποίο ανάλογο άλλης εταιρείας)... Θα ξέρουν κάθε συναλλαγή μας...προσοχή όμως...όχι μόνο οι " Αρχές"...αλλά και οι "Νέες Αρχές"... αν με πιανεις!

[miltoskat]

Σε όλα που αναφερεις miltoskat συμφωνω. Επίσης συμφωνώ και στο αν το FBI (ή οποία άλλη αστυνομική αρχή) έχει ευθύνη αν κλαπεί κάτι (...αλλιώς ποια είναι τελικά ή λειτουργία του, τι χρειάζεται στην κοινωνια??). Εννοείται έχει ευθύνη αν κλαπεί και από την Apple να βρει και να τιμωρήσει τους υπεύθυνους...όπως όμως έχει την ευθύνη να τιμωρήσει και τους υπεύθυνους για κάθε εγκληματική ενέργεια και να χρησιμοποιήσει κάθε νόμιμο τρόπο να το κάνει! H Apple όπως παλαιότερα και η google νομίζω σε μια περιπτώσει ΔΕΝ πρέπει (αν και μπορεί...) να παρεμποδίζει αυτή την ενέργεια. Δεν ζήτησε το FBI backdoor, αλλά ναι αυτό στην πραγματικότητα ζητάει μην κρυβομαστε πίσω από το δάκτυλο μας(!)...ζήτησε ξεκελειδωτες τις πληροφορίες... Το πως θα γίνει αυτό ΔΕΝ θέλει να το μάθει (οκ, στην πραγματικότητα θέλει...και αυτό γράφω στο 1ο σχόλιο μου...αν δεν καταλάβες!) αλλά δεν το λέει στα ίσια! Όμως και η Apple ζητάει να σεβαστούν την ιδιωτικότητα των πελατών της ...άρα και τη δική της ιδιωτικότητα (αυτή των "πατεντών" του λογισμικού της) όταν ή ίδια καταπατά καθημερινά την ιδιωτικότητα εργαζομένων, αλλά και τη δική μας-την οποία βέβαια έχουμε ήδη εκχωρήσει χρησιμοποιώντας το Appstore- με τα δεδομένα που συλλέγει για τις προτιμήσεις μας, την ηλικία μας, κλπ... Τα ίδια και χειροτερα κάνει και η Google, κλπ. Είναι καθαρά ένα παιχνίδι ποιος θα έχει τα περισσότερα "μέσα" για τη χειραγώγηση και τον έλεγχο των "μαζών"... Περιμένω να δω τι θα γίνει και με το Apple Pay! (ή οποίο ανάλογο άλλης εταιρείας)... Θα ξέρουν κάθε συναλλαγή μας...προσοχή όμως...όχι μόνο οι " Αρχές"...αλλά και οι "Νέες Αρχές"... αν με πιανεις!

 

Κοίτα υπάρχουν 2 σκοπιές που μπορείς να δεις την θέση της apple η μία είναι να τους δεις ως πολίτες όπως όλοι μας δεν θέλλουν να καταπατηθούν οι προσωπικές τους ελευθερίες και τα προσωπικά τους δεδομένα, ας μην ξεχνάμε ότι και ο Tim Cook και ο κάθε Tim παραμένει άνθρωπος και όπως όλοι πιστεύει ότι ότι κάποια πράγματα είναι λάθος. Η άλλη σκοπιά είναι να τους δεις σαν μία κλασική καπιταλιστική εταιρία, αυτό που τους ζητάει να κάνουν το FBI θα γκρεμίσει όσα έχτιζαν όλα αυτά τα χρόνια, οι πελάτες θα χάσουν την εμπιστοσύνη τους eventualy στην εταιρία και η εταιρία θα χάσει τα κέρδη της, δεν θέλει πολύ μυαλό να δεις ότι είναι κακό marketing. Μπορούμε να πούμε ότι αυτή είναι μια από τις σπάνιες φορές που τα συμφέροντα των πολυεθνικών συμβαδίζουν με τα συμφέροντα του καθημερινού και απλού πολίτη. Και το χειρότερο απ'όλα είναι ότι το FBI προσπαθεί μέσω της νομοθεσίας της αμερικής να βγάλει μία απόφαση που θα επηρεάσει όλο τον πλανήτη, κάτι όχι απλά λάθος αλλά μιλάμε για καταπάτηση δικαιωμάτων παγκοσμίως και μάλιστα ανθρώπινων δικαιωμάτων. Για αυτά που γράφεις στο τέλος εμένα προσωπικά μου φαίνονται λίγο τραβηγμένα αλλά άποψή σου και δικαίωμά σου να πιστεύεις ότι θέλεις, κατά της προσωπική μου άποψη ναι είναι καπιταλιστικές εταιρίες και ενδιαφέρονται για το χρήμα και εταιρίες όπως η google βγάζουν χρήμα ελέγχοντας πληροφορίες και πουλώντας τες σε διαφημιστικές εταιρίες αλλά το να έχουν σαν στόχο να ελέγχουν και να κατευθύνουν τις μάζες μου φένεται λίγο δυστοπικό σαν κάτι που θα έκανε ένας vilain του James Bond. Ίσως και να έχεις δίκιο αλλά i guess we'll never know...

[teovag]

Κοίτα υπάρχουν 2 σκοπιές που μπορείς να δεις την θέση της apple η μία είναι να τους δεις ως πολίτες όπως όλοι μας δεν θέλλουν να καταπατηθούν οι προσωπικές τους ελευθερίες και τα προσωπικά τους δεδομένα, ας μην ξεχνάμε ότι και ο Tim Cook και ο κάθε Tim παραμένει άνθρωπος και όπως όλοι πιστεύει ότι ότι κάποια πράγματα είναι λάθος. Η άλλη σκοπιά είναι να τους δεις σαν μία κλασική καπιταλιστική εταιρία, αυτό που τους ζητάει να κάνουν το FBI θα γκρεμίσει όσα έχτιζαν όλα αυτά τα χρόνια, οι πελάτες θα χάσουν την εμπιστοσύνη τους eventualy στην εταιρία και η εταιρία θα χάσει τα κέρδη της, δεν θέλει πολύ μυαλό να δεις ότι είναι κακό marketing. Μπορούμε να πούμε ότι αυτή είναι μια από τις σπάνιες φορές που τα συμφέροντα των πολυεθνικών συμβαδίζουν με τα συμφέροντα του καθημερινού και απλού πολίτη. Και το χειρότερο απ'όλα είναι ότι το FBI προσπαθεί μέσω της νομοθεσίας της αμερικής να βγάλει μία απόφαση που θα επηρεάσει όλο τον πλανήτη, κάτι όχι απλά λάθος αλλά μιλάμε για καταπάτηση δικαιωμάτων παγκοσμίως και μάλιστα ανθρώπινων δικαιωμάτων. Για αυτά που γράφεις στο τέλος εμένα προσωπικά μου φαίνονται λίγο τραβηγμένα αλλά άποψή σου και δικαίωμά σου να πιστεύεις ότι θέλεις, κατά της προσωπική μου άποψη ναι είναι καπιταλιστικές εταιρίες και ενδιαφέρονται για το χρήμα και εταιρίες όπως η google βγάζουν χρήμα ελέγχοντας πληροφορίες και πουλώντας τες σε διαφημιστικές εταιρίες αλλά το να έχουν σαν στόχο να ελέγχουν και να κατευθύνουν τις μάζες μου φένεται λίγο δυστοπικό σαν κάτι που θα έκανε ένας vilain του James Bond. Ίσως και να έχεις δίκιο αλλά i guess we'll never know...

  Στη θέση του "marketing" μάλλον εννοείς "κακή διαφήμιση"...ναι σίγουρα είναι... Και -κατά τη γνώμη μου- μόνο περί αυτού πρόκειται. Οπωσδήποτε δεν μπορώ να δεκτώ το 1ο σκέλος (ότι ο Tim Cook συμπεριφέρεται έτσι ως "σαν ένας από εμάς" και προασπίζει το δικαίωμα στην ιδιωτικότητα).

  Θα σου πω όμως κάτι (άσχετο με την Apple αλλά σχετικό με την ιδιωτικότητα-που πιθανώς να το γνωρίζεις κιόλας, καθώς τα επιχειρήματά σου είναι πολύ λογικά και φαίνεσαι επίσης "διαβασμένος" στο αντικείμενο και με καλή αντίληψη των δρώμενων σε αυτό το επίπεδο):

  1. Το ICAO γνωρίζει με πιο αεροπλάνο ταξιδεύεις , από που προς που και τί ώρα και μέρα έγιναν όλα αυτά...επειδή ΟΛΕΣ οι εταιρίες είναι υποχρεωμένες να δίνουν τα στοιχεία των επιβατών τους σε αυτόν τον παγκόσμιο οργανισμό...ΟΛΕΣ? όχι ακριβώς! Οι πτήσεις Charter (μικρά ιδιωτικά αεροσκάφη-cargo ή με επιβάτες- έχουν υποχρέωση να καταθέτουν μόνο σχέδιο πτήσης)!!! ...και αυτό ΜΟΝΟ στις χώρες από τις οποίες θα περάσουν (υπέρπτηση)... Αλλά και αυτό καταστρατηγείται...καθώς τον συγκεκριμένο κανονισμό δεν τον έχουν υπογράψει όλες οι χώρες (οι ισχυρότερες τον γράφουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι!). Άρα εδώ το FBI (και το κάθε FBI) μπορεί να γνωρίζει τα πάντα για όσους δεν ανήκουν στην μειοψηφία των πλουσίων που ταξιδεύουν με liar-jets πχ ή για όσους δεν καταθέτουν σχέδιο πτήσης...ΕΓΩ κι ΕΣΥ όμως ΠΟΤΕ δεν υπογράψαμε ΠΟΥΘΕΝΑ ότι συμφωνούμε να γνωρίζει η ΕΛΒΕΤΙΑ και οι ΗΠΑ (οπου βρίσκονται τα κέντρα συλλογής πληροφοριών πτήσεων του ICAO), ΠΟΥ και ΠΟΤΕ ταξιδεύουμε...

 

 2. Η VISA και η MASTERCARD είναι δύο παροχοι υπηρεσιών που γνωρίζουν μέσω των τερματικών τους ΠΟΤΕ και ΠΟΥ κατέθεσες, πήρες, κλπ χρήματα...Αλλά ούτε και σε αυτό έχουμε και οι δύο συμφωνήσει...

 

Νομίζω ότι κατάλαβες που το πάω..πριν καν τελειώσεις το διάβασμα του Νο1...

 

Τελείως φιλικά (βασικά χαίρομαι και την αντιπαράθεση!!! )

Παρεπιπτόντως...προσωπικά δεν με νοιάζει για τα προσωπικά μου δεδομένα που έχω στο κινητό...από τη στιγμή που δεν κάνω και κυρίως δεν νιώθω να κάνω κάτι παράνομο... Η περιέργεια του ανθρώπου είναι αυτή που τα κάνει όλα... και ειλικρινά λυπάμαι τους περίεργους...γιατί οι ιδιοι δεν έχουν ζωή και χρειάζονται τους άλλους για να "ζουν"...

Βέβαια θα μου πεις ότι ολοκληρη η βιομηχανία του θεάματος στηρίζεται σε αυτή την περιέργεια... και το χειρότερο είναι ότι ΟΛΟΙ (βάζω και τον ευατό μου μέσα) κάποτε έχουμε μπει στον πειρασμό να "παραβιάσουμε" την ιδιωτικότητα του διπλανού μας (άσχετα αν είναι celebrity ή όχι)...ενώ "επαναστατούμε" άμεσα και στην ιδέα να πάθουμε εμείς το ίδιο...

 

Έτσι και οι εταιρίες "φωνάζουν" ότι τους κλέβουν τις πατέντες ...ενώ ταυτόχρονα κλέβουν αυτές των άλλων εταιριών...(οι και των ίδιων των πελατών και των εργαζόμενων τους...)

 

Και το σωστό να λέγεται...παρθενογένεση δεν υπάρχει...αλλιώς όλα θα είχαν σταματήσει..στην φωτιά και στον τροχό!

[miltoskat]

  Στη θέση του "marketing" μάλλον εννοείς "κακή διαφήμιση"...ναι σίγουρα είναι... Και -κατά τη γνώμη μου- μόνο περί αυτού πρόκειται. Οπωσδήποτε δεν μπορώ να δεκτώ το 1ο σκέλος (ότι ο Tim Cook συμπεριφέρεται έτσι ως "σαν ένας από εμάς" και προασπίζει το δικαίωμα στην ιδιωτικότητα).

  Θα σου πω όμως κάτι (άσχετο με την Apple αλλά σχετικό με την ιδιωτικότητα-που πιθανώς να το γνωρίζεις κιόλας, καθώς τα επιχειρήματά σου είναι πολύ λογικά και φαίνεσαι επίσης "διαβασμένος" στο αντικείμενο και με καλή αντίληψη των δρώμενων σε αυτό το επίπεδο):

  1. Το ICAO γνωρίζει με πιο αεροπλάνο ταξιδεύεις , από που προς που και τί ώρα και μέρα έγιναν όλα αυτά...επειδή ΟΛΕΣ οι εταιρίες είναι υποχρεωμένες να δίνουν τα στοιχεία των επιβατών τους σε αυτόν τον παγκόσμιο οργανισμό...ΟΛΕΣ? όχι ακριβώς! Οι πτήσεις Charter (μικρά ιδιωτικά αεροσκάφη-cargo ή με επιβάτες- έχουν υποχρέωση να καταθέτουν μόνο σχέδιο πτήσης)!!! ...και αυτό ΜΟΝΟ στις χώρες από τις οποίες θα περάσουν (υπέρπτηση)... Αλλά και αυτό καταστρατηγείται...καθώς τον συγκεκριμένο κανονισμό δεν τον έχουν υπογράψει όλες οι χώρες (οι ισχυρότερες τον γράφουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι!). Άρα εδώ το FBI (και το κάθε FBI) μπορεί να γνωρίζει τα πάντα για όσους δεν ανήκουν στην μειοψηφία των πλουσίων που ταξιδεύουν με liar-jets πχ ή για όσους δεν καταθέτουν σχέδιο πτήσης...ΕΓΩ κι ΕΣΥ όμως ΠΟΤΕ δεν υπογράψαμε ΠΟΥΘΕΝΑ ότι συμφωνούμε να γνωρίζει η ΕΛΒΕΤΙΑ και οι ΗΠΑ (οπου βρίσκονται τα κέντρα συλλογής πληροφοριών πτήσεων του ICAO), ΠΟΥ και ΠΟΤΕ ταξιδεύουμε...

 

 2. Η VISA και η MASTERCARD είναι δύο παροχοι υπηρεσιών που γνωρίζουν μέσω των τερματικών τους ΠΟΤΕ και ΠΟΥ κατέθεσες, πήρες, κλπ χρήματα...Αλλά ούτε και σε αυτό έχουμε και οι δύο συμφωνήσει...

 

Νομίζω ότι κατάλαβες που το πάω..πριν καν τελειώσεις το διάβασμα του Νο1...

 

Τελείως φιλικά (βασικά χαίρομαι και την αντιπαράθεση!!! )

 

Κατάλαβα και συμφωνώ απολύτως με όσα λες, και είμαι από τους παρανοϊκούς που χρησιμοποιούν μόνο cash και bitcoins για τις συναλαγές τους και τρένα και πλοία για τις κοντινές μεταφορές τους. Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα με επιρεάσει καν η απόφαση του FBI μιας και τα προσωπικά μου δεδομένα τα έχω 3 φορές encrypted στον δίσκο μου (2 software RSA 4096bit και ένα AES 256 hardware encryption) και όσα δεδομένα είναι πολύ προσωπικά δεν τα έχω καν γραμμένα γιατί τα θυμάμαι απ'έξω. Το πρόβλημά μου είναι ότι το FBI προσπαθεί να καταργήσει κεκτημένες προσωπικές ελευθεριές του γενικού πληθυσμού και μάλιστα σε παγκόσμιο επίπεδο και σε πολύ λίγους καίγεται καρφάκι. Είναι ένα βήμα προς τα πίσω, η αγγλία μιας και βαρέθηκε να προσπαθεί να σπάσει την κρυπτογράφηση προσπάθησε να αναγκάσει όλες τις εταιρίες να βάλλουν backdoor στο encryption ή να απειλούνται να βγουν εκτώς νόμου. Έχεις από την μία πλευρά την επιστήμη που σου λέει ότι αυτό θα μας πάει πίσω μιας και όλα τα σύγχρονα συστήματα βασίζονται λίγο πολύ στην κρυπτογράφηση οπότε αυτό θα έκανε όλο το έθνος αδύναμο σε επιθέσεις από τα ίδια άτομα που προσπαθείς να προστατεύσεις τους πολίτες σου και από την άλλη πλευρά έχεις τους πολιτικούς και τα πολιτικά τους "παιχνίδια" που δεν κάνουν καν τον κόπο να σκεφτούν ότι αυτή η νομοθεσία θα επηρεάσει και τους ίδιους σε τεράστιο βαθμό.

 

ΥΓ: Δυστυχώς κάποια πράγματα δεν μπορούμε να τα ελέγξουμε όπως τις αεροπορικές εταιρίες που κρατάνε στοιχεία για το ποιός ανεβαίνει στο αεροπλάνο και που πάει, η κοινωνία μας είναι έτσι δομημένη που όλα τα κράτη θέλλουν να ξέρουν ποιος περνάει τα σύνορά τους και ποιές είναι οι προθέσεις του (εκτώς αν έχεις το χρήμα για ιδιωτικό jet apparently). Αν αξίζει να θυσιάσουμε την συγκεκριμένη ελευθερία για χάρη της ασφάλιας είναι κάτι που δεν είμαι αρμόδιος να αποφασίσω μιας και το έχουν σηζητήσει πολύ πιο σημαντικές προσωπικότητες από εμένα στο παρελθόν χωρίς αποτέλεσμα.

[nhzt]

Mπράβο στην Apple που λέει όχι στα τσουτσέκια του εφ-μπι-άι.

 

Απλά επειδή είναι ένα ΟΧΙ..

 

Όχι έχει η Apple καμμία αξία στον αγώνα για την ελευθερία, αλλά έτσι γιατί πήγε κόντρα.

 

Υπάρχει πάνω απ' όλα  το:

 

ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ

 

επίσης υπάρχει

 

η ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΧΑΡΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ

 

...όσοι δεν έχουν διαβάσει τα παραπάνω, κρίμα,,

 

και φυσικά όσοι δεν καταλαβαίνουν, τι παίζει, τι γίνεται αυτή τη στιγμή, παγκοσμίως, πιστεύω 100% οτι χρειάζονται....

 

επειγόντως ψυχοθεραπεία, ψυχοφάρμακα και στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων..

 

idiots

Εσύ λοιπόν που διάβασες όλο το  ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ και την ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΧΑΡΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ θα ξέρεις ότι έχουν αλλάξει μέχρι σήμερα πολλές φορές, όταν κάποιοι το ζήτησαν ή του απαιτούσαν. Το δύσκολο σήμερα είναι να ζεις με αυταπάτες... Άλλο το θέλουμε ή τι μας αρέσει και άλλο τι γίνετε στην πραγματικότητα ... όχι στο μυαλό μας.

[efstratios]

Στη θέση του "marketing" μάλλον εννοείς "κακή διαφήμιση"...ναι σίγουρα είναι... Και -κατά τη γνώμη μου- μόνο περί αυτού πρόκειται. Οπωσδήποτε δεν μπορώ να δεκτώ το 1ο σκέλος (ότι ο Tim Cook συμπεριφέρεται έτσι ως "σαν ένας από εμάς" και προασπίζει το δικαίωμα στην ιδιωτικότητα).

  Θα σου πω όμως κάτι (άσχετο με την Apple αλλά σχετικό με την ιδιωτικότητα-που πιθανώς να το γνωρίζεις κιόλας, καθώς τα επιχειρήματά σου είναι πολύ λογικά και φαίνεσαι επίσης "διαβασμένος" στο αντικείμενο και με καλή αντίληψη των δρώμενων σε αυτό το επίπεδο):

  1. Το ICAO γνωρίζει με πιο αεροπλάνο ταξιδεύεις , από που προς που και τί ώρα και μέρα έγιναν όλα αυτά...επειδή ΟΛΕΣ οι εταιρίες είναι υποχρεωμένες να δίνουν τα στοιχεία των επιβατών τους σε αυτόν τον παγκόσμιο οργανισμό...ΟΛΕΣ? όχι ακριβώς! Οι πτήσεις Charter (μικρά ιδιωτικά αεροσκάφη-cargo ή με επιβάτες- έχουν υποχρέωση να καταθέτουν μόνο σχέδιο πτήσης)!!! ...και αυτό ΜΟΝΟ στις χώρες από τις οποίες θα περάσουν (υπέρπτηση)... Αλλά και αυτό καταστρατηγείται...καθώς τον συγκεκριμένο κανονισμό δεν τον έχουν υπογράψει όλες οι χώρες (οι ισχυρότερες τον γράφουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι!). Άρα εδώ το FBI (και το κάθε FBI) μπορεί να γνωρίζει τα πάντα για όσους δεν ανήκουν στην μειοψηφία των πλουσίων που ταξιδεύουν με liar-jets πχ ή για όσους δεν καταθέτουν σχέδιο πτήσης...ΕΓΩ κι ΕΣΥ όμως ΠΟΤΕ δεν υπογράψαμε ΠΟΥΘΕΝΑ ότι συμφωνούμε να γνωρίζει η ΕΛΒΕΤΙΑ και οι ΗΠΑ (οπου βρίσκονται τα κέντρα συλλογής πληροφοριών πτήσεων του ICAO), ΠΟΥ και ΠΟΤΕ ταξιδεύουμε...

 

 2. Η VISA και η MASTERCARD είναι δύο παροχοι υπηρεσιών που γνωρίζουν μέσω των τερματικών τους ΠΟΤΕ και ΠΟΥ κατέθεσες, πήρες, κλπ χρήματα...Αλλά ούτε και σε αυτό έχουμε και οι δύο συμφωνήσει...

 

Νομίζω ότι κατάλαβες που το πάω..πριν καν τελειώσεις το διάβασμα του Νο1...

 

Τελείως φιλικά (βασικά χαίρομαι και την αντιπαράθεση!!! )

Παρεπιπτόντως...προσωπικά δεν με νοιάζει για τα προσωπικά μου δεδομένα που έχω στο κινητό...από τη στιγμή που δεν κάνω και κυρίως δεν νιώθω να κάνω κάτι παράνομο... Η περιέργεια του ανθρώπου είναι αυτή που τα κάνει όλα... και ειλικρινά λυπάμαι τους περίεργους...γιατί οι ιδιοι δεν έχουν ζωή και χρειάζονται τους άλλους για να "ζουν"...

Βέβαια θα μου πεις ότι ολοκληρη η βιομηχανία του θεάματος στηρίζεται σε αυτή την περιέργεια... και το χειρότερο είναι ότι ΟΛΟΙ (βάζω και τον ευατό μου μέσα) κάποτε έχουμε μπει στον πειρασμό να "παραβιάσουμε" την ιδιωτικότητα του διπλανού μας (άσχετα αν είναι celebrity ή όχι)...ενώ "επαναστατούμε" άμεσα και στην ιδέα να πάθουμε εμείς το ίδιο...

 

Έτσι και οι εταιρίες "φωνάζουν" ότι τους κλέβουν τις πατέντες ...ενώ ταυτόχρονα κλέβουν αυτές των άλλων εταιριών...(οι και των ίδιων των πελατών και των εργαζόμενων τους...)

 

Και το σωστό να λέγεται...παρθενογένεση δεν υπάρχει...αλλιώς όλα θα είχαν σταματήσει..στην φωτιά και στον τροχό!

Μπορείς πολύ εύκολα να αποδείξεις αν πραγματικά υποστηρίζεις αυτά,που λες, βάζοντας το πραγματικό σου όνομα, φώτο και στοιχεία στο προφίλ σου. Τι έχεις να φοβηθείς, τίποτα κακό δεν έχεις κάνει...

[nhzt]

Απαντώντας στην ερώτηση αυτή, θα έλεγα πως σε αυτή την περίπτωση θα ήσουν ο πλέον ακατάλληλος (κυρίως λόγω συναισθηματικής φόρτισης) να εκφέρεις κρίση για ένα τόσο ευρύ ζήτημα ιδιωτικότητας που αφορά εκατοντάδες εκατομμύρια χρήστες και θα δημιουργήσει άκρως επικίνδυνο προηγούμενο.

Πιθανόν δεν κατάλαβες τη λογική που ισχυρίζομαι γι αυτό που λέω.  Όσον αφορά στο ευρύ ζήτημα ιδιωτικότητας, δεν μιλάω για τα εκατομμύρια χρηστών, όπου συμφωνώ να υπάρχει ιδιωτικότητα, αλλά για άρση του απορρήτου για εγκληματικές ενέργειες. Γιατί δεν μπορείς να ξεχωρίσεις αυτά τα δύο; Η Apple σκέφτεται όπως εσύ, αν το κάνω για έναν θα ισχύει για όλους. Ενώ το FBI που είναι υπεύθυνο για την ασφάλεια των πολιτών των ΗΠΑ λέει, να βρείτε τρόπο να μου δώσετε στοιχεία για ένα εγκληματία. Εσείς έχετε τους κώδικες και κάντε το σύστημά σας να δουλεύει για την παγκόσμια ασφάλεια.

Δηλ είσαι υπέρ του να μπαίνει η αστυνομία στο σπίτι ενός εγκληματία για έρευνα και να μην μπορεί να μπει στο κινητό του. Γιατί τα ξεχωρίζεις αυτά τα δύο, όταν πρόκειται για εγκληματία. Δεν μιλάμε για οποιανδήποτε απλό πολίτη.

Συγνώμη... τι δεν καταλαβαίνεις ; 

Επίσης γιατί θεωρείς ότι είμαι συναισθηματικά φορτισμένος; δεν έχασα τον γιό μου. Φοβάμαι όμως μην συμβεί στον δικό σου γιό.Τότε θέλω να δω αν εσύ θα μιλάς με συναισθηματική φόρτιση και πως θα κρίνεις το σύστημα .... που δεν πρόλαβε τον εγκληματία, ενώ μπορούσε.