O Tim Cook λέει ότι το FBI ζητάει από την Apple να δημιουργήσει το ισοδύναμο του καρκίνου στο λογισμικό

[efstratios]

To σκεπτικό σου είναι από την αρχή λάθος .

 

Η APPLE και η κάθε APPLE είναι μια εταιρία παροχής υπηρεσιών .

 

Αυτό σημαίνει πως δεν μπορεί να έχει τον έλεγχο των δεδομένων κανενός από εμάς , ούτε σε ότι αφορά την απόκρυψή τους ούτε σε ότι αφορά την δημοσιοποίησή τους σε άλλους.

Από την αρχή και όταν συμμετέχεις σε οποιαδήποτε πλατφόρμα οποιασδήποτε εταιρίας πρέπει να έχεις στο μυαλό σου πως χάνεις την ιδιοτικότητά σου.

Η προστασία των δεδομένων σου σε μια τέτοια κατάσταση μπορεί να επιτευχθεί ΜΟΝΟ ως προς έναν άλλο πολίτη - πελάτη και μόνο. Οχι προς τις αρχές, την δικαιοσύνη κ.λ.π.

Εκεί έχεις δυο επιλογές

1) Να δεχτείς να την χάσεις μετέχοντας στην πλατφόρμα της εταιρίας

2) Να μην δεχτείς να την χάσεις οπότε να μην μετάσχεις στην πλατφόρμα της εταιρίας .

 

Αυτό το λέω πολύ πολύ απλά γιατί οι εταιρίες δεν έχουν κανένα δικαίωμα να διαχειρίζονται προσωπικά δεδομένα , πόσο μάλλον να τα αποκρύπτουν από τις αρχές.

 

Το τι πιστεύουν οι εταιρίες δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει ....

Κανένας δεν έχει δώσει σε αυτές το δικαίωμα του ελέγχου .... και δεν πρέπει να το δώσει γιατί θα γιγαντωθούν κι άλλο απέναντι στους νόμους ..... και αυτό είναι κατά μας.

Μα ακριβώς αυτό επιδιώκει η Apple, να μην έχει τρόπο ελέγχου των δεδομένων των κινητών, έτσι ώστε να μην έχει και τη δυνατότητα εκχώρησης του ελέγχου αυτού σε τρίτους.

 

Αντίθετα, οι κρατικές αρχές επιθυμούν να αποκτήσει η Apple τρόπο ελέγχου των δεδομένων για να τους τον παραδώσει.

[efstratios]

Έχω την υποψία ότι αυτοί που υπερθεματίζουν για την παράδοση του ελέγχου των δεδομένων σε κρατικές αρχές, είναι οι ίδιοι που σε άλλες περιπτώσεις υπεραμύνονται των αρετών του ιδιωτικού τομέα, θεωρούν το δημόσιο άχρηστο αν όχι επιβλαβές, και είναι υπέρ της ελευθερίας της οικονομίας και των επιχειρήσεων. Οι αντιφάσεις της ζωής....

[adtakhs]

Έχω την υποψία ότι αυτοί που υπερθεματίζουν για την παράδοση του ελέγχου των δεδομένων σε κρατικές αρχές, είναι οι ίδιοι που σε άλλες περιπτώσεις υπεραμύνονται των αρετών του ιδιωτικού τομέα, θεωρούν το δημόσιο άχρηστο αν όχι επιβλαβές, και είναι υπέρ της ελευθερίας της οικονομίας και των επιχειρήσεων. Οι αντιφάσεις της ζωής....

 

Καμιά σχέση. Προσωπικά είμαι κάθετα αντίθετος στο να γίνεται εμπορεύσιμο προιόν οποιοδήποτε κοινωνικό αγαθό.  Είμαι αντίθετος στις υπέρμετρες ιδιωτικοποιήσεις οι οποίες το μόνο που προκαλούν είναι εισαγωγή μιας ακόμα βαθμιδας ανθρώπων που θα κερδίζουν από το προιόν και γενικά δεν είμαι υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων πιστεύοντας πως αυτές είναι μια τεράστια φούσκα....

Αυτό γιατί παντού επικρατεί η ιδέα του να δημιουργεί το κράτος και να παραδίδει στον ιδιώτη για εκμετάλευση ....

Γιατί σε περιπτώσεις που η ιδιωτική εταιρία πάει κατά διαόλου αυτός που στην τελική θα πληρώσει είναι το κράτος ... είτε με επιδότήσεις είτε με διαγαφή οφειλών μόνο και μόνο για να στηρίξει τις θέσεις εργασιας ....

[billdanos]

Το τι εστί ασφαλές αυτοκίνητο ΔΕΝ το ορίζει η εκάστοτε εταιρία αλλά συγκεκριμένες εξειδικευμένες εταιρίες για λογαριασμό της πολιτείας ή παλαιότερα οι ίδιες οι κρατικές υπηρεσίες.

 

Οπότε ΟΧΙ. Δεν μπορεί μια εταιρία να πασάρει οποιοδήποτε αυτοκίνητο σαν ασφαλές ...  και δεν ορίζει το τι είναι ασφαλές η ίδια, αλλά αυτό ορίζεται από νόμους ή κανόνες στην συγκεκριμένη περίπτωση.

 

Ετσι και η apple μπορεί να πασάρει σαν προιόν την ασφάλεια και την ιδιοτικότητα αλλά κανένας νόμος δεν της έδωσε το δικαίωμα να θεωρεί ασφάλεια και ιδιοτικότητα την απόκρυψη πληροφοριών από την δικαιοσύνη ..

 

Μην μπερδεύετε έννοιες ....

 

Το "πρόβλημα" στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι πως -πλεον- οι κρατικές αρχές ΔΕΝ μπορούν να εγγυηθούν την προστασία ενός τέτοιου λογισμικού. Όπως είπα και πριν, ο ίδιος ο Cook είπε πως αν ζούσαμε κάτω απο ιδανικές συνθήκες θα έφτιαχναν το συγκεκριμένο λογισμικό χωρίς "γκρίνιες".

 

Σκέψου μόνο τι θα συμβεί αν κάτι τέτοιο κυκλοφορούσε προς τα έξω! Δεν θα είχες μόνο τις κρατικές αρχές που θα μπορούσαν να σε παρακολουθήσουν αλλά και ...όλους τους άλλους (και μετά θα γέμιζε το insomnia με topics στα οποία θα κράζατε την "τρύπια" apple Που δεν μπορεί να φτιάξει ένα σωστό λειτουργικό)!

 

Για αυτό γίνεται αυτή η συζήτηση και όχι για το αν το fbi πρέπει να διαβάσει τα δεδομένα της συσκευής. Και σκέψου πως το FBI ήταν αυτό που έκανε απο την αρχή λάθος χειρισμούς με τη συγκεκριμένη συσκευή (προφανώς όσα βλέπουμε το CSI είναι επιστημονική φαντασία ) και μετά θυμήθηκε να απευθυνθεί στην Apple.

[Neg]

Το "πρόβλημα" στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι πως -πλεον- οι κρατικές αρχές ΔΕΝ μπορούν να εγγυηθούν την προστασία ενός τέτοιου λογισμικού. Όπως είπα και πριν, ο ίδιος ο Cook είπε πως αν ζούσαμε κάτω απο ιδανικές συνθήκες θα έφτιαχναν το συγκεκριμένο λογισμικό χωρίς "γκρίνιες".

 

Σκέψου μόνο τι θα συμβεί αν κάτι τέτοιο κυκλοφορούσε προς τα έξω! Δεν θα είχες μόνο τις κρατικές αρχές που θα μπορούσαν να σε παρακολουθήσουν αλλά και ...όλους τους άλλους (και μετά θα γέμιζε το insomnia με topics στα οποία θα κράζατε την "τρύπια" apple Που δεν μπορεί να φτιάξει ένα σωστό λειτουργικό)!

 

Για αυτό γίνεται αυτή η συζήτηση και όχι για το αν το fbi πρέπει να διαβάσει τα δεδομένα της συσκευής. Και σκέψου πως το FBI ήταν αυτό που έκανε απο την αρχή λάθος χειρισμούς με τη συγκεκριμένη συσκευή (προφανώς όσα βλέπουμε το CSI είναι επιστημονική φαντασία ) και μετά θυμήθηκε να απευθυνθεί στην Apple.

Γιατί τώρα τι κάνουν; Άμα πας πίσω στα άρθρα της Apple όταν ανακοίνωνε τα πρώτα 3G και τα Macbook Air διάβασες σχόλια του τύπου "ουαου! που μπορω να το αγοράσω!" "τρομέρο αλλά τόσο λεπτό λάπτοπ στην αγορά δεν βρίσκεις οπότε λογική και η τιμή" έχουν αλλάξει οι εποχές από τότε μέχρι σήμερα δυστυχώς.

[DrFreeman]

Κάνω την εξής υποθετική ερώτηση:

Αν το παιδί σου είχε σκοτωθεί από ένα  τρομοκράτη και η αστυνομία σου έλεγε ότι κατέχει το κινητό του δράστη και μέσα σ αυτό υπάρχουν στοιχεία και την σύλληψη πιθανού κυκλώματος δραστών ή άλλων εγκληματιών.

Ποια θα ήταν η αντίδρασή σου, αν η εταιρία του κινητού δεν έδινε πρόσβαση στο κινητού του δράστη;

Όχι για να αποκαλύψει οποιαδήποτε προσωπικά στοιχεία ενός αθώου πολίτη, αλλά για να αποκαλύψει περισσότερα στοιχεία για το άδικο θάνατο του 10χρονου γιου σου.

Και το επαναλαμβάνω για να μην ξεφύγουμε από το θέμα: Για να αποκαλυφθεί εγκληματική ενέργεια.

 

Σ ακούω....

 

Απαντώντας στην ερώτηση αυτή, θα έλεγα πως σε αυτή την περίπτωση θα ήσουν ο πλέον ακατάλληλος (κυρίως λόγω συναισθηματικής φόρτισης) να εκφέρεις κρίση για ένα τόσο ευρύ ζήτημα ιδιωτικότητας που αφορά εκατοντάδες εκατομμύρια χρήστες και θα δημιουργήσει άκρως επικίνδυνο προηγούμενο.

[Gi0]

Και να προσθεσω στο παραπανω οτι ολες οι ενδειξεις οδηγουν στο λογικοτατο συμπερασμα πως η συγκεκριμενη συσκευη ΔΕΝ περιεχει ουδεμια πολυτιμη πληροφορια σε σχεση με την υποθεση. Επιπροσθετα, ο τυπος και η γυναικα του μονο οργανωμενοι τρομοκρατες δεν ηταν, το ακριβως αντιθετο.

[vagelisda]

Η apple μπορεί να ειναι το πιο σιχαμερο δείγμα άκρατου καπιταλισμού και αποβλακωσης των μαζών ,αλλά σε αυτό εχει δίκιο ,έστω και αν ειναι η ολη ιστορία ένα λαϊκιστικο gimmick για να πει ο κόσμος " ω την καλη την apple,ειναι ανθρώπινη εταιρεία".

 

 

Όλες οι εταιρείες έπρεπε να ρίχνουν πόρτα, γιατί δεν της ζητούν να άνοιξει μια συγκεκριμένη κρυπτογραφημένη συσκευή, αλλά το κλειδί κρυπτογράφησης .

 

Το FBI ζητάει (και παίρνει, και απο την apple ) ολη την ήωρα πληροφορίες για χρήστες, απλά τώρα έπρεπε να το.μάθουμε κι εμείς , να φανεί οτι οι εταιρείες φροντίζουν τον πελάτη (lol )

[allure_boy]

Κάνω την εξής υποθετική ερώτηση:

Αν το παιδί σου είχε σκοτωθεί από ένα  τρομοκράτη και η αστυνομία σου έλεγε ότι κατέχει το κινητό του δράστη και μέσα σ αυτό υπάρχουν στοιχεία και την σύλληψη πιθανού κυκλώματος δραστών ή άλλων εγκληματιών.

Ποια θα ήταν η αντίδρασή σου, αν η εταιρία του κινητού δεν έδινε πρόσβαση στο κινητού του δράστη;

Όχι για να αποκαλύψει οποιαδήποτε προσωπικά στοιχεία ενός αθώου πολίτη, αλλά για να αποκαλύψει περισσότερα στοιχεία για το άδικο θάνατο του 10χρονου γιου σου.

Και το επαναλαμβάνω για να μην ξεφύγουμε από το θέμα: Για να αποκαλυφθεί εγκληματική ενέργεια.

 

Σ ακούω....

το ιδιο σχεδον συμβαινει τωρα μεσα στο κηνιτο του τρομοκρατη κρυβονται ολα τα μηνυματα και οι συνομιλιες οπως επισης και στοιχεια κτλ οχι... η απλ πρεπει να δειξη κατανοηση στο συγκεκριμενο ζητημα και εξαιρεση να ανοιξει το κηνιτο του τηλεφωνο ειμαι καθετως στο να μην δωσει στοιχεια... δεν ειναι ενας απλος πολιτης που θελουν να κανουν ελεγχο ειναι τρομοκρατης και απο το κηνιτο του θα βρουν πολλα στοιχεια για συλληψεις αλλον επικινδυνων ανθρωπων. η απλ πρεπει να δωσει ολα τα στοιχεια... μα ολα ομως . 

[efstratios]

Ιδού ποιοι απαιτούν ελεύθερη πρόσβαση στα δεδομένα μας.

 

 

FBI admits flaws in hair analysis over decades:

 

https://www.washingtonpost.com/local/crime/fbi-overstated-forensic-hair-matches-in-nearly-all-criminal-trials-for-decades/2015/04/18/39c8d8c6-e515-11e4-b510-962fcfabc310_story.html?utm_source=Main+IP+Email+List&utm_campaign=bf219a0869-IP_Friends_Chaney_Released&utm_medium=email&utm_term=0_016cb74fd6-bf219a0869-350210461

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2016 από efstratios

[miltoskat]

το ιδιο σχεδον συμβαινει τωρα μεσα στο κηνιτο του τρομοκρατη κρυβονται ολα τα μηνυματα και οι συνομιλιες οπως επισης και στοιχεια κτλ οχι... η απλ πρεπει να δειξη κατανοηση στο συγκεκριμενο ζητημα και εξαιρεση να ανοιξει το κηνιτο του τηλεφωνο ειμαι καθετως στο να μην δωσει στοιχεια... δεν ειναι ενας απλος πολιτης που θελουν να κανουν ελεγχο ειναι τρομοκρατης και απο το κηνιτο του θα βρουν πολλα στοιχεια για συλληψεις αλλον επικινδυνων ανθρωπων. η απλ πρεπει να δωσει ολα τα στοιχεια... μα ολα ομως . 

1ον διάβασε τα άρθρα γενικά και θα δεις ότι αυτό το κινητό ήταν το επαγγελματικό του τρομοκράτη το προσωπικό του που είχε και σημασία το κατέστρεψε.

2ον Ήδη η apple είπε ότι τις έχουν στείλει 12 αιτήματα για άλλα κινητά άσχετα με την τρομοκρατία αν το κάνουν για ένα τηλέφωνο θέτουν νομικό προηγούμενο (δεδικασμένο/legal precedent) που σημαίνει ότι μετά ανοίγει ο λάκος με τα φίδια, οποιαδήποτε κυβέρνηση απαιτεί το παραμικρό η apple πρέπει να παραδίδει σύμφωνα με τον νόμο, αύριο μεθαύριο το θέλει και η γερμανία, μετά η γαλλία και μετά σκάει μύτη ο Kim Yong Un με κινητό αμερικανού πυρηνικού φυσικού και ζητάει access η apple και κάθε αμερικάνικη εταιρία θα ήταν αναγκασμένη να παραδώσει το εργαλείο σε όλους τους οπότε οι μόνοι που δεν θα έχουν πρόβλημα είναι οι πραγματικοί τρομοκράτες που θα χρησιμοποιήσουν απλά άλλο encryption tool. Άσε που ανάμεσα σε όλους αυτούς σίγουρα θα υπάρχουν κάποιοι που θα το πουλήσουν στην μαύρη, οπότε μετά ακόμη και οι τρομοκράτες έχουν πρόσβαση στα κινητά όλων των πολιτών οπότε με άνεση ελέγχουν τα gps για να βρουν που υπάρχουν τεράστιες μάζες συγκεντρωμένων ανθρώπων για να χτυπήσουν πιο αποτελεσματικά.

 

-Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

 

• This was first written by Benjamin Franklin for the Pennsylvania Assembly in its Reply to the Governor (11 Nov. 1755)

[billdanos]

το ιδιο σχεδον συμβαινει τωρα μεσα στο κηνιτο του τρομοκρατη κρυβονται ολα τα μηνυματα και οι συνομιλιες οπως επισης και στοιχεια κτλ οχι... η απλ πρεπει να δειξη κατανοηση στο συγκεκριμενο ζητημα και εξαιρεση να ανοιξει το κηνιτο του τηλεφωνο ειμαι καθετως στο να μην δωσει στοιχεια... δεν ειναι ενας απλος πολιτης που θελουν να κανουν ελεγχο ειναι τρομοκρατης και απο το κηνιτο του θα βρουν πολλα στοιχεια για συλληψεις αλλον επικινδυνων ανθρωπων. η απλ πρεπει να δωσει ολα τα στοιχεια... μα ολα ομως . 

 

 

Κάτι δεν κατάλαβες καλά!

 

Η apple δεν αρνείται να δώσει τα στοιχεία του κινητού και αν μπορούσε θα το είχε κάνει ήδη (όπως κι έδωσε ήδη ένα κομμάτι από το icloud πριν το fbi κλειδώσει τη συσκευή αλλάζοντας το icloud password).

 

Εξηγεί πως για να μπει στη συσκευή, θα πρέπει να φτιάξει κάτι που αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει και που αν μετά κυκλοφορήσει ή κλαπεί, θα σημαίνει πως όλες οι συσκευές οπουδήποτε στον κόσμο θα είναι ...ξεκλείδωτες!

 

Μετά να δεις τι πάρτι θα κάνουν όλοι οι τρομοκράτες, τα λαμόγια και οι απατεώνες ανά τον κόσμο...

[fwtonio]

Τα εχεις μπερδεψει παλι. Φυσικα κ δεν μπορεί να περαστει πειραγμενη εκδοση που δεν υπογραφει η apple.

Εδω δεν μπορεί να περαστει πχ ακομα κ αυθεντική προηγούμενη εκδοση ios 8, γιατι δεν την υπογράφει πια η apple.

 

Δύο ερωτήσεις.

 

1. Αν υποθέσουμε ότι το ειδικό λογισμικό το ονομάσουμε iOS 10 και επόμενη μέρα, η Apple βγάλει νέα αναβάθμιση με iOS 11. Τότε μπορεί κάποιος να περάσει το ειδικό λογισμικό iOS 10, που είναι πλέον προγενέστερη έκδοση;

 

2. Μπορεί αυτό το ειδικό λογισμικό (το οποίο ουσιαστικά επιτρέπει την δοκιμή κωδικών χωρίς καθυστέρηση και χωρίς να σβήνονται τα δεδομένα του τηλεφώνου) αν βρεθεί σε "λάθος χέρια" να εγκατασταθεί, σε ένα τυχαίο κινητό χωρίς την αποδοχή από τον χρηστή;

[billdanos]

Δύο ερωτήσεις.

 

1. Αν υποθέσουμε ότι το ειδικό λογισμικό το ονομάσουμε iOS 10 και επόμενη μέρα, η Apple βγάλει νέα αναβάθμιση με iOS 11. Τότε μπορεί κάποιος να περάσει το ειδικό λογισμικό iOS 10, που είναι πλέον προγενέστερη έκδοση;

 

2. Μπορεί αυτό το ειδικό λογισμικό (το οποίο ουσιαστικά επιτρέπει την δοκιμή κωδικών χωρίς καθυστέρηση και χωρίς να σβήνονται τα δεδομένα του τηλεφώνου) αν βρεθεί σε "λάθος χέρια" να εγκατασταθεί, σε ένα τυχαίο κινητό χωρίς την αποδοχή από τον χρηστή;

 

 

1. Φαντάζομαι πως ναι αφού για αυτή τη δουλειά θα έχει φτιαχτεί. Από την άλλη κανείς δεν σου απαντήσει με 100% σιγουριά!

 

2. Γιατί, στο κινητό του τρομοκράτη θα εγκατασταθεί μετά από την ...αποδοχή του?

[teovag]

Ελευθερία, προσωπικά δεδομένα και μπούρδες... Να μας πει ο Cook (και ο κάθε Cook) πόσες ώρες την ημέρα, με ποιους περιορισμούς και με ποσά χρήματα εργάζονται στα εργοστάσια της Apple (=Foxconn,κλπ) στην Κίνα και αλλου... Πρόκειται για μια μάχη...ποιος θα ελέγχει περισσότερες ζωές και μυαλά και ποιος όχι... Ποιος ειναι δηλαδή ο μεγαλύτερος αδελφός από όλους! ...αυτά με τους "καρκίνους" και την "υπακοή στη δικαιοσύνη" να τα πουν άλλου (η καταπάτηση πατεντών παράνομα και η φοροδιαφυγή δεν ειναι παράνομα; Νόμος της ζούγκλας...παντού. Όχι ότι άλλου ειναι διαφορετικά...λέμε τώρα...