O Tim Cook λέει ότι το FBI ζητάει από την Apple να δημιουργήσει το ισοδύναμο του καρκίνου στο λογισμικό

[Neg]

Κάνω την εξής υποθετική ερώτηση:

Αν το παιδί σου είχε σκοτωθεί από ένα  τρομοκράτη και η αστυνομία σου έλεγε ότι κατέχει το κινητό του δράστη και μέσα σ αυτό υπάρχουν στοιχεία και την σύλληψη πιθανού κυκλώματος δραστών ή άλλων εγκληματιών.

Ποια θα ήταν η αντίδρασή σου, αν η εταιρία του κινητού δεν έδινε πρόσβαση στο κινητού του δράστη;

Όχι για να αποκαλύψει οποιαδήποτε προσωπικά στοιχεία ενός αθώου πολίτη, αλλά για να αποκαλύψει περισσότερα στοιχεία για το άδικο θάνατο του 10χρονου γιου σου.

Και το επαναλαμβάνω για να μην ξεφύγουμε από το θέμα: Για να αποκαλυφθεί εγκληματική ενέργεια.

 

Σ ακούω....

Θα ήμουν οργισμένος και σαφώς είναι λυπημένη και οργισμένη η οικογένεια αλλά αυτό δεν πάει να πει οτι θα θυσιάσουμε σιγά σιγά την ελευθερία μας με το πάτημα της τρομοκρατίας. Τόσα χρόνια έκαναν την δουλειά τους άνετα χωρίς πειραγμένα λογισμικά και τρύπες τώρα γιατί δεν μπορούν; Επίσης από ένα κινητό ξεκίνησαν και έγιναν 13 στο σύνολο. Επίσης μετά το πρόγραμμα παρακολούθησης των Ηνωμένων πολιτειών με πρόφαση την ενδέκατη Σεπτεμβρίου πιάσανε κανένα κύκλωμα; Το μόνο που κάνουνε μέχρι σήμερα είναι να παρακολουθούν ακόμα και παράνομα την κάθε μας κίνηση παγκοσμίως.  

[billdanos]

Κάνω την εξής υποθετική ερώτηση:

Αν το παιδί σου είχε σκοτωθεί από ένα  τρομοκράτη και η αστυνομία σου έλεγε ότι κατέχει το κινητό του δράστη και μέσα σ αυτό υπάρχουν στοιχεία και την σύλληψη πιθανού κυκλώματος δραστών ή άλλων εγκληματιών.

Ποια θα ήταν η αντίδρασή σου, αν η εταιρία του κινητού δεν έδινε πρόσβαση στο κινητού του δράστη;

Όχι για να αποκαλύψει οποιαδήποτε προσωπικά στοιχεία ενός αθώου πολίτη, αλλά για να αποκαλύψει περισσότερα στοιχεία για το άδικο θάνατο του 10χρονου γιου σου.

Και το επαναλαμβάνω για να μην ξεφύγουμε από το θέμα: Για να αποκαλυφθεί εγκληματική ενέργεια.

 

Σ ακούω....

 

 

Και σε αυτό απάντησε ο Cook,  του έκανε σχεδόν την ίδια ερώτηση ο δημοσιογράφος. 

 

Καταρχάς αν το FBI πήγαινε απο την αρχή στην Apple θα είχαν ήδη όλο το περιεχόμενο της συσκευής. Αυτοί όμως αποφάσισαν να "βάλουν" χέρι μόνοι τους και άλλαξαν τον κωδικό του icloud από το web κόβοντας έτσι το sync της συσκευής με το icloud... Εκ των υστέρων απευθύνθηκαν στην Apple.

 

Σε σχέση με το ερώτημά σου, υπάρχει και αντίθετη ερώτηση: πως θα σου φαινόταν αν με αφορμή αυτή την υπόθεση, θα κυκλοφορούσε λογισμικό που θα άνοιγε ΟΛΑ τα τηλέφωνα των πολιτών? Πως θα σου φαινόταν αν μετά από αυτό θα ζητούσε μια αντίστοιχη υπηρεσία να της φτιάξει η apple λογισμικό που θα ανοίγει την κάμερα και το μικρόφωνο της συσκευής σου "για την ασφάλεια της χώρας"? Ποιος θα διασφάλιζε αυτό το λογισμικό ώστε να μην πέσει σε λάθος χέρια? 

Αν και ενδιαφέρον αυτά που λέει..

Δεν τάσσομαι όμως σε καμμία περίπτωση υπέρ της Apple ή οποιασδήποτε άλλης ήταν στη θέση της(samsung,google,microsoft κλπ κλπ)

Aνέκαθεν αυτες οι εταιρίες με αηδίαζαν όπως και οι οπαδοί τους.

Αν θέλει να πιστέψει κανείς πως μια εταιρία πολεμάει για δικό του συμφέρον και επειδή τον εκτιμάει τότε να συνεχίσει να μασάει το χορταράκι του...Όσο εκτιμάει εσένα άλλο τόσο εκτιμάει τον κατότατο εργαζόμενο της που αμοίβεται κάτι ψιλοδολλάρια και αν τη μέρα.

Σας έβαλε σε σκέψη μερικούς το βίντεο.....περίμενα ότι θα σκεφτόσασταν πως 800 κατοστάρικα για ένα κινητό που κάνει 250 είναι εξωφρενικά αλλά μάλλον άλλες σκέψεις κάνετε..

 

Δεν αγιοποίησε κανείς την Apple και δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα!

 

Τώρα αν σου φαίνεται περίεργο που μια εταιρία δεν έχει τη δυνατότητα να μπει ούτε η ίδια στο λογισμικό της συσκευής που κατασκευάζει (όχι επειδή δεν μπορεί, αλλά απλά επειδή πιστεύει πως δεν πρέπει να το κάνει), κάτι δεν κατάλαβες καλά σχετικά με το encryption. 

[Neg]

 

Αν και ενδιαφέρον αυτά που λέει..

Δεν τάσσομαι όμως σε καμμία περίπτωση υπέρ της Apple ή οποιασδήποτε άλλης ήταν στη θέση της(samsung,google,microsoft κλπ κλπ)

Aνέκαθεν αυτες οι εταιρίες με αηδίαζαν όπως και οι οπαδοί τους.

Αν θέλει να πιστέψει κανείς πως μια εταιρία πολεμάει για δικό του συμφέρον και επειδή τον εκτιμάει τότε να συνεχίσει να μασάει το χορταράκι του...Όσο εκτιμάει εσένα άλλο τόσο εκτιμάει τον κατότατο εργαζόμενο της που αμοίβεται κάτι ψιλοδολλάρια και αν τη μέρα.

Σας έβαλε σε σκέψη μερικούς το βίντεο.....περίμενα ότι θα σκεφτόσασταν πως 800 κατοστάρικα για ένα κινητό που κάνει 250 είναι εξωφρενικά αλλά μάλλον άλλες σκέψεις κάνετε..

Δεν είχες δει προφανώς την περσινή συνέντευξη του Cook με την κυκλοφορία του iPhone 6. Η εταιρία πουλάει Hardware, δεν πουλάει ούτε Software, ούτε δεδομένα, ούτε έχει έσοδα από διαφημίσεις, ούτε βάζει bloatware για έσοδα ούτε τιποτα. Πουλάει 5-10 συγκεκριμένα προϊόντα. Πόσο δύσκολο είναι να το αντιληφθούν μερικοί.

[Chocobo]

 

 

Δεν είχες δει προφανώς την περσινή συνέντευξη του Cook με την κυκλοφορία του iPhone 6. Η εταιρία πουλάει Hardware, δεν πουλάει ούτε Software, ούτε δεδομένα, ούτε έχει έσοδα από διαφημίσεις, ούτε βάζει bloatware για έσοδα ούτε τιποτα. Πουλάει 5-10 συγκεκριμένα προϊόντα. Πόσο δύσκολο είναι να το αντιληφθούν μερικοί.

 

Πουλάει Hardware και όχι Software.?

That's new....

[haHa]

 

 

Δεν είχες δει προφανώς την περσινή συνέντευξη του Cook με την κυκλοφορία του iPhone 6. Η εταιρία πουλάει Hardware, δεν πουλάει ούτε Software, ούτε δεδομένα, ούτε έχει έσοδα από διαφημίσεις, ούτε βάζει bloatware για έσοδα ούτε τιποτα. Πουλάει 5-10 συγκεκριμένα προϊόντα. Πόσο δύσκολο είναι να το αντιληφθούν μερικοί.

 

Η apple μια χαρα πουλαει software και services, ενω ειχε κ εσοδα απο διαφημισεις(iAd).

 

Εδω διαγραμμα που φαινεται χαρακτηριστικα οτι η Apple εχει παρομοια εσοδα απο software/services οσο και απο πωλησεις mac:

http://www.macrumors.com/2016/01/26/q1-2016-results/

 

Το διαγραμμα αυτο αφορα εσοδα, οχι κερδη.

 

Σε κερδη, το ποσοστο που η apple κερδιζει απο services/software ειναι μεγαλυτερο απο αυτο των mac:

https://www.statista.com/chart/1994/apples-gross-profit-by-product/

 

 

Με λιγα λογια, η apple εχει περιπου διπλασια κερδη απο software/services απο οτι απο πωλησεις mac υπολογιστων.

[gab76]

εγώ θα πω το εξής αν αύριο μεθαύριο θα κάνει κανένα μπουμ καμία βόμβα κάπου στην Ελλάδα και θύματα θα ήταν συγγενής,παιδιά,φίλοι κ.τ.λ. θα λέγατε αχ μπράβο στην Apple,Google κ.τ.λ. γιατί έχουμε ένα ασφαλές λειτουργικό;

[Neg]

Πουλάει Hardware και όχι Software.?

That's new....

 

 

Η apple μια χαρα πουλαει software και services(app store κλπ με εσοδα μεγαλυτερο απο τις πωλησεις mac), ενω ειχε κ εσοδα απο διαφημισεις(iAd).

Έσοδα έχει από το Appstore που είνα φτιαγμένο για τις συσκευές τους. Το iAd δεν υπάρχει πλέον αφού πήρε σύνταξη. Τα Services E-Mail, Pages κλπ είναι φτιαγμένα μονάχα για την πλατφόρμα της την οποία διαθέτει προεγκατεστημένη ή μέσω ενημερώσεων στις συσκευές της όπως αναγράφεται και στο EULA της εταιρίας. Ουσιαστικά πουλάει συσκευές, δεν σου πουλάει Standalone λειτουργικό για να το βάλεις σε ένα Lenovo Notebook. Ούτε σου πουλάει λειτουργικό για να το βάλεις σαν Rom σε ένα HTC. 

 

εγώ θα πω το εξής αν αύριο μεθαύριο θα κάνει κανένα μπουμ καμία βόμβα κάπου στην Ελλάδα και θύματα θα ήταν συγγενής,παιδιά,φίλοι κ.τ.λ. θα λέγατε αχ μπράβο στην Apple,Google κ.τ.λ. γιατί έχουμε ένα ασφαλές λειτουργικό;

 

Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι οι εταιρίες Google, Apple και οι άλλες δεν έχουν να κάνουν με τα στρατιωτικά παιχνίδια και τα σχέδια παρακολούθησης των κυβερνήσεων; Το Ψάρι βρωμάει από το κεφάλι όχι από τα κόκαλα ούτε από την ουρά, το κεφάλι λοιπόν είναι η κυβέρνηση σε μία χώρα.

[billdanos]

εγώ θα πω το εξής αν αύριο μεθαύριο θα κάνει κανένα μπουμ καμία βόμβα κάπου στην Ελλάδα και θύματα θα ήταν συγγενής,παιδιά,φίλοι κ.τ.λ. θα λέγατε αχ μπράβο στην Apple,Google κ.τ.λ. γιατί έχουμε ένα ασφαλές λειτουργικό;

 

 

Όλες οι υπηρεσίες ασφαλείας έχουν τρόπους και εργαλεία για να παρακολουθούν υποπτους ή να αναλύσουν δεδομένα απο συσκευές και υπηρεσίες που χρησιμοποιούσαν  κλπ. 

 

Αυτό που ζητάνε τώρα είναι κάτι που θα ανοίξει μια πόρτα αν ξεφύγει απο τον έλεγχο, που δεν θα κλείσει ποτέ (ή όχι εύκολα τουλάχιστον). Θα πάει περίπατο το κλειδωμα των συσκευών και ακόμη και σε απλά σενάρια (μου έκλεψαν το iphone), θα έχει ο καθένας πρόσβαση στις προσωπικές πληροφορίες που είχα στη συσκευή...

 

Αυτή τη στιγμή προσωπικά νιώθω πολύ καλά όταν γνωρίζω πως αν χάσω τη συσκευή ή μου την κλέψουν, δεν υπάρχει περίπτωση να δουν τα αρχεία μου ή ακόμη και να επαναχρησιμοποιηθεί η συσκευή έστω και μετά από wipe! 

[haHa]

Έσοδα έχει από το Appstore που είνα φτιαγμένο για τις συσκευές τους. Το iAd δεν υπάρχει πλέον αφού πήρε σύνταξη. Τα Services E-Mail, Pages κλπ είναι φτιαγμένα μονάχα για την πλατφόρμα της την οποία διαθέτει προεγκατεστημένη ή μέσω ενημερώσεων στις συσκευές της όπως αναγράφεται και στο EULA της εταιρίας. Ουσιαστικά πουλάει συσκευές, δεν σου πουλάει Standalone λειτουργικό για να το βάλεις σε ένα Lenovo Notebook. Ούτε σου πουλάει λειτουργικό για να το βάλεις σαν Rom σε ένα HTC. 

Οτι το appstore ειναι φτιαγμενο για τις συσκευες της, δεν αναιρει το γεγονος οτι η apple πραγματι πουλαει software και services. (κ βγαζει περιπου διπλασιο κερδος απο αυτα απο οτι πουλωντας mac hardware)

 

Αυτο που εγραψες δεν ισχυει, απορω γιατι επιμενεις:

 

Δεν είχες δει προφανώς την περσινή συνέντευξη του Cook με την κυκλοφορία του iPhone 6. Η εταιρία πουλάει Hardware, δεν πουλάει ούτε Software, ούτε δεδομένα, ούτε έχει έσοδα από διαφημίσεις, ούτε βάζει bloatware για έσοδα ούτε τιποτα. Πουλάει 5-10 συγκεκριμένα προϊόντα. Πόσο δύσκολο είναι να το αντιληφθούν μερικοί.

 

---------------

 

...Το iAd δεν υπάρχει πλέον αφού πήρε σύνταξη...

 

Mια χαρα υπαρχει το iAd ακομα. Θα παρει συνταξη μελλοντικα, αλλα η apple ακομα πουλαει διαφημισεις.

Εδω εισαι:

http://advertising.apple.com/

 

[AlexKane]

Μιά χαρά κάνει ο Tim και η aapl. Έτσι πρέπει.

[billdanos]

Οτι το appstore ειναι φτιαγμενο για τις συσκευες της, δεν αναιρει το γεγονος οτι πουλαει software και services.

 

 

ΟΚ, το καταλάβαμε. Ας μείνουμε όμως στο θέμα γιατί σε λίγο θα εμφανιστεί κάποιος που θα τονίσει πως δεν έχει ραδιόφωνο και αναφορά sms...

Μιά χαρά κάνει ο Tim και η aapl. Έτσι πρέπει.

 

Το λογικό είναι να έκανε το ίδιο οποιαδήποτε άλλη εταιρεία (εκτός κι αν ήδη είχε τέτοιο λογισμικό...)!

[haHa]

ΟΚ, το καταλάβαμε. Ας μείνουμε όμως στο θέμα γιατί σε λίγο θα εμφανιστεί κάποιος που θα τονίσει πως δεν έχει ραδιόφωνο και αναφορά sms...

Δεν εχεις αδικο , απλα ακομα και αυτο το πολυ απλο(οτι η apple πουλαει software) μερικοι το αγνοουν απο οτι φαινεται.

[Neg]

Για αυτούς που έχασαν επισόδεια κάντε παρακάτω κλικ:

• U.S. judge orders Apple to help FBI access data on San Bernardino gunman’s iPhone 5c
• Apple publishes letter responding to FBI iPhone unlock demand: ‘an unprecedented step which threatens the security of our customers’
• Google CEO Pichai appears to side with Apple in series of vague tweets on FBI encryption battle
• Security firm shows how Apple could bypass iPhone security to comply with FBI request
• Opinion: How likely is Apple to succeed in resisting the FBI court order?
• Should Apple comply with FBI request to bypass San Bernardino gunman’s iPhone? [Poll]
• Civil rights groups and tech companies express support for Apple’s stand against the FBI
• Opinion: Why an iPhone master key is better than a backdoor, but still too dangerous
• Petition urges White House to support Apple in blocking government access to locked iPhones
• Senate Intelligence Committee considering bill to penalize companies refusing to decrypt user device
• Report: Apple to get more time to formally respond to government’s request for access to locked iPhone
• Apple/FBI fight looks destined to go all the way to the Supreme Court as more background is revealed
• Department of Justice files motion to force Apple to comply with FBI iPhone backdoor request
• Apple implies FBI screwup: iPhone Apple ID password changed in govt possession, backdoor unnecessary
• FBI explains why it changed Apple ID password in iPhone unlock case, retrieved iCloud backups up to October 19 but wants more
• San Bernardino victims divided on iPhone issue as FBI claims not trying to set a precedent
• Apple/FBI: Tim Cook sends memo to employees, wants government to drop All Writs Act demands, posts customer FAQ
• Edward Snowden describes how the FBI could physically extract passcode from iPhone chip without Apple’s help
• Mark Zuckerberg sides w/ Apple in encryption battle as poll suggests public supports FBI
• Report says DOJ seeking data from ‘about’ 12 other iPhones as Bill Gates sides with FBI
• Report: Apple to argue that encryption battle with FBI should be decided by Congress
• Bloomberg: Apple will argue that the digital signature it uses to validate code is protected as free speech
• Tim Cook says tool to unlock iPhone is the ‘software equivalent of cancer’ in new interview
• Apple working on stronger iCloud backup encryption and iPhone security to counter FBI unlock requests
• Apple’s top lawyer Bruce Sewell to testify before Congress over encryption next week
• Apple officially responds to court request to comply with FBI in San Bernardino iPhone case
• Report: Google, Twitter, Facebook, & Microsoft to file court motions officially supporting Apple in FBI fight

[nhzt]

Και καλά θα κάνει η εταιρία διότι αν υπάρξει μία τέτοια τρύπα θα μπορεί και ο κάθε εγκληματίας να την χρησιμοποιήσει και να ξέρει τα πάντα για όλους και να κάνει τα <<τέλεια>> εγκλήματα και να φάει άλλους 1000 σαν το παιδί μου. Εδώ στην jailbreak κοινότητα έχουμε ήδη τρόπους να ανοίξουμε οποιοδήποτε κινητό με PIN ( ναι ακόμα και αυτό που θέλει το FBI ) φαντάσου τι θα γίνει αν ανοίξει μεγάλη τρύπα στο λογισμικό και μπορεί να το κάνει κάποιος αυτό απομακρυσμένα.

Δηλ δεν θα μπορούσε να υπάρχει μια "τρύπα" στην οποία θα έδινε πρόσβαση η εταιρία σε συγκεκριμένο άτομο (δικαστικό λειτουργό με κωδικό και ένταλμα) να μπει και να πάρει τα στοιχεία που θέλει;

Εσένα δεν σ ενδιαφέρει ο εντοπισμός δραστών,τρομοκρατών ή άλλων εγκληματιών, που όπως λες μπορεί να βλάψουν άλλους 1000 ή 1.000.000;

Συμφωνείς δηλ στο να εντοπίσει η αστυνομία έναν τρομοκράτη, να μην μπορεί να μπει στο κινητό του (με ασφαλή τρόπο) και αυτός να ρίξει ένα αεροπλάνο σε ένα ουρανοξύστη που μπορεί να είσαι και συ μέσα;

 

Μιλάω για συγκεκριμένη κρυπτογραφημένη, διασφαλισμένη ενέργεια των διωκτικών αρχών, δεν λέω αφήστε μια τρύπα και μπάτε σκύλοι αλέστε. Ενώ έτσι θα ξέρουμε ποιος μπήκε και τι έκανε. Δεν μιλάω ούτε για "σπασίματα" που περιγράφεις ούτε για υποκλοπές και  hacking. Μιλάω για μια τροπολογία στον νόμο που θα επιτρέπει να ανοίγει ένα account ΜΟΝΟ για εγκληματικές ενέργειες.

[billdanos]

Δηλ δεν θα μπορούσε να υπάρχει μια "τρύπα" στην οποία θα έδινε πρόσβαση η εταιρία σε συγκεκριμένο άτομο (δικαστικό λειτουργό με κωδικό και ένταλμα) να μπει και να πάρει τα στοιχεία που θέλει;

Εσένα δεν σ ενδιαφέρει ο εντοπισμός δραστών,τρομοκρατών ή άλλων εγκληματιών, που όπως λες μπορεί να βλάψουν άλλους 1000 ή 1.000.000;

Συμφωνείς δηλ στο να εντοπίσει η αστυνομία έναν τρομοκράτη, να μην μπορεί να μπει στο κινητό του (με ασφαλή τρόπο) και αυτός να ρίξει ένα αεροπλάνο σε ένα ουρανοξύστη που μπορεί να είσαι και συ μέσα;

 

Μιλάω για συγκεκριμένη κρυπτογραφημένη, διασφαλισμένη ενέργεια των διωκτικών αρχών, δεν λέω αφήστε μια τρύπα και μπάτε σκύλοι αλέστε. Ενώ έτσι θα ξέρουμε ποιος μπήκε και τι έκανε. Δεν μιλάω ούτε για "σπασίματα" που περιγράφεις ούτε για υποκλοπές και  hacking. Μιλάω για μια τροπολογία στον νόμο που θα επιτρέπει να ανοίγει ένα account ΜΟΝΟ για εγκληματικές ενέργειες.

 

 

Μα ούτε η ίδια η Apple διαφωνεί με αυτά που περιγράφεις (ως προς την ασφάλεια). Τονίζει όμως το γεγονός πως πιστεύει πως έτσι και ανοίξεις αυτή την τρύπα (ή πόρτα), κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί την προστασία της (ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με κάτι άυλο όπως ο κώδικας/software). Και πάλι ο ίδιος ο Cook το είπε: σε μια ιδανική κοινωνία με τέλειες συνθήκες, θα έφτιαχνε με τη μία αυτό το λογισμικό. Δεν ζούμε όμως σε τέτοιο κόσμο...