Macbook 12

[Chrisboss37]

Καλησπέρα σας,θέλω ν αγοράσω το σχετικά καινουριο λαπτοπ της apple,αλλα την ειδικη εκδοση(bto),στα 1.3 GHz(+328 ευρω)...δεν τον χρειαζομαι για δουλεια,απλα θα ηθελα να εχω κατι βολικο,γρηγορα και ταυτοχρονα designατο....προηγουμενως ειχα εναν air του 2013,με i7-8gb ram-256ssd...ποιες ειναι διαφορες τους σε ταχυτητα κυριως..δλδ οι διαφορες του επεξεργαστη που ειχα,με τον 1.3 που θελω να παρω....αυτο θελω κυριως να γνωριζω...και αν εχετε κατι αλλο να επισημαίνεται,φυσικα ευπροδεκτο...ευχαριστω εκ των προτερων!!!

[haHa]

Περιμενε κανα 2μηνο/3μηνο , λογικα θα βγει το επομενο μοντελο με τους αναβαθμισμενους επεξεργαστες intel.

Σε windows ultrabook εχουν ηδη μπει αυτοι οι intel επεξεργαστες.

 

Τελος, πηγαινε απο κοντα κ δοκιμασε το για να δεις αν σε βολευει το πληκτρολογιο(κ ισως κ το touchpad), γιατι ειδικα το πληκτρολογιο ειναι απο τα χειροτερα που υπαρχουν σε ultrabooks.

 

 

Σε επεξεργαστικη ισχυ θα ειναι λιγο πιο αργο απο το air σου, σε gpu θα ειναι πιο γρηγορο και σε αυτονομια θα υστερει.

[Chrisboss37]

το πληκτρολογιο,απ οσο το εχω δουλεψει σε καταστημα,με βολευει,εξαλλου,δεν το θελω για δουλεια οπως προανεφερα,οπως και το touchpad...κατα τ αλλα,νομιζω οτι ειναι μια αξιοπιστη λυση,σε θεμα ταχυτητας,επεξεργασιας,και μεταφορας ταυτοχρονα!!!!

[Neg]

Με τα ίδια λεφτά αγοράζεις το Pro που αξίζει καλύτερα, επίσης περίμενε όπως είπε ο haHa γιατί θα βγούν τον μάρτιο καινούργια μοντέλα.

[Chrisboss37]

δεν εχω θεμα να περιμενω μεχρι μαρτιο...απλως φανταζομαι,ειναι ικασιες,το οτι θα βγουνε,δεν υπαρχει καποια επισιμη ανακοινωση,η κανω λαθος?

[CarbonFibre]

Καλύτερα να πάρεις ένα 13αρι macbook pro  ή να περιμένεις 2-3 μήνες όχι για το νέο macbook αλλά για το νέο macbook air. Υπάρχει προγραμματισμένο event της Apple για 15 Μάρτη όπου θα ανακοινώσουν το νέο ipad air και μάλλον εκεί θα ανακοινώσουν και νέα macbook.

Πολλές σελίδες αναφέρουν ότι θα έχουμε νέο design και μεγάλες αλλαγές στο νέο macbook air.

To πρόβλημα με το σκέτο macbook είναι ο επεξεργαστής κατά την άποψή μου.

[Chrisboss37]

να σαι καλα φιλε μου,δεν γνωριζα για το event...θα κανω υπομονη μεχρι τοτε λοιπόν..ευχαριστω και παλι,για την διαθεση που δειξατε για βοηθεια!!!!

[Haris San]

Ειναι παρα πολυ λεπτο και αυτο ειναι καυλα, αλλα σε αυτα τα λεφτα παιρνεις το macbook pro 13 retina το οποιο εχει i5 επεξεργαστη ενω το macbook εχει αλλη εκδοση για λαπτοπ/ταμπλετ...Στον επεξεργαστη δεν υπαρχει καν, επισης εχει καλυτερη καρτα γραφικων... Το πληκτρολογιο ειναι ΧΑΛΙΑ στο macbook λες και πατας πανω σε λιαστες ντοματες ειναι, δεν υπαρχει feedback οτι το πατησες...Επισης το macbook pro εχει backlight keyboard! Δεν υπαρχει καν συγκριση..

[polteris]

Ειναι παρα πολυ λεπτο και αυτο ειναι καυλα, αλλα σε αυτα τα λεφτα παιρνεις το macbook pro 13 retina το οποιο εχει i5 επεξεργαστη ενω το macbook εχει αλλη εκδοση για λαπτοπ/ταμπλετ...Στον επεξεργαστη δεν υπαρχει καν, επισης εχει καλυτερη καρτα γραφικων... Το πληκτρολογιο ειναι ΧΑΛΙΑ στο macbook λες και πατας πανω σε λιαστες ντοματες ειναι, δεν υπαρχει feedback οτι το πατησες...Επισης το macbook pro εχει backlight keyboard! Δεν υπαρχει καν συγκριση..

 

 

Δεν είχα σκοπό να γράψω στο παρών νήμα αλλά δεν μπορώ να διαβάζω βλακείες!!!

 

σε αυτα τα λεφτα παιρνεις το macbook pro 13 retina το οποιο εχει i5 επεξεργαστη ενω το macbook εχει αλλη εκδοση για λαπτοπ/ταμπλετ

 

Ανάλογα τι δουλειά θέλεις να κάνεις με τον υπολογιστή σου. Δεν κάνουν όλοι επεξεργασία βίντεο και άλλες βαριές εφαρμογές τις οποίες πάλι τις κάνει αλλά προφαν΄ως πιο αργά. Αν το θες για απλές εργασίες δεν θα δεις καμία απολύτως διαφορά στην απόδοση. Και από πού ως πού ο core M είναι επεξεργαστής tablet? Το ένα έχει δύναμη και το άλλο super φορητότητα οπότε είναι ανούσιο να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.

 

Το πληκτρολογιο ειναι ΧΑΛΙΑ στο macbook λες και πατας πανω σε λιαστες ντοματες ειναι, δεν υπαρχει feedback οτι το πατησες

 

Θέμα συνήθειας είναι καθαρά όπως αν πήγαινες από ένα gaming πληκτρολόγιο σε ένα macbook pro. Αν το δουλέψεις λίγες μέρες μαθαίνεις και το feedback και όλα. 

 

Επισης το macbook pro εχει backlight keyboard

 

Αυτός είναι και ο λόγος που αποφάσισα να γράψω. ΕΛΕΟΣ. Το Macbook 12 έχει single LED κάτω από κάθε πλήκτρο για καλύτερη απόδοση .... και την έχει!! Προφανώς στο μαγαζί που πέρασες 2 λεπτά να το δεις και να βγάλεις τα συμπεράσματα σου, είχε πολύ φως και δεν δούλευε..

 

Δεν υπαρχει καν συγκριση..

 

Εδώ θα συμφωνήσω. Μιλάμε για διαφορετικά μηχανήματα.

 

Για τον φίλο τον Chrisboss37

 

Θα σου πρότεινα αν το αποφασίσεις τελικά να πας στο 1.1 γιατί δεν θα κερδίσεις κάτι super ουάου σε απόδοση και θα χάσεις πολύ σε αυτονομία

[Haris San]

Δεν είχα σκοπό να γράψω στο παρών νήμα αλλά δεν μπορώ να διαβάζω βλακείες!!!

 

σε αυτα τα λεφτα παιρνεις το macbook pro 13 retina το οποιο εχει i5 επεξεργαστη ενω το macbook εχει αλλη εκδοση για λαπτοπ/ταμπλετ

 

Ανάλογα τι δουλειά θέλεις να κάνεις με τον υπολογιστή σου. Δεν κάνουν όλοι επεξεργασία βίντεο και άλλες βαριές εφαρμογές τις οποίες πάλι τις κάνει αλλά προφαν΄ως πιο αργά. Αν το θες για απλές εργασίες δεν θα δεις καμία απολύτως διαφορά στην απόδοση. Και από πού ως πού ο core M είναι επεξεργαστής tablet? Το ένα έχει δύναμη και το άλλο super φορητότητα οπότε είναι ανούσιο να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.

 

Το πληκτρολογιο ειναι ΧΑΛΙΑ στο macbook λες και πατας πανω σε λιαστες ντοματες ειναι, δεν υπαρχει feedback οτι το πατησες

 

Θέμα συνήθειας είναι καθαρά όπως αν πήγαινες από ένα gaming πληκτρολόγιο σε ένα macbook pro. Αν το δουλέψεις λίγες μέρες μαθαίνεις και το feedback και όλα. 

 

Επισης το macbook pro εχει backlight keyboard

 

Αυτός είναι και ο λόγος που αποφάσισα να γράψω. ΕΛΕΟΣ. Το Macbook 12 έχει single LED κάτω από κάθε πλήκτρο για καλύτερη απόδοση .... και την έχει!! Προφανώς στο μαγαζί που πέρασες 2 λεπτά να το δεις και να βγάλεις τα συμπεράσματα σου, είχε πολύ φως και δεν δούλευε..

 

Δεν υπαρχει καν συγκριση..

 

Εδώ θα συμφωνήσω. Μιλάμε για διαφορετικά μηχανήματα.

 

Για τον φίλο τον Chrisboss37

 

Θα σου πρότεινα αν το αποφασίσεις τελικά να πας στο 1.1 γιατί δεν θα κερδίσεις κάτι super ουάου σε απόδοση και θα χάσεις πολύ σε αυτονομία

 

Εφοσον μπορεις στα ιδια λεφτα να παρεις κατι καλυτερο γιατι να μην το παρεις? Δεν θα κατσω να σχολιασω τωρα την διαφορα του core M με τον i5 αν δεν την ξερεις βγες απο το φορουμ. Το οτι εχει backlight το macbook 12 δεν το ηξερα μλκια μου. Επισης μαλλον προσπαθεις να δικαιολογησεις δικη σου αγορα του macbook 12 παρα να πεις κατι σωστο, φαινεται απο αυτα που λες.Aκου εκει "προκειται για 2 διαφορετικα μηχανηματα" no shit?! Εξαρταται για τι το θες...Αντε? Το ενα παταει κατω windows laptop και το αλλο ειναι mediocre μη πω χειροτερο και απο γνωστα tablet. Ενταξει εκανες την αγορα σου την χαζη, μην το δικαιολογεις τωρα.Παμε παρακατω.

 

Το πληκτρολογιο γιατι πρεπει να το συνηθησεις? Γιατι να μην παρεις αυτο που νιωθεις ανετο και ξερεις ήδη?... prob no reason

 

Μην πω κιολας οτι εχει μονο 1 θυρα type C που πρεπει να βαλεις docking station, ουτε να το χεις στην πριζα και να βαλεις 1 usb δεν μπορεις. (μην σχολιασω τα εξτρα λεφτα...)

 

Οτι εχεις γραψει ειναι μια χαζομαρα που εγραψες για να δικαιολογησεις δικη σου αγορα, της γκομενας σου δεν ξερω γω ποιανου.. Γραψε και πες μου τους λογους να προτιμησεις το 12 απο το 13 και μην ακουσω την φορητοτητα, ηδη το pro ειναι αρκετα λεπτο και portable. Δεν υπαρχει ουτε 1 θετικο του macbook 12. Το pro εχει 50% πιο γρηγορο επεξεργαστη, καλυτερη καρτα γραφικων, περισσοτερες θυρες για εναν καθημερινο χρηστη, μπορει να το εχει στην πριζα και να λειτουργει usb χωρις docking station κτλ, εχουν την ιδια αυτονομια, καλυτερο keyboard, μεγαλυτερη οθονη, και ήδη το pro ειναι αρκετα λεπτο λαπτοπ, πανε βαλτο διπλα σε windows των 1000 ευρω να δεις, ακομα και σε ultrabook. Περιμενω.

 

Υour logic: 300 ευρω εχει η gtx 770 αλλα στα ιδια λεφτα ειναι και η 970. Αλλα ενταξει επειδη δεν εισαι ο πιο απαιτητικος gamer παρε την 770 που ειναι χειροτερη, δεν θα δεις διαφορα αφου δεν παιζεις στα ultra... kek

 

Eλεος.

Επεξ/σία 20 Φεβρουαρίου 2016 από Haris San

[polteris]

Εφοσον μπορεις στα ιδια λεφτα να παρεις κατι καλυτερο γιατι να μην το παρεις? Δεν θα κατσω να σχολιασω τωρα την διαφορα του core M με τον i5 αν δεν την ξερεις βγες απο το φορουμ. Το οτι εχει backlight το macbook 12 δεν το ηξερα μλκια μου. Επισης μαλλον προσπαθεις να δικαιολογησεις δικη σου αγορα του macbook 12 παρα να πεις κατι σωστο, φαινεται απο αυτα που λες.Aκου εκει "προκειται για 2 διαφορετικα μηχανηματα" no shit?! Εξαρταται για τι το θες...Αντε? Το ενα παταει κατω windows laptop και το αλλο ειναι mediocre μη πω χειροτερο και απο γνωστα tablet. Ενταξει εκανες την αγορα σου την χαζη, μην το δικαιολογεις τωρα.Παμε παρακατω.

 

Το πληκτρολογιο γιατι πρεπει να το συνηθησεις? Γιατι να μην παρεις αυτο που νιωθεις ανετο και ξερεις ήδη?... prob no reason

 

Μην πω κιολας οτι εχει μονο 1 θυρα type C που πρεπει να βαλεις docking station, ουτε να το χεις στην πριζα και να βαλεις 1 usb δεν μπορεις. (μην σχολιασω τα εξτρα λεφτα...)

 

Οτι εχεις γραψει ειναι μια χαζομαρα που εγραψες για να δικαιολογησεις δικη σου αγορα, της γκομενας σου δεν ξερω γω ποιανου.. Γραψε και πες μου τους λογους να προτιμησεις το 12 απο το 13 και μην ακουσω την φορητοτητα, ηδη το pro ειναι αρκετα λεπτο και portable. Δεν υπαρχει ουτε 1 θετικο του macbook 12. Το pro εχει 50% πιο γρηγορο επεξεργαστη, καλυτερη καρτα γραφικων, περισσοτερες θυρες για εναν καθημερινο χρηστη, μπορει να το εχει στην πριζα και να λειτουργει usb χωρις docking station κτλ, εχουν την ιδια αυτονομια, καλυτερο keyboard, μεγαλυτερη οθονη, και ήδη το pro ειναι αρκετα λεπτο λαπτοπ, πανε βαλτο διπλα σε windows των 1000 ευρω να δεις, ακομα και σε ultrabook. Περιμενω.

 

Υour logic: 300 ευρω εχει η gtx 770 αλλα στα ιδια λεφτα ειναι και η 970. Αλλα ενταξει επειδη δεν εισαι ο πιο απαιτητικος gamer παρε την 770 που ειναι χειροτερη, δεν θα δεις διαφορα αφου δεν παιζεις στα ultra... kek

 

Eλεος.

 

Διάβασες να γράφω κάπου ότι το Macbook είναι καλύτερο από το macbook pro?

Διάβασες να γράφω κάπου ότι ο Core M είναι καλύτερος από τον i5?

Διάβασες να γράφω κάπου ότι είναι το super laptop με τις 10 θύρες?

Διάβασες να γράφω κάπου ότι το νέο πληκτρολόγιο είναι ότι καλύτερο κυκλοφορεί?

 

Γράφεις άσχετα εντελώς πράγματα σε σχέση με αυτά που επισήμανα. Τα ισοπέδωσες όλα χωρίς να έχεις την παραμικρή εμπειρία χρήσης.

 

Ο φίλος ρώτησε τι μηχανάκι να πάρω και εσύ του λες ότι στα ιδια λεφτά πουλάνε αυτοκίνητο!!!

 

Εν κατακλείδι και για να το τελειώνουμε. Δεν έχω να δικαιολογηθώ για καμία αγορά μου και πόσο μάλιστα εδώ μέσα. Ο καθένας αγοράζει αυτό που γουστάρει, για την χρήση που το θέλει. Τώρα αν αυτό έχει 1000 ή 2000 ευρώ αυτό είναι κάτι που αφορά τον καθένα προσωπικά. Και όπως θα είδες προτείνω στον φίλο αν το αποφασίσει να πάει στην όσο χαμηλότερη έκδοση όχι για να μην πληρώσει παραπάνω λεφτά αλλά γιατί θα έχει καλύτερη αυτονομία χωρίς να χάνει σημαντικά σε απόδοση.

 

Τις καλημέρες μου!!

 

ΥΓ. Κανονικά εσύ θα έπρεπε να έχεις βγει από το φόρουμ γιατί όταν μιλάμε για macbook το backlight keyboard είναι δεδομένο!!

Επεξ/σία 20 Φεβρουαρίου 2016 από polteris

[technology_guy]

Καλησπέρα σας,θέλω ν αγοράσω το σχετικά καινουριο λαπτοπ της apple,αλλα την ειδικη εκδοση(bto),στα 1.3 GHz(+328 ευρω)...δεν τον χρειαζομαι για δουλεια,απλα θα ηθελα να εχω κατι βολικο,γρηγορα και ταυτοχρονα designατο....προηγουμενως ειχα εναν air του 2013,με i7-8gb ram-256ssd...ποιες ειναι διαφορες τους σε ταχυτητα κυριως..δλδ οι διαφορες του επεξεργαστη που ειχα,με τον 1.3 που θελω να παρω....αυτο θελω κυριως να γνωριζω...και αν εχετε κατι αλλο να επισημαίνεται,φυσικα ευπροδεκτο...ευχαριστω εκ των προτερων!!!

Μπορεί να προκαλέσω αντιδράσεις, αλλά τι θα έλεγες για έναν iMac (https://www.skroutz.gr/s/7697306/Apple-iMac-21-5-Retina-4K-3-1GHz-i5-8GB-1TB.html?from=adam_version_2)? Κοντά στα λεφτά και του macbook pro και του macbook. Πιστεύω πως αν δεν μετακινήσε συνεχώς ο σταθερός μακ θα ήταν προτιμότερος. 

[Haris San]

ΥΓ. Κανονικά εσύ θα έπρεπε να έχεις βγει από το φόρουμ γιατί όταν μιλάμε για macbook το backlight keyboard είναι δεδομένο!!

 

Η διαφορα μας ειναι οτι εγω ειχα mac (macbook) απο το 2008 ενω εσυ τα εμαθες τωρα που ειναι η μοδα. Αρα που να ξερες οτι δεν ειχαν backlight και επρεπε να σκασεις 2000 να παρεις το pro που ειχε...

 

Στο οτι θες να δικαιολογησεις την αγορα σου απ'οτι φαινεται επεσα μεσα... επιχειρημαλογια 0 προφανως..

 

Ο φίλος ρώτησε τι μηχανάκι να πάρω και εσύ του λες ότι στα ιδια λεφτά πουλάνε αυτοκίνητο!!!

 

 

 

Ο ts ρωτησε για το macbook 12 και του λεω οτι στα ιδια λεφτα παιρνει κατι καλυτερο! Δεν του προτεινα καποιο αλλο ειδος, πχ desktop. Το παραδειγμα που δινεις με μηχανακι και αυτοκινητο ειναι οτι ναναι. Ουτε να παρομοιασεις μεσα στο μυαλο σου με αλλα αντικειμενα δεν μπορεις. Ειναι το παραδειγμα με τις καρτες γραφικων. Λεει ο ts θελω να παρω την gtx 770 με 300 ευρω και του λεω εγω μα με 300 ευρω παιρνεις την καλυτερη gtx 970,  και πεταγεσαι εσυ και λες μα η gtx 770 το ενα και το αλλο και δεν θα δεις διαφορα γιατι δεν εισαι απαιτητικος χρηστης..wow

 

Του αρεσε το design που προφανως ειναι πολυ εκλυστικο αλλα περα απο αυτο δεν εχει τιποτα αλλο. To air εχει πανω ι5 που ειναι καλυτερος απο τον επεξεργαστη του macbook 12. Οποτε θα δωσει περισσοτερα λεφτα απ'οτι ειχε δωσει και θα παρει κατι χειροτερο. Γι αυτο τον λογο του προτεινω το καλυτερο Ultrabook στα 1300 ευρω που ειναι το macbook pro 13.

 

Δεν τα εξηγω ομορφα και ωραια? Γιατι μπαινεις και γραφεις ασυναρτησιες και αερολογιες και μπερδευεις τον ts. Οταν θα χεις να πεις κατι με βαση γραψτο αλλιως αν ειναι να γραψεις τα δικα σου τα λεγαμε..

Μπορεί να προκαλέσω αντιδράσεις, αλλά τι θα έλεγες για έναν iMac (https://www.skroutz.gr/s/7697306/Apple-iMac-21-5-Retina-4K-3-1GHz-i5-8GB-1TB.html?from=adam_version_2)? Κοντά στα λεφτά και του macbook pro και του macbook. Πιστεύω πως αν δεν μετακινήσε συνεχώς ο σταθερός μακ θα ήταν προτιμότερος. 

 

Xαιρω πολυ, αλλα εχει πει για laptop...

Επεξ/σία 20 Φεβρουαρίου 2016 από Haris San

[polteris]

Η διαφορα μας ειναι οτι εγω ειχα mac (macbook) απο το 2008 ενω εσυ τα εμαθες τωρα που ειναι η μοδα. Αρα που να ξερες οτι δεν ειχαν backlight και επρεπε να σκασεις 2000 να παρεις το pro που ειχε...

 

Στο οτι θες να δικαιολογησεις την αγορα σου απ'οτι φαινεται επεσα μεσα... επιχειρημαλογια 0 προφανως..

 

 

Ο ts ρωτησε για το macbook 12 και του λεω οτι στα ιδια λεφτα παιρνει κατι καλυτερο! Δεν του προτεινα καποιο αλλο ειδος, πχ desktop. Το παραδειγμα που δινεις με μηχανακι και αυτοκινητο ειναι οτι ναναι. Ουτε να παρομοιασεις μεσα στο μυαλο σου με αλλα αντικειμενα δεν μπορεις. Ειναι το παραδειγμα με τις καρτες γραφικων. Λεει ο ts θελω να παρω την gtx 770 με 300 ευρω και του λεω εγω μα με 300 ευρω παιρνεις την καλυτερη gtx 970,  και πεταγεσαι εσυ και λες μα η gtx 770 το ενα και το αλλο και δεν θα δεις διαφορα γιατι δεν εισαι απαιτητικος χρηστης..wow

 

Του αρεσε το design που προφανως ειναι πολυ εκλυστικο αλλα περα απο αυτο δεν εχει τιποτα αλλο. To air εχει πανω ι5 που ειναι καλυτερος απο τον επεξεργαστη του macbook 12. Οποτε θα δωσει περισσοτερα λεφτα απ'οτι ειχε δωσει και θα παρει κατι χειροτερο. Γι αυτο τον λογο του προτεινω το καλυτερο Ultrabook στα 1300 ευρω που ειναι το macbook pro 13.

 

Δεν τα εξηγω ομορφα και ωραια? Γιατι μπαινεις και γραφεις ασυναρτησιες και αερολογιες και μπερδευεις τον ts. Οταν θα χεις να πεις κατι με βαση γραψτο αλλιως αν ειναι να γραψεις τα δικα σου τα λεγαμε..

 

Xαιρω πολυ, αλλα εχει πει για laptop...

 

 

Προφανώς και έχεις να ασχοληθείς με macbook από το 2008, δεν εξηγείτε αλλιώς. Επίσης δεν εξηγείτε το ότι τα mac είναι μόδα με τόσο μικρό μερίδιο στην Ελληνική αγορά. 

 

Ο φίλος δεν ρώτησε τι laptop να πάρει ούτε ρώτησε τι μπορεί να αγοράσει σε αυτά τα λεφτα. Ρώτησε συγκεκριμένα για το macbook 12. Το προηγούμενο mac που είχε ήταν Air BTO με ι7. Έπρεπε να να τον προλάβεις και τότε που το αγόραζε γιατί στα λεφτά που έδωσε έπερνε καλύτερο μηχάνημα. Το πληκτρολόγιο που λες εσύ ότι πατάς λιαστή ντομάτα ο φίλος το δοκίμασε και δεν είχε θέμα. Αλλά αυτό μάλλον δεν έχει σημασία, αφού δεν άρεσε σε εσένα δεν είναι καλό.

 

Μπορείς να συνεχίσεις να γράφεις ότι το Pro είναι κατά πολύ καλύτερο μηχάνημα γιατί είναι η αλήθεια, όμως αυτό σε κάποιον που δεν ξέρει τι θέλει ή ρωτάει γιατί έχει πρώτη επαφή με τα συγκεκριμένα μηχανήματα. 

 

Δεν το συνεχίζω γιατί πάλι στη σύγκριση θα το πας και δεν είναι εκεί το θέμα

[Haris San]

 

 

Μπορείς να συνεχίσεις να γράφεις ότι το Pro είναι κατά πολύ καλύτερο μηχάνημα γιατί είναι η αλήθεια, όμως αυτό σε κάποιον που δεν ξέρει τι θέλει ή ρωτάει γιατί έχει πρώτη επαφή με τα συγκεκριμένα μηχανήματα. 

 

 

 

nothing more to say..