Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα “απενεργοποιούν” εκατοντάδες γονίδια του ανοσοποιητικού συστήματος

[Επισκέπτης]

Στην Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα κουλτούρας. ¨Εμαθε ο κόσμος να μήν σέβεται τον συνάνθρωπό του. Και μάλιστα την ασέβεια την θεωρεί αναφαίρετο δικαίωμά του.

 

Όποτε ερχόμαστε Ελλάδα για διακοπές, κάθε χρόνο το νιώθουμε και πιό έντονα.

 

Κάθε Χριστούγεννα που ερχόμαστε, πραγματικά υποφέρουμε από την καπνίλα στα μαγαζιά. Κανονικοί τεκκέδες. Ειδικά στις καφετέριες, τα μπαράκια και τα νυχτερινά μαγαζιά είναι απίστευτη η κατάσταση.

Το τραγικό είναι ότι ο κόσμος το θεωρεί αυτό φυσιολογικό.

 

 

Ναι και εμενα με ενοχλει η μυρωδια του Gin στα μεσα μαζικης μεταφορας στις πολεις της Αγγλιας.

 

Και με ενοχλει και η κατρουλιλα στις παμπ.

[Καρκίνος]

Ναι και εμενα με ενοχλει η μυρωδια του Gin στα μεσα μαζικης μεταφορας στις πολεις της Αγγλιας.

 

Και με ενοχλει και η κατρουλιλα στις παμπ.

Από την μυρωδιά του τζιν δεν παθαίνεις τίποτα.

Από την καπνα μπαίνει καρκινος μεσα σου.

 

Βλέπεις καμια διαφορα εδώ;

[mrkokaney]

1. δε μιλαγες με μένα πριν

 

2. όταν ο άλλος μιλάει για "αυτο που κάνει η νικοτινη μεσα μας" προφανως εννοεί καπνίζοντας τη. Εσύ του παράθεσες όλα τα side effects από όλους τους δυνατους τρόπους πρόσληψης και ούτε καν έκατσα να ψάξω δοσολογίες, εκει θα ειχε γέλιο.

 

3. Το αν το δεχόμαστε ή το απορρίπτουμε έγω ή εσύ ατομικά το paper που σου παράθεσα είναι τραγικά ασήμαντο.

Θα μπορούσα κι εγώ να πιαστώ από διάφορα (όπως πχ την παραδοχή ότι όλη η νικοτίνη που εισπνέεται απορροφάται) και να γράψω περισσότερα από σένα από την ανάποδη.

Το θέμα είναι ότι τα συμπεράσματα αυτού του paper πέρασαν peer review ενος περιοδικού με i.f. 55, ενώ αυτά που παραθέτεις πέρασαν peer review ενος περιοδικού με i.f. 0. 55>>>0. Απλό.

 

1. ωχ δίκιο έχεις, didn't notice... :S

 

2. α) από τους πνέυμονες περνάει άμμεσα στην κυκλοφορία του αίματος, ιζ δατ ιναφ φορ γιου, ορ?

β) ψάξε, μπας και σκάσει κι εμάς το χειλάκι μας...

 

3. δεν έχει να κάνει με το αν το αποδέχομαι ή όχι, έχει να κάνει με τις συνθήκες / παραδοχές της ίδιας της έρευνας...

δεν αμφισβητώ αυτό που λέει, απλά παραθέτω με ποιον τρόπο διενεργήθηκε σύμφωνα με τα λεγόμενά τους, γιατί ναι μεν διαβάζουμε την έρευνα, αλλά την κρίνουμε κιόλας με βάση τους αντικειμενικούς παράγοντες (νούμερα, στοιχεία)... αναφέρομαι στα προηγούμενα σπόιλερς...

 

4. το μόνο που βρήκες να σχολιάσεις από το αρχικό ποστ, είναι το κατα πόσο είναι έγκυρο το οτι η νικοτίνη είναι δηλητηριώδης σε εισπνεύσιμη μορφή, διότι το πρώτο reference ήταν από κλινική μελέτη για επιδερμική εφαρμογή...? legit...

 

5. απλή ερώτηση... είναι το average concentration στα μαγαζιά και σε άλλους χώρους κοινωνικών συναθροίσεων μέσα στα όρια του "low concentration" της έρευνας?

ναι ή όχι?

 

6. επίσης δε μας λέει, ένα τσιγάρο τι ποσοστό του "minimal amount of tobacco smoke" προκαλεί 1-10-1000%? πόσο?

[The_Judas]

Το ζήτημα είναι να χρησιμοποιήσει κάποιος το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως μεταβατικό στάδιο για να το κόψει τελείως. οχι για να μείνει στο υποκατάστατο για πάντα.

 

Οσον αφορά τους κινδύνους για την υγεία , είναι ακόμη σχετικά άγνωστοι γιατί υπάρχουν ελάχιστες έρευνες.

[lexotamilf]

Καλά άμα σου βάλω στον ατμό particles μολύβδου να δούμε πόσο θα αντέξεις

 

Έτσι μου λένε αυτοί που το καπνίζουν

[Tigran]

Καπνιζα 6 χρόνια αλλωτε λιγότερο, άλλοτε περισσότερο, αλλά ποτέ κάτω από 6-7 τσιγάρα τη μέρα. Είχα δοκιμάσει ητ αλλά το σταμάτησα γιατί μου είχε ερεθίσει το λαιμό.

 

Εκοψα το τσιγάρο πριν 1.5 μήνα και δεν ειχα ούτε 1 μέρα παρενέργειες. Απλά πλέον δε βρωμουσα.

 

Ή άποψη μου είναι ότι το τσιγάρο είναι μια φυλακή με το κλειδί στην πόρτα. Το παιρνεις απόφαση και τέλος. Όλα τα αλλά του στυλ "με χαλαρώνει", " μου αρέσει η γεύση", "δεν μπορώ να το κόψω" κτλ είναι χαζομαρες.

 

Θλιβομαι για τα χρόνια που καπνιζα. Μόνο τα λεφτά στην άκρη να είχα βάλει, 3 μήνες nonstop διακοπές θα έκανα.

[alldaynews]

Διαβάστε η δείτε βίντεο του κυρίου Φαρσαλινού για να πάρετε και μια ακόμη άποψη για το Η.Τ. Δυόμιση μήνες ατμίζω και δεν βήχω αναπνέω πολύ καλύτερα,μυρίζω καλύτερα,αντέχω περισσότερο.Από την πρωτη μέρα το κ.τ δεν το ξανα έβαλα στο στόμα μου.Δεν βρωμάω και τα παιδιά μου όταν με αγκαλιάζουν μυρίζουν φράουλα,καραμέλα,σοκολάτα.Οσοι καπνίζετε πετάξτε το.25 χρόνια καπνιστής

[Επισκέπτης]

Από την μυρωδιά του τζιν δεν παθαίνεις τίποτα.

Από την καπνα μπαίνει καρκινος μεσα σου.

 

Βλέπεις καμια διαφορα εδώ;

 

Ναι βλεπω μια Ευρωπο-λατρεία και με ενοχλει αφανταστα.

[Silverage]

Ναι βλεπω μια Ευρωπο-λατρεία και με ενοχλει αφανταστα.

Ό,τι θέλεις βλέπεις.

[Επισκέπτης]

Ό,τι θέλεις βλέπεις.

 

Οχι, βλεπω αυτο που διαβαζω. Και διαβαζω σχολια απο ανθρωπους (Ελληνες) που ερχονται στην Ελλαδα και ενοχλουνται απο την γενικη κατασταση μπαχαλου (κατ' εκεινους), διαβαζω γονεις να διαμαρτυρονται οτι δεν μπορουν να πανε τα παιδια τους στα καφε και στα μπαρ, και αλλα τραγικα.

[nikifot]

Ναι βλεπω μια Ευρωπο-λατρεία και με ενοχλει αφανταστα.

Η λογικη και ο σεβασμος στον διπλα στην μπανανια μας θεωρειται "ευρωπολατρεια" τι αλλο θα ακουσουμε..

[Spyros7]

1. ωχ δίκιο έχεις, didn't notice... :S

 

2. α) από τους πνέυμονες περνάει άμμεσα στην κυκλοφορία του αίματος, ιζ δατ ιναφ φορ γιου, ορ?

β) ψάξε, μπας και σκάσει κι εμάς το χειλάκι μας...

 

3. δεν έχει να κάνει με το αν το αποδέχομαι ή όχι, έχει να κάνει με τις συνθήκες / παραδοχές της ίδιας της έρευνας...

δεν αμφισβητώ αυτό που λέει, απλά παραθέτω με ποιον τρόπο διενεργήθηκε σύμφωνα με τα λεγόμενά τους, γιατί ναι μεν διαβάζουμε την έρευνα, αλλά την κρίνουμε κιόλας με βάση τους αντικειμενικούς παράγοντες (νούμερα, στοιχεία)... αναφέρομαι στα προηγούμενα σπόιλερς...

 

4. το μόνο που βρήκες να σχολιάσεις από το αρχικό ποστ, είναι το κατα πόσο είναι έγκυρο το οτι η νικοτίνη είναι δηλητηριώδης σε εισπνεύσιμη μορφή, διότι το πρώτο reference ήταν από κλινική μελέτη για επιδερμική εφαρμογή...? legit...

 

5. απλή ερώτηση... είναι το average concentration στα μαγαζιά και σε άλλους χώρους κοινωνικών συναθροίσεων μέσα στα όρια του "low concentration" της έρευνας?

ναι ή όχι?

 

6. επίσης δε μας λέει, ένα τσιγάρο τι ποσοστό του "minimal amount of tobacco smoke" προκαλεί 1-10-1000%? πόσο?

2. α) Αν λες ότι οι ίδιες παρενέργειες προκαλούνται ανεξάρτητα από την οδό χορήγησης ψιλοκαταργείς τη φαρμακολογία και πρέπει, ξερω γω, να το αποδείξεις κάπως. Έτσι πάει η επιστήμη, sorry.

β) Έχω και ζωή, δεν προλαβαίνω να κάνω τον referee σε ινδικό περιοδικό για να χουμε να λέμε, sorry και πάλι.

 

3. Το συμπέρασμα της έρευνας έγινε αποδεκτό από τον editor και τους referees ενός περιοδικού με impact factor 55 αλλά διαφωνεις εσύ. Μάλιστα. Γιατί δεν δημοσιεύεις την άποψη σου σε peer review journal να σε πάρει στα σοβαρά και κανένας που κατέχει? Περιμένω με αγωνία.

 

4. Σωστά γιατί είναι γνωστό ότι μόλις μπεις σε ένα ελληνικό μπαρ οι καπνιστές σε ψεκάζουν με νικοτίνη στο δέρμα για το καλωσόρισμα. Το ξέχασα.

 

5. Ο editor και οι referees ενός περιοδικού με impact factor 55 λένε ναι.

 

6. You don't make sense, bro.

[mixschino]

Με το δικαιωμα ελεγχου του σωματος της απο την στιγμη που μπορει να κανει εκτρωση σιγουρα μπορει να κανει οτιδηποτε αλλο θελει.Το αν συμφωνω εγω και εσυ δεν ενδιαφερει κανεναν.

Πας καλα; Εφοσον επιλεγεις να κανεις ενα παιδι εισαι υποχρεωμενος απεναντι του. Για φαντασου το παιδι σου να μην αναπτυξει σωστα το νευρικο του συστημα και να φταις εσυ που καπνιζες οταν το κυοφορουσες. 

[mrkokaney]

2. α) Αν λες ότι οι ίδιες παρενέργειες προκαλούνται ανεξάρτητα από την οδό χορήγησης ψιλοκαταργείς τη φαρμακολογία και πρέπει, ξερω γω, να το αποδείξεις κάπως. Έτσι πάει η επιστήμη, sorry.

β) Έχω και ζωή, δεν προλαβαίνω να κάνω τον referee σε ινδικό περιοδικό για να χουμε να λέμε, sorry και πάλι.

 

3. Το συμπέρασμα της έρευνας έγινε αποδεκτό από τον editor και τους referees ενός περιοδικού με impact factor 55 αλλά διαφωνεις εσύ. Μάλιστα. Γιατί δεν δημοσιεύεις την άποψη σου σε peer review journal να σε πάρει στα σοβαρά και κανένας που κατέχει? Περιμένω με αγωνία.

 

4. Σωστά γιατί είναι γνωστό ότι μόλις μπεις σε ένα ελληνικό μπαρ οι καπνιστές σε ψεκάζουν με νικοτίνη στο δέρμα για το καλωσόρισμα. Το ξέχασα.

 

5. Ο editor και οι referees ενός περιοδικού με impact factor 55 λένε ναι.

 

6. You don't make sense, bro.

 

 

2. δεν ισχυρίστηκα τίποτα τέτοιο... από τη μία αντιλαμβάνεσαι πολύ καλά τι λέω, από την άλλη πρέπει να αποδείξεις πως είμαι ο ξερόλας που ανέφερες πιο πάνω, οπότε το αφήνω εδώ...

είπαμε, διυλίζεις τον κώνωπα...

 

4. ^ same as above

(ουσιaστικά στο κάνουν forced inhalation), επίσης δίαβασε τα σημεία που μιλάει για βρώση, εισπνοή δε θα πάθεις τίποτα...

 

 

3,5. τσουρέκια με το το i.f., μπορώ να κρίνω με βάση τα δεδομένα που μου δίνουν και έχω αυτά τα ερωτήματα τα οποία δεν απαντώνται κάπου...

αφού δε φτάνει η κοινή λογική για να αντιληφθείς το επιπέδου δημοτικού και αυταπόδεικτα μωρό...

η πατάτα έχει νικοτίνη

το τσιγάρο έχει νικοτίνη

το τσιγάρο σε κάνει πρεζάκι νικοτίνης

άρα

η βρώση πατάτας σε κάνει πρεζάκι νικοτίνης

 

με το δικό σου τρόπο, απάντηση στην έρευνα, και από κάτω μην παραλήψεις το κομμάτι που απαντά ο dr.Domino, i.f==55.8

και για ένα περίεργο λόγο έχουν quotάρει το ίδιο με μένα (r.5)...

 

εδώ απομονωμένα και τα 4 σημεία

 

First, it would take an approximately 500-fold increase in the amount of vegetables estimated by Domino et al. to produce exposure equivalent to half a cigarette a day -- e.g., more than 100 kg of tomatoes would have to be consumed in one day. Second, as acknowledged by Domino et al., nicotine exposure would be greatly reduced if vegetable skins, which contain most of the nicotine, were not eaten or if they were cooked in water, thereby extracting the nicotine. Third, ingesting nicotine is not equivalent to inhaling it, since absorption from the stomach is poor and 70 percent of the nicotine entering the circulation is metabolized during its first pass through the liver. Finally, it has been well confirmed that the exposure to tobacco smoke indicated by a plasma concentration of 5 to 10 ng of cotinine per milliliter is of clear toxicologic importance, whereas there is no evidence that daily exposure to the equivalent of 1 percent of the smoke from one puff of a cigarette would be of toxicologic importance or could possibly confound assessment of environmental exposure.

 

100 τομάτες για το αντίστοιχο νικοτίνης ½(μισού) τσιγάρου...

σκέψου για το αντίστοιχο ενός πακέτου...πρέπει να πας προς Bunol μεριά

 

και ένα-δύο αποσπάσματα της απάντησης του dr.Domino

 

 

α) "Eating vegetables does not make you an addict to nicotine."

β) "We never intended to suggest that vegetarians could become nicotine addicts,[...]"

 

 

 

6. έχεις δίκιο, το διατύπωσα χάλια... ριφρέιζ λοιπόν...

αναφέρει "minimal amount of tobacco smoke"...

αλλά δεν αναφέρει καύση τι ποσότητας τσιγάρου μας δίνει αυτό το amount...

με άλλα λόγια, κάπνισμα ενός τσιγάρου τι ποσοστο αυτής της minimal amount απελευθερώνει ανά m³...?

 

------------------------- edit -------------------------

αν δεν εντιλαμβάνεσαι την αναλογία των μεγεθών, κάνε το εξής...

το ρούτερ σου εκπέμπει στα ~2.4GHz (ή παραπάνω)...

o φούρνος μικροκυμάτων ~2.4...

 

α) γύρνα το κουμπί της ισχύος στα 700-800W άνοιξε και μια τρύπα στο πορτάκι και βάλε το κεφάλι σου μέσα...

ή

β) κάνε το ανάποδο, πάρε το πιάτο με το φαΐ και βάλτο δίπλα στο ρούτερ και γράψε μας τις εντυπώσεις σου...

 

και περιμένω παραπομπή για το σημείο 5 της απάντησής σου (αναφέρομαι στο "ναι")

[Mushimushi]

Ως χρήστης και των 2 και κανονικό τσιγάρο και ατμού μπορώ να πω οτι το πρωι με τον καφέ μου και μετά το σεξ δεν το αλλάζω, φουμαρω ένα κανονικό το ηλεκτρικό μου χαλάει τα συκώτια..!