arrows Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Share Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Επειδή υπάρχουν χρήστες συνφορουμιτες που επένδυσαν σε αυτή την πλατφόρμα παρ' όλη την ηλικία της χάρη στο τρομερό vfm που δίνει, χρήστης της οποίας υπήρξα και εγώ και πραγματικά την απόλαυσα ασ κάνουμε ενα θέμα που να έχει συγκεντρωμένες όλες τις πληροφορίες σχετικά με την πλατφόρμα καθώς και συμβατότητες κατα επεξεργαστή και μητρική και μνήμες και πληροφορίες γύρω απο το σωστο κλοκάρισμα τους ώστε να δημιουργηθεί μια βάση ώστε να μην ψάχνεται κάποιος εδω και εκεί στο νετ καθώς τα περισσότερα είναι στα αγγλικά που δεν είναι αυτονόητα για όλους Συμβατές με xeon 6 core τουλάχιστον με latest bios, πολλοί xeon βγήκαν γυρω στο 2010-11, ενω μητρικές 1366 υπήρχαν απο το 2008 Asus P6X58-E WS Asus P6T SE Asus P6T Deluxe Asus P6TD Deluxe Aσυμβατότητα με τον westmere πυρήνα έχει ή evga x 58 sli LE E757 rev 1.0 κανονικά υποστηρίζεται απο rev 1.1 και μετα με bios update Aσυμβατότητα με τον westmere πυρήνα έχει ή evga x 58 sli 758-A1 rev 1.0, 1.1 κανονικά υποστηρίζεται απο rev 1.2 και μετα με bios update Aσυμβατότητα με τον westmere πυρήνα έχει ή evga x 58 sli classified E760 rev 1.0 κανονικά υποστηρίζεται απο rev 1.1 και μετα με bios update Aσυμβατότητα με τον westmere πυρήνα έχει ή evga x 58 sli classified (4 way sli) E762 rev 1.0 κανονικά υποστηρίζεται απο rev 1.1 και μετα με bios update Επίσης σε ορισμένες απο τις παραπάνω μητρικές σε revisions που δεν υποστηρίζουν τον xeon υπάρχει το γνωστό mod όπου γεφυρόνονται κάποια σημεία της μητρικής είτε με κόλληση ή καλύτερα με κάποιο μαρκαδόρο κατάλληλο για κυκλώματα, φυσικά και απαιτεί προσοχή εμπειρία και κανένα δεν ευθύνεται για το αν πάει κάτι στραβα παρα εναπόκειται στον κάθε χρήστη το τι θα κάνει με το υλικό του ΑΦΟΡΑ ΜΟΝΟ ΤΙΣ εξής μητρικές E759, E760 & E762 Classified, και καμμία άλλη, οι πληροφορίες προέχονται απο το φόρουμ της evga και προέχονται απο την εμπειρία των διαφόρων χρηστών του Γενικά χρειάζεται ψαξιμο αρκετό και ενα δύο site δεν αρκούν για τυχόν ασυμβατότητες παραθέτω στο λινκ site Που δίνει συμβατές μητρικές ενω δεν είναι και κατα την γνώμη μου είναι άκρως ανεύθυνο http://www.pc-specs.com/cpu/Intel/Xeon/Xeon_Processor_X5650_/2111/Compatible_Motherboards 5 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
GeorgeSmirlis Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Share Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Καλη ιδεα οπως ειχα και εγω αναφερει η δημιουργια τοπικ με τιτλο x58 owners club. Εχω το συστημα της υπογραφης και σε λιγο καιρο θα παω σε xeon! Πραγματικα παρα τα χρονια του το x58 συνεχιζει να ροκαρει καλα! 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
dimitrisOP Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Share Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Το μόνο αρνητικό που έχω να πω για το Χ58 είναι η κατανάλωση και το 24/7 τσούζει λίγο πράγμα που με βάζει λίγο στο τρυπακι της αναβαθμισης Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
GeorgeSmirlis Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Share Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Η καταναλωση ειναι θεμα, οχι ομως για τους xeon! Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
fallen4ngel Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Share Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Το μόνο αρνητικό που έχω να πω για το Χ58 είναι η κατανάλωση και το 24/7 τσούζει λίγο πράγμα που με βάζει λίγο στο τρυπακι της αναβαθμισης 60watt TDP τα Χ και 40 τα L αν θυμάμαι καλά. Όντως είναι θέμα ;D Εγώ είμαι μέσα πάντως στο club, χρειάζεται κάποια φωτογραφία; Ρωτάω γιατί το έχω λίγο χύμα λόγο δοκιμών GPU. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
GeorgeSmirlis Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Share Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Οχι δεν χρειαζεται κατι, μονο τα specs σου. Αν θες ανεβαζεις Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
arrows Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Μέλος Share Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Εχουμε λοιπόν για την ονοματολογία των xeon του 1366 ή socket B Xeon W0000> όπου W workstation προορίζονται μόνο για single socket πλατφόρμες ουσιαστικά είναι ι7 με το brand xeon, με επιφύλαξη πρέπει να έχουν ακριβώς τον ίδιο ΙΜC με τους ι7 όπότε ισχύει ότι και για τους ι7 Xeon X0000> όπου Χ Χreme διαφορετικό IMC απο τους ι7 όπου μπορεί να δουλέψει είτε σε single socket πλατφόρμα είτε σε dual socket μητρική, και κλοκάρεται στην κορυφαία evga SR-2 Xeon L0000> όπου L low power, ότι ισχύει και για τους Χ με τη μόνη διαφορά οτι είναι χαμηλά χρονισμένοι με TDP γύρω στα 65W, δεν μπορούν να φτάσουν τόσο ψηλά λόγω μικρων multipliers οπότε απαιτούν ψηλό BCLK με ότι αυτό συνεπάγεται, Κυκλοφορησαν μοντέλα όπως ο L5639 όπου αν τους ψάξει κανείς στο intel ARK δεν θα τους βρεί όχι γιατι είναι ES είναι κανονικοί επεξεργαστές απλώς π.χ. το συγκεκριμένο μοντέλο βγήκε αποκλειστικά απο την intel για λογαριασμό της HP. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
fallen4ngel Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Share Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Rampage III Extreme / X5650 @4.0 P6T Deluxe v2 / X5650 @4.0 Μνήμες ανάλογα παίζουν OCZ 3x2 7-8-8 και TridentX 2x4 9-9-9 Μια Sabertooth που είχα σετάκι το έδωσα σε φιλαράκι πριν λίγο καιρό Λατρεία η Rampage 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
arrows Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Μέλος Share Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Τώρα για το κλοκάρισμα των Xeon τα πράγματα δεν είναι τοσο απλά ναι με έχουν καλύτερο binning απο τους αντίστοιχους ι7, απο την άλλη σχεδιάστηκαν για να εργάζονται με server boards στην στοκ συχνότητα λειτουργιας τους με ΕCC μνήμες. Εκμεταλλευόμενοι το οτι κλοκάρονται τους τοποθετούμε σε μητρικές που δεν σχεδιάστηκαν για αυτούς, οπότε προκύπτουν διάφορα θέματα συνεργασίας και συμπεριφοράς όπου διαφέρουν απο μητρική σε μητρική ακόμα και σε revisions του ίδιου μοντέλου της μητρικής και σε διαφορετικές εκδόσεις bios. Μια κοινή κατάσταση που προκύπτεί είναι για παράδειγμα ο xeon X5650 ενώ έχει multi Χ22 δουλεύει σωστά με τον Χ20, δηλαδή μειώνοντας το bclk π.χ. στα 205 και δίνοντας χ22 ποστάρει ο υπολογιστής μς το εντυπωσιακό 4,51 ghz μπορεί να μπεί στα windows να τον βλέπει σωστα το cpuz για παράδειγμα ΑΛΛΑ μόλις δοκιμάσεις ενα b cinebench αντι για 4,51 βλέπεις συχνότητα 4 γίγα και το αποτέλεσμα είναι επίσης ανάλογο του να τον είχες στα 4,, Και aida 64 ή όποιο παιχνίδι να τρέξεις το αποτέλεσμα είναι ενος επεξεργαστή χρονισμένου στα 4, αντίθετα αν απο το bios δώσουμε 217Χ20 έχουμε μια συχνότητα 4,35 γιγα, μπορεί στο μάτι να μην δείχνει τις προοπτικές του 4,51 αλλά σε όποιο bench παιχνίδι δοκιμάσουμε το αποτέλεσμα είναι αυτο ενός επεξεργαστή στα 4,35, και αυτή είναι μία μόνο περίπτωση. Γενικά όμως υπάρχουν κάποιες αρχές που ισχύουν σε όλες τις περιπτώσεις -LLC πάντα ενεργό -κλοκάρουμε με triple chanel κιτ μνήμης καλύτερα 1T -απο ρεύματα με τάση μέχρι 1,35 vcore έισαι μεσα στα factory specifications, κανένα πρόβλημα με σωστή ψυξη, παραπάνω ρεύμα δεν θα χρειαστεί αφου αν κάποιο τσιπ δεν δινει παραπάνω και να το σκοτώσουμε στο ρεύμα έχει βρεί τοιχο, μιλάμε για σταθερή 24/7 χρήση και όχι για ενα screenshot του cpuz Γενικά τα ρεύματα είναι καλή περίπτωση στον xeon καθώς οι περισσότερες τιμές αν όχι όλες πλην του dram και vcore μπορούν να είναι στο auto -ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΤΟΥ IMC είναι να μην δώσουμε πολύ ρεύμα στο qpi voltage εδώ μπορεί να έχουμε απο σοβαρό degrade μέχρι απώλεια του τσιπ -Συμπληρωματικά με το ανωτέρω το πιο σημαντικό για το κλκάρισμα του xeon είναι το uncore frequency δηλαδή για συχνότητα μνήμης 1600 mhz, το bclk frequency θα ήταν η ελάχιστη τιμή του 3200mhz, στους core i7 δηλαδή ratio 2X, αυτό εμφανίζεται ως μύνημα και σε πολλά bios OMΩΣ στους xeon ισχύςι ακριβως το αντίθετο ειδικά για τους L, και Χ δηλαδή π.χ. συχνότητα 1600 στις μνήμες το bclk μαξιμουμ 3200 και κάτω με βέλτιστη τιμή το ratio χ1,8 δηλαδή στα 2800mhz αυτό εξασφαλίζει το βέλτιστο μεταξύ σταθερότητας και ταχύτητας ,αν πάμε δηλαδή στα 3000mhz το σύστημα γίνεται ασταθές ενώ στα 2600 π.χ. γίνεται αργό δηλαδή ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ συχνότητα λειτουργίς π.χ. 4,35 με 3200 bclk frequency μπορεί να τρώμε μπλέ οθόνες, ενώ στα 2600 στα διάφορα benches να παίρνουμε χαμηλότερα αποτελέσματα απο οτι συνήθως, ΑΝ ΠΑΜΕ ΠΑΝΩ απο 3200 κυνδινεύει επίσης ο IMC με degrade ή αστοχία Ενας καλός τρόπος να καταλάβουμε αν το τσιπάκι έχει υποστεί degrade είναι εκτός απο το παραπάνω ρεύμα που μπορεί να ζητήσει το τσιπ για την ίδια συχνότητα λειτουργίας, είναι αν δεν μπορεί στην σόκ συχνότητα του ή κλοκάροντας το να δεί και τα τρια κανάλια της μνήμης και βλέπει π.χ. 1 ή 2 με την ανάλογη ποσότητα κάθε φορά Σημ: Οτι άλλο θυμηθώ με χαρά να το ποστάρω όλα τα παραπάνω έχουν γίνει αφιερώνοντας χρόνο και πειραματιζόμενος με διάφορα σεταπ, δεν σημαίνει οτι φέρω κατα κανένα λόγο την οποιαδήποτε ευθύνη για το σύστημα του οποιουδήποτε Κάτι ακόμα σημαντικό ενα aida 64 μια ώρα αρκεί να σας δείξει αν το κλοκάρισμα σας είναι πετυχημένο είμαι αντίθετος στο σκότωμα μιας μητρικής ηλικιωμένης με prime για παράδειγμα Ο xeon μπορει να δουλέψει λόγω imc και με 6 ΙΔΙΑ πάντα ντιμάκια μνήμης triple chanel αλλά πάντα 2Τ και είναι δυσκολότερο το όποιο κλοκάρισμα του 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
fallen4ngel Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Share Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Τώρα για το κλοκάρισμα των Xeon τα πράγματα δεν είναι τοσο απλά ναι με έχουν καλύτερο binning απο τους αντίστοιχους ι7, απο την άλλη σχεδιάστηκαν για να εργάζονται με server boards στην στοκ συχνότητα λειτουργιας τους με ΕCC μνήμες. Εκμεταλλευόμενοι το οτι κλοκάρονται τους τοποθετούμε σε μητρικές που δεν σχεδιάστηκαν για αυτούς, οπότε προκύπτουν διάφορα θέματα συνεργασίας και συμπεριφοράς όπου διαφέρουν απο μητρική σε μητρική ακόμα και σε revisions του ίδιου μοντέλου της μητρικής και σε διαφορετικές εκδόσεις bios. Μια κοινή κατάσταση που προκύπτεί είναι για παράδειγμα ο xeon X5650 ενώ έχει multi Χ22 δουλεύει σωστά με τον Χ20, δηλαδή μειώνοντας το bclk π.χ. στα 205 και δίνοντας χ22 ποστάρει ο υπολογιστής μς το εντυπωσιακό 4,51 ghz μπορεί να μπεί στα windows να τον βλέπει σωστα το cpuz για παράδειγμα ΑΛΛΑ μόλις δοκιμάσεις ενα b cinebench αντι για 4,51 βλέπεις συχνότητα 4 γίγα και το αποτέλεσμα είναι επίσης ανάλογο του να τον είχες στα 4,, Και aida 64 ή όποιο παιχνίδι να τρέξεις το αποτέλεσμα είναι ενος επεξεργαστή χρονισμένου στα 4, αντίθετα αν απο το bios δώσουμε 217Χ20 έχουμε μια συχνότητα 4,35 γιγα, μπορεί στο μάτι να μην δείχνει τις προοπτικές του 4,51 αλλά σε όποιο bench παιχνίδι δοκιμάσουμε το αποτέλεσμα είναι αυτο ενός επεξεργαστή στα 4,35, και αυτή είναι μία μόνο περίπτωση. Γενικά όμως υπάρχουν κάποιες αρχές που ισχύουν σε όλες τις περιπτώσεις -LLC πάντα ενεργό -κλοκάρουμε με triple chanel κιτ μνήμης καλύτερα 1T -απο ρεύματα με τάση μέχρι 1,35 vcore έισαι μεσα στα factory specifications, κανένα πρόβλημα με σωστή ψυξη, παραπάνω ρεύμα δεν θα χρειαστεί αφου αν κάποιο τσιπ δεν δινει παραπάνω και να το σκοτώσουμε στο ρεύμα έχει βρεί τοιχο, μιλάμε για σταθερή 24/7 χρήση και όχι για ενα screenshot του cpuz Γενικά τα ρεύματα είναι καλή περίπτωση στον xeon καθώς οι περισσότερες τιμές αν όχι όλες πλην του dram και vcore μπορούν να είναι στο auto -ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΤΟΥ IMC είναι να μην δώσουμε πολύ ρεύμα στο qpi voltage εδώ μπορεί να έχουμε απο σοβαρό degrade μέχρι απώλεια του τσιπ -Συμπληρωματικά με το ανωτέρω το πιο σημαντικό για το κλκάρισμα του xeon είναι το uncore frequency δηλαδή για συχνότητα μνήμης 1600 mhz, το bclk frequency θα ήταν η ελάχιστη τιμή του 3200mhz, στους core i7 δηλαδή ratio 2X, αυτό εμφανίζεται ως μύνημα και σε πολλά bios OMΩΣ στους xeon ισχύςι ακριβως το αντίθετο ειδικά για τους L, και Χ δηλαδή π.χ. συχνότητα 1600 στις μνήμες το bclk μαξιμουμ 3200 και κάτω με βέλτιστη τιμή το ratio χ1,8 δηλαδή στα 2800mhz αυτό εξασφαλίζει το βέλτιστο μεταξύ σταθερότητας και ταχύτητας ,αν πάμε δηλαδή στα 3000mhz το σύστημα γίνεται ασταθές ενώ στα 2600 π.χ. γίνεται αργό δηλαδή ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ συχνότητα λειτουργίς π.χ. 4,35 με 3200 bclk frequency μπορεί να τρώμε μπλέ οθόνες, ενώ στα 2600 στα διάφορα benches να παίρνουμε χαμηλότερα αποτελέσματα απο οτι συνήθως, ΑΝ ΠΑΜΕ ΠΑΝΩ απο 3200 κυνδινεύει επίσης ο IMC με degrade ή αστοχία Ενας καλός τρόπος να καταλάβουμε αν το τσιπάκι έχει υποστεί degrade είναι εκτός απο το παραπάνω ρεύμα που μπορεί να ζητήσει το τσιπ για την ίδια συχνότητα λειτουργίας, είναι αν δεν μπορεί στην σόκ συχνότητα του ή κλοκάροντας το να δεί και τα τρια κανάλια της μνήμης και βλέπει π.χ. 1 ή 2 με την ανάλογη ποσότητα κάθε φορά Σημ: Οτι άλλο θυμηθώ με χαρά να το ποστάρω όλα τα παραπάνω έχουν γίνει αφιερώνοντας χρόνο και πειραματιζόμενος με διάφορα σεταπ, δεν σημαίνει οτι φέρω κατα κανένα λόγο την οποιαδήποτε ευθύνη για το σύστημα του οποιουδήποτε Κάτι ακόμα σημαντικό ενα aida 64 μια ώρα αρκεί να σας δείξει αν το κλοκάρισμα σας είναι πετυχημένο είμαι αντίθετος στο σκότωμα μιας μητρικής ηλικιωμένης με prime για παράδειγμα Ο xeon μπορει να δουλέψει λόγω imc και με 6 ΙΔΙΑ πάντα ντιμάκια μνήμης triple chanel αλλά πάντα 2Τ και είναι δυσκολότερο το όποιο κλοκάρισμα του Στο πρωτο σκελος εισαι και σωστος και λαθος, απλα εξαρταται την μητρικη και τα ρευματα ποτε στο auto!!!! Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
arrows Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Μέλος Share Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Μάλλον ποιό σωστά να αναφέρω οτι το παράδειγμα αφορά την P6td Deluxe, όπως και την Pt6 se αν αναφέρεσαι στο παράδειγμα με τον xeon έγινε και με τον L5639 και με τον Χ5650, για τα ρεύματα κλοκάρω με το auto ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ θέμα ουδεν, οκ η θεωρία αναφέρει οτι στο auto η μητρική δινει παραπάνω ρεύμα απο οτι χρειάζεται να το δεχτω αλλά μετα απο τόσα χρόνια πραγματικά μου είναι αδιάφορο προσωπική μου άποψη φυσικά ετσι και αλλιώς εμπειρίες παραθέτουμε Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
fallen4ngel Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Share Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Ε ναι δεν είπα το αντίθετο Για τις μητρικές που αναφέρεις νομίζω λύνεται το θέμα με crossflash Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ΤASOS Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Share Δημοσ. 18 Φεβρουαρίου 2016 Υπάρχουν αρκετές desktop μητρικές που υποστηρίζουν του xeon (και τους μονούς W-series και τουςυπόλοιπους 2-way κλπ) Από Asus , όλες οι ROG , όλες οι WS (workstation series) Από Gigabyte οι X58 & X58-A ... UD5,UD7,UD9,G1,X58A OC Από MSI , οι X58 Pro-E , Eclipse ... κλπ Ορεξη να 'εχετε για ψάξιμο στο hwbot , και θα βρείτε αρκετές. http://hwbot.org/submission/2955552_fox_ua_reference_clock_g1.assassin_221_mhz http://hwbot.org/submission/2935506_trodas_reference_clock_x58_pro_e_180_mhz http://hwbot.org/submission/2320453_systemviper_2_cpu_frequency_xeon_x5675_3070.54_mhz http://hwbot.org/submission/3014285_pkbo_cpu_frequency_xeon_x5675_4185.63_mhz http://hwbot.org/submission/2699521_altcore_cpu_frequency_xeon_x5675_4500_mhz http://hwbot.org/submission/2640681_thomasj.sullivan_cpu_frequency_xeon_x5675_4610_mhz http://hwbot.org/submission/3112462_oc_k1ng_cpu_frequency_xeon_x5675_4725.21_mhz http://hwbot.org/submission/2709146_bastijs_cpu_frequency_xeon_x5675_5005.21_mhz http://hwbot.org/submission/2756411_aleslammer_cpu_frequency_xeon_x5675_5099.96_mhz http://hwbot.org/submission/2753226_xevipiu_cpu_frequency_xeon_x5675_5464.96_mhz κλπ ... κλπ 3 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
GeorgeSmirlis Δημοσ. 19 Φεβρουαρίου 2016 Share Δημοσ. 19 Φεβρουαρίου 2016 Τεταρτη θα βαλω και εγω εναν x5670, επιτελους 6core xeon! 3 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
rfc Δημοσ. 19 Φεβρουαρίου 2016 Share Δημοσ. 19 Φεβρουαρίου 2016 Μπορω να γινω και εγω μελος του club παρακαλω..? Εχω το πισι της υπογραφης μου.... θα ειμαι καλο παιδι το υποσχομαι!!! 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα